Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#251

#251 Непрочитанное сообщение Phlanger » 11 июн 2016, 21:53

...но глупости по запихиванию 25ГД-26 в 18 литров ничуть не становятся от этого результативнее
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#252

#252 Непрочитанное сообщение VIT59 » 11 июн 2016, 22:43

Корпуса от 10МАС-1м и для 10ГД-30Б(Е) маловаты будут, ну, а для 25ГД-26... Не обманывайте себя, поселите их в подходящий корпус и будете приятно удивлены. Как определить правильный для них объём - в книжках полно описания методик определения требуемого объема и присоединенная масса и присоединенный объем... Успехов!

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#253

#253 Непрочитанное сообщение buravchik » 12 июн 2016, 00:15

morphing_one писал(а): Пластилин вам поможет. Пищалку заменить на исправную - хрен её кто будет ремонтировать дешевле, чем за 1000. Провода оставьте старые - не страдайте дурью.
Пластилин? Ну возможно... Хотя я сегодня и без пластилина (силиконовый герметик, уплотнитель для окон/дверей и что-то типа вспененного полиэтилена) убрал все не предусмотренные конструкцией отверстия! Вокруг динамиков - вообще хватило только лишь нормально заводские резиновые прокладки поставить/прикрутить! А провода менял не из-за "дурости" - они были перебиты/перерезаны -соединены "скрутками" под изолентой.
Пищалка кстати работает. Как вы сами сказали - среднечастотник не может громко 12 кГц выдать! И 16 кГц не может. А сын и 18 кГц слышит, и говорит, что по громкости одинаково. Вот только с "призвуками"... да и то с непостоянными. А как будто бы резонирует что-то.
[/quote]
morphing_one писал(а): 1)Можно. Не будет.
2)Как-то может, но низенько-низенько.
3)МБГО не портятся.
4)Нельзя; фильтры не портятся.
Спасибо! Понятно в принципе... Кстати - померял сопротивления, почитал маркировку МБГО - все соответствует схеме. Катушки не мерял. Буду надеяться, что и с ними все в порядке. :)
morphing_one писал(а):Научат книжки. И измерительный микрофон сделайте из любого электретного капсюля, без него все модификации - тырканье вслепую.
Книжки конечно научат. Научат теории... Потом пару-тройку лет наработать опыт, научиться применять теорию... Понятно.
А за микрофон - спасибо за подсказку! Подумаю... Хотя я не модифицирию, просто хочу чтобы работало "как есть".

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#254

#254 Непрочитанное сообщение HyC » 12 июн 2016, 00:25

buravchik писал(а):Книжки конечно научат. Научат теории... Потом пару-тройку лет наработать опыт, научиться применять теорию... Понятно.
Если вы знаете и понимаете теорию то значит вы понимаете и границы ее применимости, и "применять" ее умеете. Поэтому вы или знаете и умеете применять теорию, или выучили не разбираясь наизусть и уподобляетесь дрессированой обезьяне.

Без теории уподобляетесь той-же обезьяне. "Мартышка и очки". Поэтому книжки нужно читать не в поисках рецептов а до просветления.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#255

#255 Непрочитанное сообщение >sp< » 14 июн 2016, 11:32

VIT59 писал(а):Корпуса от 10МАС-1м и для 10ГД-30Б(Е) маловаты будут, ну, а для 25ГД-26... Не обманывайте себя, поселите их в подходящий корпус и будете приятно удивлены.
Сомнительно. Резонансная частота у них высоковата, поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах. Кстати, ящик от 25АС-106 для них тоже не является оптимальным.

В идеале их хорошо использовать как среднечастотники с каким-нибудь длинноходовым низкочастотником.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#256

#256 Непрочитанное сообщение Alexaund » 14 июн 2016, 14:58

Если для качать у соседей мебель, то да..

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#257

#257 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 июн 2016, 15:01

>sp< писал(а):поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах.
что уменьшит, простите?
Я пардон, вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#258

#258 Непрочитанное сообщение VIT59 » 14 июн 2016, 18:21

>sp<

А это Вы о чем? Чего сказать-то затеялись? Сомнения Вас в чем гложут?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#259

#259 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 14 июн 2016, 21:20

>sp< писал(а):Резонансная частота у них высоковата, поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах. Кстати, ящик от 25АС-106 для них тоже не является оптимальным.
30 Герц резонансной высоковато?
Мы же не самбухвер делаем...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#260

#260 Непрочитанное сообщение >sp< » 15 июн 2016, 00:44

50ГДН -- там честные 30Гц. У 10ГД-30Б тоже.

