Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1701

#1701 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 03 мар 2019, 22:37

kivan74 писал(а):
Fedgen писал(а):Нет не так, похожа чуток и не более,самое главное ЛПМ другой.
Схемы звуковой части практически одинаковы.
Да, 220-я Яуза по электронике почти тот же Маяк, за исключением японского лентопротяга.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1702

#1702 Непрочитанное сообщение SolaR » 04 мар 2019, 12:14

А лентопротяг божественный. Поменял все кондеры, начал работать как надо.
По части фона вопрос открыт. Лезет переменка в колонки? Низкочастотный гул, достаточно громкий.
Еще вопрос, обмотки в трансформаторе зашунтированы кондором на 0,022мкФ. Критично, если я его заменю на пленку 0,047 мкФ?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1703

#1703 Непрочитанное сообщение audiolab » 04 мар 2019, 20:58

Там всеравно чем шунтировать, по фону - а не пробовали поднимать Яузу вверх и менять ее пространственную ориентацию? Может она стоит на усилителе у которого транс в насыщении либо рассеивает ?
Провод от ГУ к плате и его экранировка/разводка, правильность разводки земли?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1704

#1704 Непрочитанное сообщение SolaR » 05 мар 2019, 15:05

Как оказалось, фон был от неисправного звукового кабеля.

Крайне удивлен звучанием. Никогда не думал, что кассета может так играть.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1705

#1705 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 мар 2019, 01:31

Berserk_Kgn писал(а): Вот те и "прецизионная" фиксация кассеты в лпм.
Там главное что кассета не качается а зажата в клещи. Речь о 4х точечной фиксации как в 231м и ранних 232.
SolaR писал(а): что яуза 200 практически копия маяка. Это так?
Да. За исключением ЛПМ. Некоторые платы точная копия М-231, некоторые чуток изменены. Настройка и диаграмма уровней тоже одинаковые.
SolaR писал(а):Низкочастотное гудение, это надо лезть в блок питания?
Начинать надо с электролитов БП.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1706

#1706 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 мар 2019, 01:34

SolaR писал(а):Крайне удивлен звучанием. Никогда не думал, что кассета может так играть.
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." :laugh:
Я-220 - один из лучших магнитофонов СССР. В стоке пишет на уровне начальных или даже средних импортных дек. По общему дизайну походила на двухголовые Пионеры СТ-200/300.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1707

#1707 Непрочитанное сообщение SolaR » 06 мар 2019, 13:29

ну про ЛПМ то понятно, из-за этого ее и взял. В комплекте были все документы - схема лпм, где указано что и каким маслом смазывать.
Схема магнитофона - принципиальная и по платам, гарантийный талон. И самое интересное - дата покупки 26 мая 1987 года.

Внутри все идеально, никто не лазил. Были проблемы с управлением лпм, не срабатывала кнопка стоп, но замена кондеров на плате лпм, решила эту проблему.

Интересное заметил, что некоторые кассеты записаны с перекосом каналов. Одни играют ровно, другие с перекосом правого канала, у других левый. Бесит )
Радиотехника-001, Яуза-220

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1708

#1708 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 06 мар 2019, 15:43

VeschiiOleg писал(а):
Berserk_Kgn писал(а): Вот те и "прецизионная" фиксация кассеты в лпм.
Там главное что кассета не качается а зажата в клещи. Речь о 4х точечной фиксации как в 231м и ранних 232.
Точность установки кассеты влияет на кивок головок, а также на параллельность стоек кассеты относительно тонвала.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1709

#1709 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 мар 2019, 17:14

Berserk_Kgn писал(а):Точность установки кассеты влияет на кивок головок, а также на параллельность стоек кассеты относительно тонвала.
Это да. Но 0,5мм на 6см высоты кассеты даст очень маленький угол ;) Там других погрешностей больше наберется.
Хотя я сторонник править по факту неисправности - если есть видимый перекос ленты - стоит заморачиваться, если нет - не стоит. Лента в кассете гораздо больше люфтит... Есть шаблон W-300 по нему все видать...

