Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

10МАС замена НЧ динамиков

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#301

#301 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 22 авг 2019, 11:33

VIT59
Прекрасная и показательная таблица!
Мне, правда, один раз повезло с колонками и динамиками,
разброс у пары был минимален, их и оставил.

Про работу на БРЗ есть книга, когда отдыхал в
санатории "Рассвет", с большим интересом почитал.
Там описано, как отрабатывались технологии и боролись
с браком, одновременно развивая "потогонную систему".
Очень познавательная книга!
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#302

#302 Непрочитанное сообщение Anarh » 17 дек 2019, 22:32

Добввлю как ответ сектантам кобальтовых 10ГД-30ешных масиков. Утверждение что эти чудесные Ехи играют плохо потому что они сейчас все размагниченные, это их сектантское бредовое заблуждение. Ешки и в новом виде играли говенно по низам. Еще в далеком 80-м году я выкинул(продал по дешевке) это счастье и купил бэшки , а скором времени заменил их на 25ГД-26. Так что грузите кобальт бочками.
Зы. И совсем недавно я сравнивал обе конструкции масиков. 100 протиа 1 в пользу феррита. И по якобы маленькому объему. А в 15АС--404? Очень большой объем?
теперь только читатель некоторых разделов форума

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#303

#303 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 дек 2019, 21:46

Сравнивал непосредственно пару 10МАС-1М с ферритовой версией динамиков и с "кобальтом" - на СЧ старые динамики заметно лучше "новодела"! А уж с 25ГД-26 и сравнивать не стоит - эти СЧ вообще "не могут", чисто низкочастотники... :dntknw:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#304

#304 Непрочитанное сообщение atoll » 19 дек 2019, 18:12

Ну, писали уже тут...!
10ГД-30Е (с кобальтом) должны быть "правильные"!!!!!!
Которые проектировались как 10ГД-30!
Случилось так, что через пару-тройку лет пошли в производство 25ГД-26Б. Поначалу тоже с кобальтом!
А когда на производстве стали миксовать (в угоду плану) комплектующие от РАЗНЫХ (как оказывается!) динамиков - то с тех пор и "пропал" знаменитый 10ГД-30!
По моим наблюдениям, "пропал" он где-то году в 1974!!!! :crazy:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#305

#305 Непрочитанное сообщение Muller » 19 дек 2019, 21:19

У меня была пара самых что ни наесть настоящих 10ГД-30Е с кобальтом 77 года.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#306

#306 Непрочитанное сообщение Anarh » 19 дек 2019, 21:22

atoll
Что такого правильного в этом ,,чудодейственном" кобальте? В том что низов нет, и не было никогда? Это и есть кобальтовое счастье? От этой дряни я и все мои приятели сразу избавлялись в те далекие годы. А тут такая погоня за этим гуаном. Продаю масики,сопливый голосок страстно интересуется, кобальт внутри или феррит. Услышав в ответе феррит ,теряет интерес. Удивляет что этим больны на голову малолетки, начитавшиеся глупостей на адифилинческих кворумах.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#307

#307 Непрочитанное сообщение Anarh » 19 дек 2019, 21:25

Muller писал(а):У меня была пара самых что ни наесть настоящих 10ГД-30Е с кобальтом 77 года.
И у меня совсем недавно была такая пара. Расстался без сожаления.
теперь только читатель некоторых разделов форума

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#308

#308 Непрочитанное сообщение atoll » 20 дек 2019, 09:08

Anarh писал(а):atoll
Что такого правильного в этом ,,чудодейственном" кобальте?
Дело ни в каком ни кобальте или феррите!
Дело в качестве изготовления!
Подвес и центрирующая шайба для 10ГД-30 отличается от подвеса и ЦШ 25ГД-26.
Когда делали динамик из того что было на данный момент а не из того из чего он должен был быть сделан! То о каком качестве можно говорить?!!! :crazy:
Поэтому и идут бесконечные пересуды ЗВУЧИТ-НЕ ЗВУЧИТ.
И это место имеет быть,да!