25ГД-26 -- почему-то 70Гц и даже на ощупь подвес жёстче. Низких конечно же не хватает, зато средние в избытке. Вот как их так делали и зачем их такие делали? Поставил вместо них 50ГДН -- трёхполоски зазвучали как я и хотел.

Мерил частоту резонанса у динамика без ящика звуковым генератором с усилителем и миллиамперметром переменного тока, на какой частоте ток минимальный, а амплитуда колебаний диффузора максимальна -- значит там резонанс.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#261

#261 Непрочитанное сообщение Phlanger » 15 июн 2016, 00:52

> почему-то 70Гц
тоисть то, что им сорок лет от роду - вас ни на какие выводы не наводит
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#262

#262 Непрочитанное сообщение >sp< » 15 июн 2016, 01:26

Каким образом физически повышается резонансная частота со временем? Понижение резонансной частоты от длительной эксплуатации я ещё могу понять.

Впрочем, не удивлюсь если они такими были изначально -- на заводе поставили центрирующую шайбу жёстче чем положено.

Потому что 10ГД-30Б возрастом не меньше, но такого не наблюдается. А конструкция подвеса у них у всех вроде бы аналогичная.

morphing_one
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:21

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#263

#263 Непрочитанное сообщение morphing_one » 21 июн 2016, 16:30

Каким образом физически повышается резонансная частота со временем?
Подвес дубеет. Очень распространённая проблема. Зависит не только от материала подвеса, но и от условий ханения, потому и может быть, что
10ГД-30Б возрастом не меньше, но такого не наблюдается. А конструкция подвеса у них у всех вроде бы аналогичная.

ivangurulev
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09

Re:

#264

#264 Непрочитанное сообщение ivangurulev » 29 ноя 2016, 20:19

Сергей Васильев писал(а): Изображение
Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста, а какой вольтаж конденсаторов должен быть?

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#265

#265 Непрочитанное сообщение VIT59 » 29 ноя 2016, 23:08

Да, вообще-то от 160 В, а то и 250 и 400 встретить можно. Надеюсь, что Вы в курсе, что там электролитов лучше не надо? И при использовании на всех полосах фильтров второго порядка, почему СЧ в противофазе? И ещё вопрос, зачем СЧ пускать сверху без ограничения?

ivangurulev
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#266

#266 Непрочитанное сообщение ivangurulev » 30 ноя 2016, 02:27

Насчет электролитов в курсе, а насчет остального - схема взята здесь, в этой же теме, поэтому я ее взял, как рекомендованную. Если честно, я в этом деле новичок, и не особо понимаю, о чем вы говорите.

ivangurulev
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#267

#267 Непрочитанное сообщение ivangurulev » 30 ноя 2016, 03:09

А, вижу, вы имеете ввиду, что полярность у СЧ наоборот? Надо у хозяина схемы спросить

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#268

#268 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 30 ноя 2016, 06:46

..СЧ и по родной схеме в противофазе ;)
..
http://4.bp.blogspot.com/-LVVpWThM3MQ/U ... 81+106.jpg

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#269

#269 Непрочитанное сообщение VIT59 » 30 ноя 2016, 08:19

RX797S90B

А разницу с "родной" схемой улавливаете? Там на ВЧ фильтр 3-го порядка и поэтому для минимизации фазового сдвига у СЧ поменяли полярность. А на этой схеме этого делать не нужно поскольку фильтры одного порядка.
И ещё одно. Промышленная схема не всегда верх совершенства.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#270

#270 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 30 ноя 2016, 09:07

VIT59 писал(а):А разницу с "родной" схемой улавливаете?
..я в своих 50ас104 (схема одинаковая) не менял схему, а просто заменил провод на ПВС-2х2,5кв.мм
..
http://electrotehzakaz.ru/kabeli-provod ... _2x2-5.php
..
..провод (-) ни разу не разрезан начиная от ВЧ и до клеммы усилителя, а провод (+) с минималbным резанbем на куски (на сколbко схема позволила)....схему НЕнарушаем.
---
..снимаем с АС все сетки..
---
..и 6ерём приличный усилителb, а не как всегда :ROFL:
..и слушаем [:-}