Крепление головки на пластине тоже далеко не всегда дает правильный кивок - иногда приходилось подгибать эту пластину.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1710

#1710 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 06 мар 2019, 19:32

VeschiiOleg писал(а):
Berserk_Kgn писал(а):Точность установки кассеты влияет на кивок головок, а также на параллельность стоек кассеты относительно тонвала.
Это да. Но 0,5мм на 6см высоты кассеты даст очень маленький угол ;) Там других погрешностей больше наберется.
Хотя я сторонник править по факту неисправности - если есть видимый перекос ленты - стоит заморачиваться, если нет - не стоит. Лента в кассете гораздо больше люфтит... Есть шаблон W-300 по нему все видать...

Крепление головки на пластине тоже далеко не всегда дает правильный кивок - иногда приходилось подгибать эту пластину.
Совершенно согласен. Пробовал разговаривать с местными заводскими фрезеровщиками насчёт изготовления аналога шаблона - к сожалению, отказали. Такие мелкие детали им не сделать. Приходится пока пользоваться для аналогичных нужд половинкой кассеты и кусочком стекла, толщиной ровно с ленту. Хотя бы высоту головок можно выставить с достаточной точностью. В качестве эталона установки брал КНМЛ "Искра". Протяг там не годится для аудиоцелей, но качество изготовления и настройки на высоте.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1711

#1711 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 07 мар 2019, 13:58

Посадочные стойки нарастил двумя слоями изоленты, наклеив их с суперклеем.)
Хотя проблема до конца не решена. Из-за неоптимальной формы стойки, с кассетой она имеет точечный контакт, и на моделях, где толщина формируется тонким бортиком или выпуклостями, нужной точности установки всё равно не будет.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1712

#1712 Непрочитанное сообщение Fedgen » 12 мар 2019, 01:01

У меня микрометра нет но перекоса я не заметил вернее не вижу я о двухточке в верху от маяк 231,я ещё колебался вариант оставить, решил двухточку.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1713

#1713 Непрочитанное сообщение Fedgen » 12 мар 2019, 01:10

Fedgen писал(а):У меня микрометра нет но перекоса я не заметил вернее не вижу я о двухточке в верху от маяк 231,я ещё колебался вариант оставить, решил двухточку.
Еще замечен люфт пластины на которой крепятся головки,устраняется набором медных шайб.
Неспешно,блин долго конечно но постараюсь построить маячок.Скоро придут движки ДБ-038,двигатель отсоединён механически от ЛПМ с возможностью регулировки расстояния.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1714

#1714 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 12 мар 2019, 15:26

Fedgen писал(а):У меня микрометра нет но перекоса я не заметил вернее не вижу я о двухточке в верху от маяк 231,я ещё колебался вариант оставить, решил двухточку.
Замерял самодельным "высотомером" на ровном стекле, предварительно сняв все четыре стойки. А люфт каретки это уже классика, тоже подкладывал тонкие шайбы из медной фольги.

P.S. Проверил на кивок около десятка стирающих головок, у всех в разной степени, но всё же кривое литьё. Пластинку держателя головки тут не подогнёшь. Вот везде какой-нибудь косяк да найдётся. :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1715

#1715 Непрочитанное сообщение Fedgen » 12 мар 2019, 19:19

Вы чуток успокойтесь,на данный момент времени кассетофон не является высококачественным источником звука как и винилдиски,это всё из другой истории. Я вообще строю свой маяк для себя и только будет воспроизведение,т.е. это визуально тактильное удовольствие с хорошим звуком.По мне так получается вечный ЛПМ, смотря на пиванеры и акаи их лпм обычный одноразовый хлам,этот хлам нужно беречь и использовать только для записи.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1716