Поначалу, именно поначалу, делали довольно качественный ("правильный")10ГД-30, потому что ставили арматуру ту, которая должна быть по спецификации! Но, этот "правильный" тонкий резиновый подвес очень дорого выходил! Т.к. много брака было и годных изделий получалось мало. А потом директивно стали ставить более толстый подвес, который более менее стал получаться стабильно.
После этого 10ГД-30 и "умер"
Так что это удача найти действительно настоящий 10ГД-30! А не ту "солянку сборную овощную" коей 99.9% из 10ГД-30.
У меня штук 6 есть этих "правильных" динамиков. Сильно дотошно не сравнивал, но навскидку они действительно лучше поют, и никогда не бубнят! :thumbs_up
Последний раз редактировалось atoll 20 дек 2019, 14:21, всего редактировалось 2 раза.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#309

#309 Непрочитанное сообщение atoll » 20 дек 2019, 09:28

Вот! Нашел. Человек писал по этому поводу:
Иван 52
Сборочные размеры, что старой (под внутреннюю установку), что новой (универсальной, как у топикстартера) корзины абсолютно одинаковы. Применяемые магнитные системы тоже одни и те же с одинаковым магнитным зазором (МЗ).
Катушки, что от 10ГД-30 (намотанная проводом 0,2), что от 25ГД-26 (намотанная проводом 0,28) и отличающиеся только высотой
двухслойной намотки (у 10ГД-30 - 12,6мм; у 25ГД-26 - 14,..мм), свободно помещаются в МЗ.
За счёт увеличения высоты намотки и применения нового широкого подвеса (с шириной полуторика 16 мм. против 14 мм у старого от 10ГД-30), увеличили линейное смещение диффузора до +/-6 мм (у 10ГД-30 со старым узким подвесом было +/- 5 мм).
Причём, на Бердском заводе комплектовали (до примерно 86-ого года) 25ГД-26 какими попало и корзинами и подвесами, и узкими и широкими (встречал в парах акустики всякие).
В конце 80-х произошёл скачок качества, о причинах которого можно только догадываться. Скорее всего старую номенклатуру деталей просто сняли с производства. Даже 10ГД-30 стали комплектовать широкими подвесами. А 25ГД-26 получили новую ЦШ довольно плотную и жёсткую(старая была в сеточку и довольно мягкая).
Очевидно, это было связано с тем, что встали на конвейр новые Ак.системы с ФИ. Отобрать же из общего количества головок пригодые для установки в ФИ заводу становилось всё тяжелее. Этим, думаю, объясняется переход на ферритовые магниты (они более мощные и стабильные по качеству) и переход на новый широкий подвес с выступом с обратной стороны примерно на треть ширины.
Дело в том, что старый узкий и новый широкий подвес без выступа обеспечивали довольно низкую резонансную частоту (в пределах 27-35 Гц в зависимости от толщины подвеса и жёсткости ЦШ) и довольно большую динамически движущуюся массу Mms (в пределах
28-36 грамм), что не позволяло сделать динамик для ФИ-ого оформления. Вкупе с нестабильными по мощности магнитами (иногда, откровенно дохлыми) получались динамики только для ЗЯ.
Когда перешли на феррит, это несколько улучшило ситуацию, но, думаю, незначительно - оставались низкая резонансная и большой Mms. А Mms напрямую связана с эффективной площадью диффузора, которая связана с эффективным диаметром по известной формуле ( как мы знаем, измеряется от середины полуторика до середины). Но..., дело в том, что со старыми подвесами этот диаметр в реальности был гораздо больше и не позволял уменьшить Mms, а стало быть поднять резонансную, чтобы соотношение Fs/Qes позволяло применять динамики в ФИ.
Это дело, конечно правили, - мазали с внутренней стороны поверхность подвеса клеем (именно поэтому, почти у всех старых динамиков, так нещадно измазан клеем подвес с внутренней стороны), однако это проблемы не решало. Вот тогда и перешли на
новый широкий подвес с выступом, реальным толстым буртиком, который уменьшил эффективный диаметр диффузора до приемлемых 160 мм. Что, в свою очередь позволило повысить резонансную и снизить Mms до 24-28 Грамм. Вкупе с более стабильными ферромагнитами это позволило увеличить количество отобранных для установки в ФИ динов.
Ну, и как всегда у нас, могли комплектовать динамики во всевозможных вариациях любыми комплектующими из номенклатуры изделий завода.
Вот такие невесёлые наблюдения.