..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#271

#271 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 ноя 2016, 09:39

Фильтры БРЗ- я видел с бешенными отклонениями по установленной индуктивности.
Так же имеет смысл сделать ппровода толще и разделить землю на каждый динамик от входа в АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

иосиф фурриман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 03:37

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#272

#272 Непрочитанное сообщение иосиф фурриман » 27 мар 2017, 18:43

TrushinAV1969 писал(а):Акустическая система Вега 50АС-106 звучит мягко говоря не очень. Решил доработать данные колонки. В инете и в журналах было пару статеек на эту тему. В одной, например, предлагалось 35ГДН 1 8 подключить напрямую, а 10ГДВ -2 - 16 через фильтр, где С = 2мкф, L -штатная. Я как то собирал по этой схеме, но только в корпусах от Электроники 25АС-128. С головкой 35ГДН 1 8 средних как то маловато. С головкой 20ГДН 1 8 средних побольше, низов меньше. Может у кого-нибудь есть реальный опыт в переделке данных колонок. Возможно даже с полной или частичной заменой динамиков. А может вообще выкинуть все динамики (все равно в 35ГДН 1 8 от сырости гильзы катушек деформировались и скребут по кернам), заглушить дыры по ВЧ и СЧ, а вместо НЧ поставить 10ГДШ-1-4 и использовать с простеньким ламповым УНЧ? Только тогда фазики оставлять или нет?
10гдш-1-4? Да чего мелочиться, сразу ставь 4гд-35! А пищаль оставь веговскую, хорошо звучит.

Аватара пользователя
goodboy
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 16:54
Откуда: Купчино

Re:

#273

#273 Непрочитанное сообщение goodboy » 25 апр 2017, 23:03

Появился комплект 50АС-106, решил пойти по пути Сергея, колонки были разобраны, щели проклеены, внутрянка ватином обклеена, катушки пока на одну колонку сделаны,
Сергей Васильев писал(а):Извиняюсь, что не выложил, как обещал, не мог добраться до сканера, поэтому перечертил.

Изображение

Далее значения резисторов на схеме указанные в скобках это расчетные, те что перед скобками - это номиналы, которые удалось найти мне. По сопротивлениям лучше делать предварительный отбор, у них довольно большой разброс по параметрам.
возник вопрос, а какой мощности ставить сопротивления в схему?

Ножки у колонок меняли на что либо или оставили пластиковые?

Аватара пользователя
goodboy
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 16:54
Откуда: Купчино

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#274

#274 Непрочитанное сообщение goodboy » 02 май 2017, 17:04

Собрал все по пунктам, играет ИМХО лучше, с ватой или без разницы сильно не понял, решил убрать.

Artem54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Откуда: Новосибирск

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#275

#275 Непрочитанное сообщение Artem54 » 22 май 2017, 22:23

Доброго всем времени суток! На днях купил себе вегу 50АС-106 и решил доработать по инструкции в этой теме. Если же с доработками короба всё понятно, то что касается конденсаторов, а особенно катушек, тут для меня всё сложно. Думал, что просто смогу купить в магазине кондеров и перепаять схему, но цена вопроса оказалась совсем не целесообразной.
Если кто-нибудь может помочь с конденсаторами и катушками, буду благодарен, на бесплатно не претендую :yes: Сам живу в Новосибирске.
И вот еще такой вопрос. Все негативно высказываются о родных ГДС, можно ли их заменить на 8 Омные 15ГДШ-3? Если да, придётся ли вносить изменения в фильтре?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#276

#276 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 май 2017, 06:59

Помытая машина лучше едет.. Эффект собственного присутствия. По-фигу там с фильтрами. ВЧ менять надо, СЧ желательно. Пластмассу с морды убрать. А лучше нормальные полочники. И не трогать. После пяти лет экспериментов на даче раскидал 106-е на составляющие. :priest: Хотя субъективно лучше многих отечественных покойники работали в звуковом диапазоне..