#1716 Непрочитанное сообщение Fedgen » 12 мар 2019, 19:32

вы ещё гляньте как созданы япономафоны последних поколений- они ремонту не пригордны, понятно что их ремонтируют но производитель не беспокоился о качестве и доступности ремонта.Т.е. это хлам рассчитан на 7 лет пользования и всё,безусловное есть хорошие вещи но редки.Я пал в ступок когда сравнил звучание волкмана с кассетной декой пиванер ст830 в наушниках за 300 баксов ,различий практически не было.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1717

#1717 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 12 мар 2019, 19:42

Да я спокоен. У меня аппарат тоже чисто для оцифровки сделан почти с нуля. Но это не мешает русскому пытливому уму и шаловливым ручкам всё это дело дорабатывать. :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1718

#1718 Непрочитанное сообщение Fedgen » 12 мар 2019, 19:51

Berserk_Kgn писал(а):Да я спокоен. У меня аппарат тоже чисто для оцифровки сделан почти с нуля. Но это не мешает русскому пытливому уму и шаловливым ручкам всё это дело дорабатывать. :)
Я далёком 91 году я " уделал" ноту 220 по полной,сдл-2, ув Сухова,УЗ в с токовом режимом ГЗ, когда перешёл на сд ноту продал другу,в итоге эта нота снова у меня нетронутая,ждёт моего настроения.Маяк 231 я купил за 193 руб 12 января 1986г. через пол года начал жувать кассеты,пришлось усовершенствовать в виде пасика и втулки на левый узел перемотки т.е. пружинка с ниточкой ушла прочь. В 1990г маяк 231 был обрезан т.е. осталась только лентотяга но проект дал дуба из-за CD формата.Главное сейчас завершить свой новый проект,вот столкнулся (неожиданно)с вибрацией двигуна кд 6-4,я и не знал что у них это болезнь неизлечимая.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1719

#1719 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 12 мар 2019, 21:39

Fedgen писал(а):Вы чуток успокойтесь,на данный момент времени кассетофон не является высококачественным источником звука как и винилдиски,это всё из другой истории.и.
поэтому в дорогих системах пока винил звучит лучше .

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1720

#1720 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 12 мар 2019, 21:41

Fedgen писал(а):вы ещё гляньте как созданы япономафоны последних поколений- они ремонту не пригордны, понятно что их ремонтируют но производитель не беспокоился о качестве и доступности ремонта.Т.е. это хлам рассчитан на 7 лет пользования и всё,безусловное есть хорошие вещи но редки.Я пал в ступок когда сравнил звучание волкмана с кассетной декой пиванер ст830 в наушниках за 300 баксов ,различий практически не было.
если слушать запись радио маяк на мк-60 из соседней комнаты на трехпрограммный громкоговоритель , то да , разницы и не должно быть .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1721

#1721 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 13 мар 2019, 01:46

Оффтоп.
По поводу 830го... У меня 630, но 830ый тоже проходил в ремонте и несильно от него ушел.
Картинка не моя, или с Украинского сайта или дальше - из краев Туманного Альбиона, не помню уже)))))))))

Изображение

Boris Putintsev
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 20:19

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1722

#1722 Непрочитанное сообщение Boris Putintsev » 13 мар 2019, 07:19

Fedgen писал(а):Я пал в ступок когда сравнил звучание волкмана с кассетной декой пиванер ст830 в наушниках за 300 баксов ,различий практически не было.
тот пиванер 830 был просто мёртвый насмерть по всем фронтам , если его обыграл волкмен
Fedgen писал(а):смотря на пиванеры и акаи их лпм обычный одноразовый хлам
есть масса других многоразовых ЛПМ , с которыми не надо ничего делать и просто слушать и писать.