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#310

#310 Непрочитанное сообщение Anarh » 20 дек 2019, 19:33

Я еще 35 лет назад все понял. Те динамики с кобальтом гадость высшей пробы. После информации от кобальтонутых сектантов удивился. Ну Фигаси, елки палки ! А мы то а пацанами глупыми дурачками были. В помойку такое счастье отправляли. Ан нет ,тут в руки попали те и эти. Нука вспомню годы молодые. Ну и ? И ну. Как были динамики с Кобальтом блин гавном, так и остались. Какая там арматура , да на наплевать . Низов нэма. И нэ було.
теперь только читатель некоторых разделов форума

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#311

#311 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 09:51

За низы как раз, эти динамики и любят, если они настоящие 10ГД-30 а не те гуано 99.9% что всем попадается.
Какая там арматура , да на наплевать
Если с таким подходом жить по жизни, то с Вами не интересно! Одни только слова! :hi:

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#312

#312 Непрочитанное сообщение rippi » 21 дек 2019, 11:01

Уважаемый коллега atoll, Вы выше объяснили присутствующей публике все правильно и доходчиво, как на пальцах! :thumbs_up (человек в живую видел-щупал нутро динамика)
За это стоит поставить "+". (поставил)
И спор можно прекратить... здесь все правы! :laugh:
Динамик 10ГД-30, 25ГД-26, 35ГДН-1-8 это "русская" рулетка, его качество зависело от того как лягут карты.
(конец месяца,какая смена утро-вечер, какая бригада, шО завезли снабженцы).
...месяц назад разобрал два 35ГДН-1-8, у одного витки слетели...следов клея на каркасе не заметил, может забыли "мазнуть". У второго выводы катушки обрубаные как на гольятине фланцем МС, видимо ЦШ была мягкая-мягкая. :drag: (так и лежат...далее чЁт интузиазм пропал)

Так что разговоры о 10ГД-30 бесконечны, можно писать роман-эссе!

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#313

#313 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 11:25

rippi
Благодарю за отзыв! :hi:

Вот это правильные Ваши слова :
......это "русская" рулетка, качество зависело от того как лягут карты.....
При обсуждении качества отечественных изделий это всегда нужно иметь ввиду!!!!! :yes:
Тогда будет больше понимания и меньше пустой болтовни!

Молодежь привыкшая к импортным изделиям с вполне стабильным повторяемым результатом от экземпляра к экземпляру - распространяет этот подход и к отечественным изделиям! А это- совсем не так, к великому нашему сожалению.
Отечественные изделия - это другой...., целый... Мир!!! :jokingly:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#314

#314 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 17:27

Anarh
А вот еще ответьте на такой вопрос!
Почему у динамика 10ГД-30 на пылезащитном колпачке диффузора было желтое "пятнышко" (воздухопроницаемое отверстие с тканью)!!
А у динамика 10ГД-30Б такого не было уже!
А ведь магнит то у него вроде "сильнее" должен быть! :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#315

#315 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 дек 2019, 20:13

Вообще-то, ферритовый магнит слабее, точнее - в паспорте указана меньшая напряженность поля в зазоре ферритовой версии... :dntknw:

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#316

#316 Непрочитанное сообщение Anarh » 21 дек 2019, 22:31

Плевал я на колпачки и то что гдето написано. И 35 лет назад и теперь , как играли они паршиво так и теперь не лучше эти ваши кобальты. Вам по сколько лет? Наверное по 80, ну не меньше. Мы от этого,,счастья" в юные годы сразу избавлялись. А тут такая любовь к этому барахлу.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#317