Artem54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Откуда: Новосибирск

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#277

#277 Непрочитанное сообщение Artem54 » 23 май 2017, 08:05

Alexaund писал(а):Помытая машина лучше едет.. Эффект собственного присутствия. По-фигу там с фильтрами. ВЧ менять надо, СЧ желательно. Пластмассу с морды убрать. А лучше нормальные полочники. И не трогать. После пяти лет экспериментов на даче раскидал 106-е на составляющие. :priest: Хотя субъективно лучше многих отечественных покойники работали в звуковом диапазоне..
Ну вот все в один голос твердят, что лучше становится, я и решил проверить :)
А чем ВЧ заменить можно? У меня одна пищалка совсем мертвая, поэтому либо менять одну на родную, либо уж поменять на получше.
Ну и по СЧ вопрос остался открытым.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#278

#278 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 май 2017, 08:32

Хуже штатных найти сложно. Я ставил Senon по ВЧ. СЧ оставил, для СЧ 4ГД-8Е был приготовлен, но чувствительность надо уменьшать. Поленился. У меня дачный вариант, для озвучивания. Самодельный усилитель (КВОД 405) без темброблока прекрасно отрабатывал.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#279

#279 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 май 2017, 12:58

ИМХО:
1) нормальные там динамики
2) все Новосибирске есть ВСЁ: мне до сих пор шлют оттуда дефицит. Бердские детали
3) головка наверняка ремонтируется
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Artem54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 май 2017, 22:03
Откуда: Новосибирск

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#280

#280 Непрочитанное сообщение Artem54 » 23 май 2017, 17:21

Самый ! писал(а): 2) все Новосибирске есть ВСЁ: мне до сих пор шлют оттуда дефицит. Бердские детали
3) головка наверняка ремонтируется
Да если бы знать что искать, может оно и есть. У моего ВЧ ремонтировать уже особо нечего, на авито по 1000 рублей за штуку продают, не очень радует.

Пока до сих пор склоняюсь к переделке фильтров, но нет комплектующих.

Еще вот поизучал схему фильтра из паспорта, там стоит пара конденсаторов по 30мкф, а у меня в фильтре они по 16мкф. Наверное поставили уж что было :dntknw:

Talion
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 04:16

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#281

#281 Непрочитанное сообщение Talion » 25 окт 2017, 02:44

Добрый день.

Достались мне такие колонки практически задаром, состояние в целом не плохое, однако ВЧ динамики дохлые. Колонки решил восстановить и доработать в соответствии с рекомендациями.
Динамики на ВЧ родные искать не стал, все равно отзывы о них не очень. Заказал в новосибирской НОЭМА вот эти 15ГДВ92-16, по отзывам вроде не плохие, сопротивление такое же как у родных, чувствительность практически тоже. СЧ и НЧ (у меня с блестящими колпачками) оставлю родные, они вполне рабочие.
Кроссовер буду переделывать по схеме представленной здесь на второй странице темы Сергеем Васильевым. В связи с чем вопрос, намотать катушки 2,55 и 2,47 миллигенри на воздухе не так просто, у меня и провода то нужного столько не найдется, можно ли и НЧ и СЧ катушку намотать с сердечниками из трансформаторного железа? НЧ вроде можно без проблем, а вот с СЧ не уверен, может в нее лучше поставить ферритовые стержни? Имеритель индуктивности есть. Емкости оставлю все от родного фильтра, там есть все необходимые конденсаторы МБГО. Их я перемерял, все в порядке с емкостями. Резисторы заказал 35Вт нужных номиналов, с этим проблем нет.
В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Корпус в целом в порядке, покрою сверху матовым лаком и все, вид родного пластика мне нравится, изнутри пластик проклею вибриком что бы не бренчал и посажу через прокладки, грили покрасил. Все стыки изнутри промазал герметиком. Внешний вид хочу оставить максимально родным. По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема. Ножки сделаю из 4 см мягкой упругой резины. диффузоры динамиков НЧ и СЧ требуют покраски, думаю покрасить их тушью.

Большая просьба, пожалуйста не пишите в стиле "выкинь их купи нормальные", я хочу восстановить и привести в порядок именно эти колонки, это память и ностальгия из детства. Хочу добиться от них максимума, благо вложений особо больших это не требует как я понимаю.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#282

#282 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 окт 2017, 04:55

Talion писал(а):В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Порты не лучшая идея, ИМХО. Дырка в корпусе, необходимость герметизации, лишние контакты (которые надо периодически подтягивать). Если не планируется "слушать направление проводов", то просто хороший провод вместо штатного гораздо практичнее. Торчащий провод все равно не видно.
Talion писал(а): По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема.
Любые меры по подавлению вибраций-резонансов корпуса никогда лишними не бывают.
Синтепон практичнее ваты.