зы . все эти проекты по реконструкции дров это и ёжику понятно что это чистой воды развлекуха хобийная, но попирать этими поделками другие заводские аппараты ......., да это очень интересно и увлекательно чота ваять , сам такой иногда :) , но ведь за ту массу уложенного в эти проекты времени сил и усердия при рациональном использовании этих ресурсов можно лехко заработать денех и на ревокс 215 или 710 или на таскам 112 или 122 или на ТИК Сх серии и т.д., и т.п. которые будут пахать поколениями как рабы на галерах без потери производительности с превосходящими параметры всех этих самопальных ящиков , но заработать и купить это скучно :)

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1723

#1723 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 13 мар 2019, 15:11

Всё вышеперечисленные аппараты имеют свои косяки, судя по аудиофорумам, так же успешно дорабатываются. Да и техника уже не новая, износ никто не отменял. А с запчастями ситуация всё сложнее и сложнее.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1724

#1724 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 13 мар 2019, 17:31

Boris Putintsev писал(а): ревокс 215 или 710 или на таскам 112 или 122
Это действительно "пахари", но далеко не особо звучащие аппараты. ;)
Boris Putintsev писал(а):но заработать и купить это скучно
Именно так. Скучно. Нет спортивного интереса. :laugh:

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1725

#1725 Непрочитанное сообщение Fedgen » 13 мар 2019, 21:23

Для меня самый звучащий мафон это ямаха 690 для записи ,сигнал берётся с дака проходит через лампоунч трансформаторный и подаётся на ямаху, слшуается на носимых плеерах во время хождения на работу в довольно хороших наушниках.
Маяк строится как вещь для определённого использования, наброски уже есть но фото не хочу выкладывать, когда построю тогда. Что могу прояснить,три движка и часть УВ будет возле ГВ так как ГС не используется,работы ещё море и этот проект тормозит многое. но я хочу так сделать.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1726

#1726 Непрочитанное сообщение Fedgen » 13 мар 2019, 22:11

В 1991 я "убивал ноту"
Изображение
Изображение
Изображение
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1727

#1727 Непрочитанное сообщение Fedgen » 13 мар 2019, 22:12

А это японский аудиохламИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
а это ребус для ремонтника
Изображение
Иногда увиденное наводит на мысль что конструктор в какой-то области туповат.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1728

#1728 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 мар 2019, 11:36

Ни хлама, ни ребуса не увидел. Проблема скачать СМ, где все расписано до винтика? Или Вы о чем-то еще?

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1729

#1729 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 14 мар 2019, 14:38

Кондёры кто-то выдрал. Где ребус то?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1730

#1730 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 14 мар 2019, 20:07

Fedgen писал(а):В 1991 я "убивал ноту"
В 91 я модернизировал 231ый, (сендаст, СДП, повышенная частота подм, другая СШП, подсветка стрелок и кассеты, и т.д), но это еще был двухголовый вариант... Изображение

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1731

#1731 Непрочитанное сообщение Fedgen » 01 апр 2019, 08:03

Опишите как настраивать азимут головки с нуля без настроечных кассет.Где должна находится кромка ленты?За 30 лет ни разу головки не крутил,понимая что это за хрень, а сейчас нужно маяковский лпм настроить с нуля.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1732

#1732 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 01 апр 2019, 15:09

Правильность прохождения ленты по головке определяется по отсутствию касания ленты направляющих рогов головки (это в идеале). В реальности достаточно того, чтобы лента на них не заламывалась. Азимут без измерительной ленты не настроить, к сожалению. Либо, как вариант, записать высокочастотный синус на нормально отрегулированном магнитофоне и использовать такую кассету в качестве приблизительного эталона. "Студийки", к сожалению, стабильностью азимута на разных кассетах не отличаются и использовать подобные за эталон нельзя.
По ленте с ВЧ сигналом азимут настраивается по фигуре Лиссажу (что точнее), либо по максимальному уровню сигнала. Для наблюдений подойдут либо двухлучевой осциллограф, либо вполне можно использовать компьютер с некоторым набором измерительного софта.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1733

#1733 Непрочитанное сообщение Fedgen » 02 апр 2019, 08:05

Поставил сендаст д832,выставил механически как указано выше.Из кучи разобранных ЛПМ от Маяк и Нота собрал почти идеально но пока в статике.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1734

#1734 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 апр 2019, 08:41

правильность прохождения ленты по голове с направляющими связана крайне опосредованно