#317 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 21 дек 2019, 23:47

Древние динамики, не зависимо, отечественные они или забугорные,
технически не в состоянии воспроизводить звук высококачественно.
Из-за отсутствия в те годы мощных магнитов. Другого объяснения я
не нахожу.
Все доработки- это как мёртвому припарка- внятности звуку они ни
чего не добавляют. Проверено много лет назад.
Линейная АЧХ- это прекрасно, но когда динамик из себя извергает
сплошные искажения- тут нужно быть большим оригиналом, чтобы
такой звук нравился :crazy:

Правда могу понять людей, желающих погрузиться в молодость...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#318

#318 Непрочитанное сообщение плотник95 » 22 дек 2019, 11:11

По честному всю тему прочитал, так нифига и не нашёл уникальной формулы по этим несчастным Десяткам..

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#319

#319 Непрочитанное сообщение atoll » 22 дек 2019, 12:20

Нет у них никакой уникальной формулы! Вернее никакая формула не поможет!
Ничего там делать не нужно. В стоке нужно все оставить и наслаждаться их уникальным звуком.

Если у кого-то там при переделках низы ширее становились или бубнение исчезало, то у них просто напросто были те 99.9% говенные 10ГД-30Е из-за которых у людей начинали чесаться руки, чтоб что-то улучшить!

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#320

#320 Непрочитанное сообщение плотник95 » 22 дек 2019, 14:47

atoll писал(а):Нет у них никакой уникальной формулы! Вернее никакая формула не поможет!
Ничего там делать не нужно.
Сказал как отрезал, уважаю :drink:
Ну и не буду переделывать, и не просите даже - и так нравятся :yes:

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#321

#321 Непрочитанное сообщение Anarh » 22 дек 2019, 20:09

плотник95 писал(а):
atoll писал(а):Нет у них никакой уникальной формулы! Вернее никакая формула не поможет!
Ничего там делать не нужно.
Сказал как отрезал, уважаю :drink:
Ну и не буду переделывать, и не просите даже - и так нравятся :yes:
И я их не переделываю. Играют как 40 лет назад. Единственное набросил на гасящий резистор 12 оМ еще по 3.9 ома. Зачем так зажали вч? хз. Тема вроде чем заменить неисправные 10ГД-30. Я бы сменил на 25Гд-26 или на ширики 10ГД-36Е. Проблема найти исправные.
.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#322

#322 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 дек 2019, 21:37

Для 25ГД-26 корпус маловат немного, но ведь можно придавить резонанс отрицательным выходным сопротивлением усилителя... :) Хуже то, что на СЧ 25ГД-26 совсем слаб - нужно менять ВЧ-головку на что-то более широкополосное и снижать частоту раздела... :dntknw:
Я, вроде, раньше писал - такой вариант (с заменой 10ГД-30Е на 25ГД-26 без изменения фильтра) пробовал, для "современной музыки" вариант неплохой, получается копия 15АС-404, но с более оптимальным объёмом корпуса, бумкает и цыкает громко - а больше для нынешнего "репа" ничего и не нужно... :)

Аватара пользователя
Radiohead
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
Откуда: Самара
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#323

#323 Непрочитанное сообщение Radiohead » 24 окт 2021, 15:34

CrenDel писал(а):
08 мар 2016, 11:40

Хорошо бы увидеть или услышать о более ранних экземплярах, чем вот эти например
Изображение

Ведь выпускали 10МАС-1 еще в Риге в составе "Аккорд-001".
Вот более ранние
Изображение
На корзине выштамповка

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#324

#324 Непрочитанное сообщение la59 » 24 окт 2021, 18:22

Тоже интересно , но есть утверждение что магниты на них размагничиваются со временем ..... Как то отдавал в ремонт 10гд30Б (не это был с Е ) одному спецу и было это в конце 80х, он носил намагничивать на магнитный завод НЗПМ, где сам и трудился. Обвинить этого человека в желании содрать побольше денежку не имеет ни какого основания ....Сказал что ремонт скажем 1р 50 коп , больше ни в какую не возьмёт, да ещё пригрозит если не берёшь сдачу то больше не приходи....
Последний раз редактировалось la59 24 окт 2021, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#325