Talion
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 04:16

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#283

#283 Непрочитанное сообщение Talion » 25 окт 2017, 05:55

Alexmax писал(а):
Talion писал(а):В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Порты не лучшая идея, ИМХО. Дырка в корпусе, необходимость герметизации, лишние контакты (которые надо периодически подтягивать). Если не планируется "слушать направление проводов", то просто хороший провод вместо штатного гораздо практичнее. Торчащий провод все равно не видно.

Talion писал(а): По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема.
Любые меры по подавлению вибраций-резонансов корпуса никогда лишними не бывают.
Синтепон практичнее ваты.

Спасибо, порты поставлю обязательно, с ними просто удобно отсоединять колонки, загерметизировать их не проблема, проложу прокладки и пролью герметиком изнутри. По поводу подавления вибраций буду ставить две распорки лево-право и перед-зад, на счет резино-битумной мастики как то не уверен.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#284

#284 Непрочитанное сообщение donex » 25 окт 2017, 11:38

Talion писал(а):порты поставлю обязательно, с ними просто удобно отсоединять колонки
Лучше выбрать винтовые клеммы, а не пружинно-зажимные
Изображение лучше, чем
Изображение
Talion писал(а):По поводу подавления вибраций буду ставить две распорки лево-право и перед-зад
и расположить их впритирку и стянуть их между собой в месте пересечения + клей
Talion писал(а):на счет резино-битумной мастики как то не уверен.
Эффективный способ вибродемпфирования, не зависящий от вашей уверненности, т.е. позволяет снизить искажения вызванные вибрацией стенок корпуса
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#285

#285 Непрочитанное сообщение Alexaund » 25 окт 2017, 14:06

У этих АС площадь стенок корпуса не настолько велика, чтобы поймать вибрацию.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#286

#286 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 окт 2017, 14:45

Alexaund писал(а):У этих АС площадь стенок корпуса не настолько велика, чтобы поймать вибрацию.
Вибрацию можно поймать на любом размере (начиная от 10 см для такой толщины)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#287

#287 Непрочитанное сообщение Alexaund » 25 окт 2017, 15:25

Ну это чем вибрировать, и какой уровень вибрации словится..

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#288

#288 Непрочитанное сообщение donex » 25 окт 2017, 18:05

верно упомянули толщину, т.к.отношение площади к толщине будет определять жесткость
что касается данных колонок - они достаточно высокие - 58см тут и в Ы30 и в более малые колонки распорки суют
А если рассматривать переднюю стенку, которая ослаблена отверстиями под ГД и ФИ так и подавно подвержена большей вибрации
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Talion
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 04:16

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#289

#289 Непрочитанное сообщение Talion » 02 ноя 2017, 03:40

В общем пока суть да дело сделал следующее.
В колонки вклеил распорки перед-зад и лево-право. Изнутри колонки промазаны резино-битумной мастикой на два слоя. Сверху на мастику этой же мастикой+степлер вся колонка укрыта ватином. Ватин брал обыкновенный тонкий в магазине тканей, сшил его в маты по три слоя. Пришли динамики ВЧ Ноэма 15ГДВ92-16, под них нужно будет вырезать новые фанерные подиумы, старые не подходят. Вырезал отверстия под порты, но сами порты еще не вставлял. На фильтры намотаны новые катушки. Фильтры пока в процессе, резисторы еще не приехали.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Customizer
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 май 2018, 06:34