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1735

#1735 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 02 апр 2019, 14:38

speedsterMF писал(а):правильность прохождения ленты по голове с направляющими связана крайне опосредованно
Есть такое. Встречал отечественный сендаст с криво приваренными с завода направляющими. Но уж как есть, обычный человек вряд ли будет их отрывать и приделывать более точно.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1736

#1736 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 01 сен 2019, 22:06

Вынос трансформатора наружу позволил избавиться от низкочастотной наводки на головку. Будет в таком варианте, пока не найду подходящий корпус для трансформатора.
Изображение

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re:

#1737

#1737 Непрочитанное сообщение persey.a » 02 мар 2020, 21:45

VeschiiOleg писал(а):Продолжаю выкладывать результаты измерений:
Довольно сложный тест для магнитофонов - запись меандра.
1. Это режим "Источник". Видны выбросы и спад плоской части обусловленные прохождением черех предусилитель, коммутацию и отключенный шумоподавитель.
2. Это режим "Лента":
Здравствуйте, кому интересно «попытал» я свою красавицу деку на прямоугольник. Условия измерений аналогичные как у «убийцы дракона» уважаемого ВещегоОлега. Канал записи лучше чем у «убийцы дракона», «звон» на фронте и спаде заметно меньше, крутизна повыше. Канал воспроизведения также не «звенит», полочки заметно ровнее. Словом по данному параметру - «убийственного» прямоугольника для моей красавицы нет, все в пределах нормы. Личное наблюдение – отсутствие "звона" вероятно обусловливает «мягкое» звучание УВ Лексиных. С шумами также у Лексиных всё в порядке, -65,5 дБ при закороченном входе, с головкой -62,5 дБ. Для моей самоделки более чем достаточно. По поводу терминологии «убийцы дракона», я бы не стал так отзываться о заслуженно отличном изделии именитой фирмы, которое прошло все положенные испытания и сертификацию в соответствии с нормативной документацией на аттестованном оборудовании и установочные образцы которой прошли приемку комиссией для рекомендации к серийному производству и выпущенных тысячами. Самоделка она всегда будет и останется самоделкой, изготовленной в единственном экземпляре для себя, для души, для хобби…
На фото осциллограмм КГО и КВО одинаковые 200мс и 200мв: Источник 500Гц ВещийОлег; Лента 500Гц ВещийОлег; Сигнал 500Гц; Источник 500Гц Дека; Лента 500Гц Дека;
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
VeschiiOleg писал(а):
vovan.feo писал(а):Имеет ли смысл на Маяк ставить ЛПМ от Веги 120?
Имеет. Вернее лучше так: взять корпус с ЛПМ от Веги и поставить туда начинку от Маяка. А ещё лучше свою. :)
Конечно имеет, только ЛПМ БС-02 нужно взять с платой управления МП-122, всё намного упрощается. Токарных работ не нужно, только ножовка (для резки и подгонки дюралевых уголков крепления к БС-02 и к шасси, напильники, дрель, сверла и ...Умелые руки. Работ не так много как кажется. Места в Маяке очень много. Мне было гораздо сложнее вписать 2шт. ЛПМ БС-02 шириной 145мм каждый в уже готовый внутренний габарит в 360мм (приближенно к ширине АС S-90, т.к. по квартирным соображениям предполагалась установка комплекса на АС слева и справа), продиктованный размером по ширине изготовленным ранее усилителем, а также осуществить крепление и правильное позиционирование крышек кассетоприемников к ЛПМ и самодельный кнопочный механизм защелки крышек. В Маяке ничего этого делать не нужно.
В кассете А стоит УВ Сухова (я за УВ Сухова, Яузы и др., которые произошли от УВ Изаксона), но лично мне нравится как звучит УВ Лексиных с головкой 810, и Маяки слушал и Яузу, всё равно нравится УВ Лексиных, динамика УВ на осциллограммах показана выше, мне этого достаточно. Не встречал за столько времени кто бы собрал этот УВ и поделился реальными впечатлениями, только теория по схеме или суждение с чужих слов тоже по схеме, как-то так. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 03 мар 2020, 11:19, всего редактировалось 10 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1738

#1738 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 мар 2020, 23:01

"УВ Лексиных" - это из Радио №8 за 83 год? Неудачный выбор, по уровню интермодуляции он даже хуже родного маяковского... УВ Яузы-221 много лучше!