#325 Непрочитанное сообщение JAS » 24 окт 2021, 18:29

la59 писал(а):
24 окт 2021, 18:22
магниты на них размагничиваются со временем
У кобальтовых спад остаточной намагниченности на 3% за 50 лет.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#326

#326 Непрочитанное сообщение JAS » 24 окт 2021, 18:37

Anarh писал(а):
19 дек 2019, 21:22
В том что низов нет, и не было никогда?
Голословное утверждение! В 1977г проводил измерения резонансной частоты 10ГД-30Е, так вот тогда из дюжины удалось подобрать парочку с F=30Гц и парочку с F=35Гц. У остальных был разброс от 27 до 50...
Доработка 10МАС свелась к вживлению трубы ФИ настроенной на частоты резонанса динамиков и с НЧ проблем не было!!! В студенческой общаге в комнате 20 метров кв. на стене висели по две МАС на канал.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#327

#327 Непрочитанное сообщение la59 » 24 окт 2021, 19:17

JAS, Да есть тот динамик 10гд30Е надо послушать для интереса ....вот в какой ящик его пихать проверить..... 10ГД-30Е динамик соврал склерозник.... :crazy:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#328

#328 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 26 окт 2021, 07:25

JAS писал(а):
24 окт 2021, 18:29
la59 писал(а):
24 окт 2021, 18:22
магниты на них размагничиваются со временем
У кобальтовых спад остаточной намагниченности на 3% за 50 лет.
Подтверждаю!
Они и новые играли слабо по низам. В 1983 годы я их просто заменил на 30Е. А их продал. И все наши пацаны старались от них избавится. Любители кобальта а также любители германия очень странные люди. Им почему то нравится всякая гадость. Есть еще любители перепаивать провода задом на перед и не просто провода и чудодейственные, и купленные в аудиофильском магазине.
JAS. Я ушами слушаю, а не измерителями резонансной частоты.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#329

#329 Непрочитанное сообщение la59 » 26 окт 2021, 10:25

RikiTikiTavi Хорошее оправдание.... У меня есть кое что из измерительной аппаратуры умею пользоваться и есть уши ...точнее что осталось от слуха, но утверждать не берусь что можно всё сделать на слух....Получится вкусовщина не очень похожая на действительность, типа я так слышу а мне нравиться.....(алкашу дают выпить хороший коньяк а он выпил и говорит дайте мне нормальной палёной водки...)Лучше таки с приборами дружить а уж потом сравнить что уши скажут, приборы меньше врут чем уши. Заметил что установка поролоновых заглушек в комнате по углам и ковёр на полу значит больше чем замена колонок, усилителей и прочая прочая. Вот здесь приходится только на слух ....измерительных микрофонов нету и не пытался освоить, грешен, но я исправлюсь чес слово....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#330

#330 Непрочитанное сообщение Растаман » 26 окт 2021, 11:42

В далёкие времена, имея АС от Веги-101, 78г. выпуска, у одной пришлось заменить динамик НЧ. был кобальт, поставил феррит. После замены динамика, сравнивая их вместе и по отдельности, изменения в окраске звука заметить не удалось. Так они и работали долго, в одной стоял кобальт, в другой феррит.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#331

#331 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 окт 2021, 12:13

la59 писал(а):
26 окт 2021, 10:25
Лучше таки с приборами дружить а уж потом сравнить что уши скажут, приборы меньше врут чем уши.
Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде.. Слушать-то всё равно ушами, и тут никакие приборы не помогут. Не раз приходилось сталкиваться с подобной дилеммой.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#332

#332 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 окт 2021, 15:03

RikiTikiTavi писал(а):
26 окт 2021, 07:25
Они и новые играли слабо по низам. В 1983 годы я их просто заменил на 30Е.
Прочитал и ничего не понял, а разве в 10МАС стоят не 10ГД30Е?
И что вы за динамики выкидывали из 10МАС?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#333

#333 Непрочитанное сообщение JAS » 26 окт 2021, 18:43

RikiTikiTavi писал(а):
26 окт 2021, 07:25
JAS. Я ушами слушаю, а не измерителями резонансной частоты.
И чё!? Это как в анекдоте: "Петька, приборы! Девять, Василий Иванович! Чё девять? А чё приборы???"
С уважением, Александр

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#334

#334 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 окт 2021, 20:38

...Если сравнить объёмы большинства промышленных АС на 25ГД-26 и его клонах, можно заметить, что их объём - примерно равен таковому у 10МАС-1М. Если сравнить чувствительность 10ГД-30Е и 25ГД-26, выяснится, что при одинаковом подводимом напряжении их звуковое давление оказывается очень близким, из этого следует, что при замене полудохлого 10ГД-30 или 10ГД-30Е на 25ГД-26 или его клоны не изменится ничего, кроме номинального сопротивления АС! Да, на СЧ у 25ГД-26 большие проблемы - но они есть и у поздних 10ГД-30... На практике - я такую переделку пробовал, исправные 25ГД-26 в корпусах 10МАС чувствуют себя гораздо лучше, чем размагниченные 10ГД-30Е, НЧ получаются вполне достойными, но СЧ - "оставляют желать лучшего", как у большинства двухполосных АС...
JAS писал(а):
24 окт 2021, 18:37
...из дюжины удалось подобрать парочку с F=30Гц и парочку с F=35Гц. У остальных был разброс от 27 до 50...
...Там ещё и эквивалентный объём, и добротность с разбросом - но, в оформлении ЗЯ этот разброс сказывается меньше, в общем - менять можно и параметры почти не изменятся - но, 4 ома вместо 8 может оказаться критично, для некоторых усилителей...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#335

#335 Непрочитанное сообщение Растаман » 26 окт 2021, 22:46

Сам не пробовал, но слышал что люди ставят вместо 10 ГД-30, широкополосники 4гд. Фильтр ВЧ сдвинуть вверх и звук гораздо лучше на средних получается. Моща конечно падает заметно, но если не громко, то вполне потянет для небольшой комнаты.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#336

#336 Непрочитанное сообщение Alexaund » 27 окт 2021, 06:44

Растаман писал(а):
26 окт 2021, 22:46
Сам не пробовал, но слышал что люди ставят вместо 10 ГД-30, широкополосники 4гд.
И не надо пробовать. :not_i:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#337

#337 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 окт 2021, 12:05

Растаман писал(а):
26 окт 2021, 22:46
но слышал что люди ставят вместо 10 ГД-30, широкополосники 4гд
- я ставил в молодости: друзья отдавали предпочтние "поделкам".
Такое брали в основном к Орбита 206 и Астра 109, все из ЮТ.
Ибо не надо было "громко"- надо было "получше".
"Моща конечно падает заметно" - Не-а, ибо у снятых НЧ отдачи реальной никакой, маломощные магнитофоны просто не раскачивали их.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#338

#338 Непрочитанное сообщение Alexaund » 27 окт 2021, 13:32

"широкополосники 4гд" не рассчитаны на пользование в ЗЯ. Но дырка попадает..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#339

#339 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 окт 2021, 14:07

Alexaund писал(а):
27 окт 2021, 13:32
"широкополосники 4гд" не рассчитаны на пользование в ЗЯ
- закройте ящик АС от Аккорд сзади жёсткой-глухой стенкой и появятся НЧ. Табу на это есть не знаю.
Иногда вещи, рассчитанные на "другое" применение, ведут себя лучше, чем "рассчитанные" именно для этого.
А бумажно-табличные истины часто противоречат реальности.
Последний раз редактировалось Самый ! 27 окт 2021, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#340

#340 Непрочитанное сообщение Alexaund » 27 окт 2021, 14:17

Было дело, закрывал. Не понравилось, бубнит. 4ГД-4 был.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#341

#341 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 28 окт 2021, 16:52

Есть у меня пара 10ГД30Е снятые с 10МАС и есть один новый в коробке с паспортом. Динамики различаются по конструкции корзины и колпачка пылезащитного. померил резонанс у пары что стояли в 10 МАС, на удивление частота резонанса у обоих оказалась по 35гц.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#342