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1739

#1739 Непрочитанное сообщение persey.a » 04 мар 2020, 08:36

VeschiiOleg писал(а):
chesser76 писал(а): хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.
В штатных Маяках величина фоновой наводки около 10мВ на лин выходе. Мне удалось снизить на 10дБ(!), до 3мВ, но ценой нечеловеческих усилий. Причина наводки - шасси являющееся продолжением магнитопровода транса (даже несмотря на пластиковые шайбы крепления), недостаточная мощность самого транса, плохая разводка земли (много петель), плохая экранировка головы, близость сетевого двигателя переменного тока.
Здравствуйте, кому интересно, когда изготавливал представленную деку, при изготовлении транса учел опыт постройки первой деки. В первой деке изначально был установлен тр-р ТС40. Борьба с его фоном была долгой и безуспешной. Радикально все решилось установкой тороида с возможностью его вращения вокруг оси и поворота в горизонтальной плоскости путем установки на специальный поворотный кронштейн, благо что габарит тороида при одинаковой мощности меньше. Путем вращения вокруг оси и поворота удалось подобрать положение при котором фон практически не прослушивался, не понадобилась даже экранировка. Во второй деке, как я её называю «красавице», места для поворотного кронштейна уже не было из-за второго ЛПМ. Тороид габаритной мощностью 39Вт с запасом по мощности чтобы гарантированно работать без насышения магнитопровода, был закреплен на заднюю стенку с возможностью вращения вокруг оси. В силу конструкции тороида, он полностью изолирован от корпуса автоматически (следует отметить, что корпус деки дюралевый и в принципе это не имеет большого значения). Основные двуполярные обмотки питания систем деки, кроме ЛПМ, мотались в 2 провода для увеличения сечения (т.к. один провод большого сечения мотать в тороид сложно), также как и в первой деке, а обмотки питания для двух ЛПМ БС-02 включались встречно по отношению к основным первым обмоткам и соединялись аналогично в двуполярку. Это позволило компенсировать в значительной степени поля рассеяния, создаваемые токами в основных обмотках питания систем деки и обмотках для питания ЛПМ. Такой подход к конструкции тр-ра принес свои плоды, в итоге, оказалось достаточным сориентировать тр-р вокруг оси и также обойтись без экранировки. С Уважением.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1740

#1740 Непрочитанное сообщение kubrvl » 04 мар 2020, 08:56

Berserk_Kgn писал(а):Есть такое. Встречал отечественный сендаст с криво приваренными с завода направляющими. Но уж как есть, обычный человек вряд ли будет их отрывать и приделывать более точно.
мой 240 с-1 работает вобще без направляющих... отвалились, пытался приклеить, плюнул. оно и без них очень неплохо играет и пишет.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1741

#1741 Непрочитанное сообщение persey.a » 05 мар 2020, 14:09

Andrey Smirnov писал(а):"УВ Лексиных" - это из Радио №8 за 83 год? Неудачный выбор, по уровню интермодуляции он даже хуже родного маяковского... УВ Яузы-221 много лучше!
А я считаю хороший выбор, когда есть и то и другое, при всём уважении к г-ну Сухову (я собирал его конструкции - все отлично работают, за что ему огромная благодарность). Однако в статье про свой УВ он немного лукавит, измерения он проводил при входном напряжении 1мВ, что на +12,5дБ больше номинального УВ Лексиных (0,23мВ), т.е. имела место заведомая перегрузка УВ Лексиных в +12,5 дБ, что конечно приводила к заметному увеличению Кг. При измерении Ки г-н Сухов также не корректно установил те же самые начальные условия измерений, т.е. 0дБ или 1 мВ при выходном 250мВ. Уже в начальных условиях измерений УВ Лексиных был перегружен, не говоря о том что при подаче уровней по Сухову +10дБ и +20дБ УВ Лексиных окончательно "загнулся" (если пересчитать к номиналу, то уровни совсем "лошадиные" +22,5 и +32,5дБ!), однако на самом деле измерения нужно было производить при подаче на вход УВ Лексиных сигнала напряжением на 12,5дБ меньшим. Если бы было в практике так, как указал г-н Сухов, УВ Лексиных невозможно было бы слушать совсем, однако этого нет. Звучание фонограмм вполне достойное, я не побоюсь сказать что не хуже чем у УВ Сухова. С Уважением.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1742