#342 Непрочитанное сообщение JAS » 07 ноя 2021, 19:48

Кто-либо видел вживую те самые 10МАС, в которых кроме НЧ головок 10ГД-30Е-32 ставили поначалу и ВЧ головки типа 3ГД-15М!?
Вот их описание из виртуального музея:
"Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист". АС предназначены для высококачественого воспроизведения звуковых фонограмм. Входили в комплект электрофонов "Аккорд-001-стерео" и "Аккорд-101-стерео", радиолы "Эстония-006 стерео", продукции "Вега". АС - двухполосная, состоит из деревянного закрытого корпуса, облицованного ценными породами дерева. Передняя панель закрыта радиотканью. В корпусе установлено два громкоговорителя 10ГД-30/Е (НЧ) и 3ГД-15М (ВЧ) включенных через RC-фильтр. Сопротивление АС 8 Ом. Номинальная подводимая мощность 10 Вт. Диапазон рабочих частот 80...12000 Гц. Габариты АС - 428х270х230 мм. Масса 8,2 кг. С 1973 года некоторыми заводами начат выпуск модернизированной АС "10МАС-1М", где НЧ громкоговоритель 10ГД-30/Е заменён на 10ГД-30Б, а ВЧ головку 3ГД-15М заменили на 3ГД-31. Диапазон частот при этом расширился до 63...18000 Гц. "
И почему после "модернизации" расширился частотный диапазон в сторону ВЧ!? И даже нЧ...
С уважением, Александр

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#343

#343 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 ноя 2021, 20:43

JAS писал(а):
07 ноя 2021, 19:48
Габариты АС - 428х270х230 мм.
А как туда в такой размер 3 динамика влезало?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#344

#344 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 ноя 2021, 20:48

JAS писал(а):
07 ноя 2021, 19:48
И почему после "модернизации" расширился частотный диапазон в сторону ВЧ!? И даже нЧ...
ВЧ головки вроде по паспорту до18000гц.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#345

#345 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 08 ноя 2021, 07:32

Добавка ВЧ объясняется довольно просто,
после прочтения паспорта 3ГД15 и 3ГД31
Кстати, 80-12000 -это от какой версии колонок?
Инфу скиньте.
А то похоже на данные колонки Вега с одним ДИНом,
Шириком
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#346

#346 Непрочитанное сообщение JAS » 08 ноя 2021, 07:44

Игорь40 писал(а):
07 ноя 2021, 20:43
А как туда в такой размер 3 динамика влезало?
Речь про сумму! 2=1+1, а не два НЧ...
Игорь40 писал(а):
07 ноя 2021, 20:48
ВЧ головки вроде по паспорту до18000гц.
Именно это и непонятно - 3ГД-15 по паспорту до 18кгц при 15дБ неравномерности!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#347

#347 Непрочитанное сообщение JAS » 08 ноя 2021, 07:50

Ай, забыл зачем заходил - вот такие 10ГД-30Е-32 в старых БРЗ стояли, они и теперь 30гц свои честно отрабатывают!
Изображение
Изображение
Изображение
Намедни надумал пару 10МАС до ума довести, и задумался про вариант с 3ГД-15...
Samodelkin писал(а):
08 ноя 2021, 07:32
Добавка ВЧ объясняется довольно просто,
после прочтения паспорта 3ГД15 и 3ГД31
Не шмогла... Просю разъяснений!
А инфа из музея Харченко исключительно...
С уважением, Александр

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#348

#348 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 08 ноя 2021, 20:21

А кто знает на какой частоте у неё эти 15 дб? может внизу

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#349

#349 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 09 ноя 2021, 13:32

Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: 10МАС замена НЧ динамиков

#350

#350 Непрочитанное сообщение JAS » 09 ноя 2021, 18:06

Ё-моё! Это же тот самый ВГД-1!!! Я их путаю, потому что на корпусах маркировка не нанесена или стёрлась...
Теперь, конечно, многое прояснилось - я-то было подумал про 3ГД-15м...
А тут совсем всё просто оказалось! ларчик просто открывался ключом коллеги Самоделкина!!! Спасибо!
С уважением, Александр

Ответить