#1742 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 14 мар 2020, 06:12

persey.a писал(а):«звон» на фронте и спаде заметно меньше, крутизна повыше. Канал воспроизведения также не «звенит», полочки заметно ровнее.
Добрый день!
Приятно, наконец то видеть коллегу-самодельшика на форуме! Где можно ознакомиться с Вашей декой? Очень интересно!!!!! :)

По теме вопроса. Если внимательно посмотреть на мои фотографии то видно, что выброс и звон уже присутствуют в сигнале источника, т.е видно что высокочастотный "нюанс" входного сигнала (реакция на скачок) был довольно точноповторен (отрисован) декой в записи с ленты. Причем повторены почти все периоды звона входного сигнала. Скорость нарастания переднего фронта у меня выше - наклон фронта меньше (на глаз раза вполтора-два с учетом того что масштабы одинаковые). И величина выброса у Вас больше, но опять же в сравнении с выбросом источника. Причем затухание этого выброса происходит "дольше", что говорит все-таки о меньшей скорости работы магнитофона. В какой части это происходит я навскидку затрудняюсь сказать - записалось так или УВ подтормаживает....
Но в целом я считаю что Ваша дека очень хорошо справилась! Далеко не многие аппараты этот умеют. ;)

Для сравнения я тот же самый сигнал записал и декой Накамичи ЗХ-9.
persey.a писал(а):Однако в статье про свой УВ он немного лукавит, измерения он проводил при входном напряжении 1мВ, что на +12,5дБ больше номинального УВ Лексиных (0,23мВ), т.е. имела место заведомая перегрузка УВ Лексиных в +12,5 дБ,
Для правильно сконструированного УВ 1мВ входного - не величина.... При Ку=1000 это только 1В на выходе, (а обычно там Ку=100 плюс нормирующий каскад). Даже 10мВ еще не приводит к перегрузке, если питание +/-15...18В (10-12В эфф. неискаженного сигнала можно иметь). Мой последний вариант УВ на двух ОУ (ОРА827+АД797) это позволяет.

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1743

#1743 Непрочитанное сообщение Bujhm » 15 мар 2020, 14:59

Добрый день. Может немного не в тему, у меня такой вопрос. Есть ли у кого-нибудь информация по головке Д1002? Планирую поставить её в Рапри-102 взамен Canon H-3331.
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1744

#1744 Непрочитанное сообщение Naro » 15 мар 2020, 17:50

В 90-х годах головка Д1002 продавалась на Митинском радиорынке в Москве в качестве универсальной с магнитопроводом из аморфного материала. В качестве воспроизводящей по характеру звука напоминала пермаллоевую: довольно мягкое звучание, ВЧ не резкие - мне даже показалось тогда, что в этой области головка "не сильна". На запись я её не пробовал.
Не исключено, головка боится перегрева выводов: на них была напаяна небольшая платка, и кабель к усилителю воспроизведения полагалось припаивать к этой платке.

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1745

#1745 Непрочитанное сообщение Bujhm » 15 мар 2020, 21:18

Уже заменил - на слух вполне себе ВЧ хватает. По крайней мере лучше, чем у 3Д24.080, стоявшей на Рапри. Но у родной Canon всё-таки другой тональный баланс - сравнивал с имеющейся второй декой. Впрочем, может быть надо подбирать корректирующую ёмкость на входе. Поэтому и ищу технические характеристики на Д1002: индуктивность и сопротивление. Самому померить не чем.
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1746

#1746 Непрочитанное сообщение Naro » 15 мар 2020, 21:29

Если есть софтовый анализатор спектра в каком-нибудь виде, то можно посмотреть, на какой частоте происходит подъём шума стёртой ленты на выходе усилителя воспроизведения - там и будет резонанс.

Изображение

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1747

#1747 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 мар 2020, 07:08

VeschiiOleg писал(а): Добрый день!
Приятно, наконец то видеть коллегу-самодельшика на форуме! Где можно ознакомиться с Вашей декой? Очень интересно!!!!! :).
Здравствуйте, фотки и описание выкладывал в теме Самодельный кассетный магнитофон (тема уже существовала другим автором). http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48 ... &start=100 . Также кое-что в теме Ремонт и модернизация Веги 120 и 122, http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... start=5550 т.к. ЛПМ и СУ у меня Веговские.
Вы к сожалению не выкладывали осциллограмму сигнала генератора, поэтому судить можно Ваши осциллограммы двояко, если сигнал генератора с выбросом и звоном (генератор нехороший), тогда Ваш тракт записи и воспроизведения повторяет сигнал генератора, если генератор в норме (нет выброса и звона), то Ваш тракт записи звенит что не очень хорошо, а воспроизведение повторяет звон, т.е. хорошо. Я специально привел осциллограмму генератора, чтобы не было вопросов по интерпретации осциллограмм., каждый из любителей сделает это сам.
По поводу величины входного сигнала УВ. У каждой конструкции есть номинальные величины которых следует придерживаться при измерениях, к сожалению как я указал г-н Сухов измерял параметры Кг и Ки при уровне входного сигнала УВ Лексиных заведомо превышающих номинальный уровень, а затем совершенно несправедливо оговорил данный УВ. Правильно нужно измерять параметры при номинальных значениях, принятых для данной конкретной конструкции. Если бы он измерял Кг и Ки УВ Лексиных при 0,23мВ, значения Кг и Ки были бы другие.
Я не думаю, что УВ Лексиных сконструирован неправильно, мне он нравится, а любителей которые собирали этот УВ и могли бы реально поделится впечатлениями в сети я не нашел, только мнения с чужого мнения, основанного на некорректных измерениях г-на Сухова. Для примера ссылка на УВ Nakamichi 480, модель примерно тех годов разработки Лексиных, принцип построения можно сказать идентичный, Лексины добавили входной каскад с параллельным включением. К сожалению я не слышал эту модель Nakamichi 480, скорее всего отличий будет не много. С Уважением.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1748

#1748 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2020, 21:05

persey.a писал(а):Лексины добавили входной каскад с параллельным включением. К сожалению я не слышал эту модель Nakamichi 480, скорее всего отличий будет не много.

Изображение
Огромное достоинство этой схемы в том что входной сдвоенный каскад можно вынести непосредственно к ГВ
А остальная часть УВ соединяется всего по одному проводу (из точки коллекторов VT1 VT2).
(на самом деле там конечно и Общий идет в оплетке)

На микроплате (рядом с ГВ) будут детали:
R: 1,2,3,6,7
C: 1,4,5
VT: 1,2
В результате будут минимальные шумы и наводки.
Такой УВ я собирал в свое время (с выносной микроплатой)

Рекомендую однозначно :thumbs_up
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1749

#1749 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 мар 2020, 07:08

А вот интересно, что-нибудь малошумящее из транзисторов в SMD-корпусах есть? Тогда совсем МИКРО получится. И экранировать удобнее.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1750

#1750 Непрочитанное сообщение persey.a » 19 мар 2020, 09:30

FAI4 писал(а): Такой УВ я собирал в свое время (с выносной микроплатой) Рекомендую однозначно :thumbs_up
Здравствуйте, что нибудь сохранилось от конструкции и где было применено? С Уважением.

Ответить