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#290

#290 Непрочитанное сообщение Customizer » 07 июн 2018, 21:34

По рекомендациям участников форума я произвел улучшение колонок Вега 50АС-106. Что было сделано?
1. Внутри корпуса стыки промазаны резиново-битумной мастикой. Эту мастику не рекомендую, ввиду постоянного запаха битума из колонок. В следующий раз попробую использовать серый авто герметик.
2. Все стенки, кроме передней, обклеены валяным материалом «Проксинт полотно иглопробивное»(это легкое, валяное полотно, из ниток, очеса и прочих отходов ткацкого пр-ва), клеил на ту же мастику. Когда работы были завершены, вспомнил что на даче есть старые паласы, после стирки вполне подойдут для обклеивания внутри, вполне оправданная экономия.
3. НЧ динамик задемпфирован через одну трубчатую, резиновую, полоску оконного уплотнителя.
4. Мешок с ватой, вложенный на заводе, удалил.
5. В кроссовере, в НЧ фильтре, установил конденсаторы в соответствии с заводской схемой, т.е. 60мкф.
6. В нем же, индуктивность имеет стальной сердечник. Замерил – 0.16мГ, удалил сталь – стало 0.85мГ, по схеме 2.8мГ. Используя обломок ферритового стержня 4000НН, диам.10мм, установил 2.8мГ. Стержень зафиксировал спичками и залил глюганом.
7. Резиновые подвесы НЧ и СЧ динамиков для смягчения несколько раз обработал жидкостью «Hi-Gear Кондиционер и натяжитель приводных ремней». Решил не использовать бензин из-за возможности изменения структуры резины, со временем. От силикона тоже толку нет.
Считаю, что если установить детали в соответствии с заводской схемой, колонки будут звучать очень достойно, что я и получил по финалу. На данный момент(июнь 2018г) я использую усь Yamaha Natural sound AX-540. Ко входу подключен USB DAC Xmos/PCM5102. Звуком доволен.
Что еще сказать? Разделение частот, на мой непрофессиональный взгляд, правильное. Флор Янсен/Nightwish своим мощным вокалом струится из среднего дина! Yello звучит мощно и мясисто. А есть треки которые звучат бледно. И это нормально. Эти колонки не всеядные, но подходят для большинства исполнителей. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#291

#291 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 июн 2018, 11:11

Customizer писал(а):3. НЧ динамик задемпфирован через одну трубчатую, резиновую, полоску оконного уплотнителя.
- здесь видимо имелось ввиду не демпфирование подвижной части динамика, а резиновая прокладка между корпусом АС и корзиной динамика
6. В нем же, индуктивность имеет стальной сердечник. Замерил – 0.16мГ, удалил сталь – стало 0.85мГ, по схеме 2.8мГ. Используя обломок ферритового стержня 4000НН, диам.10мм, установил 2.8мГ. Стержень зафиксировал спичками и залил глюганом.
- здесь появляется вопрос: А не наступит ли насыщение такого сердечника во всем диапазоне рабочих токов катушки?
(ведь тестер измеряет индуктивность на очень слабых токах через катушку)

Если будет насыщение, то индуктивность катушки резко упадет в этот момент в несколько раз.
Т.е. при резких сигналах будет прыгать частота раздела фильтра?


Также большой эффект даст установление пары распорок в такой относительно большой но "хлипкий" корпус.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#292

#292 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 июн 2018, 13:59

Customizer - диаметр провода для НЧ смущает, не мал ли- не менее ли 2-х мм?
"что если установить детали в соответствии с заводской схемой" - частоты проверяли ?
http://ldsound.ru/raschet-passivnyx-raz ... -sistemax/ НЧ + http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html - СЧ-ВЧ
Феррит можно, если есть уверенность в его "ненасыщениии".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#293

#293 Непрочитанное сообщение HyC » 08 июн 2018, 15:29

FAI4 писал(а):Если будет насыщение, то индуктивность катушки резко упадет в этот момент в несколько раз.
Т.е. при резких сигналах будет прыгать частота раздела фильтра?
За какое насыщение вы говорите, сердечник незамкнутый. В нем "зазор" больше сердечника габаритами. Там до насыщения как до Китая голым пузом по гравию (хотя катушка с замкнутым сердечником получится на порядки короче и мотать ее можно гораздо более гораздее тонким проводом чтобы не выехать за расчетное активное сопротивление и плотность тока). Другое дело что в теории может влиять гистерезис (магнтитожесткость материала, к сердечникам это не относится), но КНИ головки на порядки выше этого влияния. Поэтому aircore катушки размером с автомобильную шину проводом сечением в шесть квадратов можно мотать только от звуколожества.

На самом деле в многополосной АС гораздо важнее сохранить монотонную фазовую характеристику без захлестов и заломов на частотах среза. причем не только липестрически но и по звуковому давлению. У нее может при этом быть горбатая АЧХ, и звучать она будет криво, а может быть местами даже визгляво, но сцену будет рисовать как ширик.

Именно поэтому звуколожцы дурят на двухполоски с фильтром первого порядка (там просто фаза на 180 градусов вертится, раздел широченный, но более-менее синфазно попасть на чем угодно можно так что потянет) и ширики. Они вобщем-то религиозные фанаты, но не все глухие. На трех полосах сделать можно очень хорошо, но нужен четвертый порядок уже и точное согласование по фазе, там где у фильтра идет кувырок.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

pmu
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 09:39

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#294

#294 Непрочитанное сообщение pmu » 19 июл 2018, 09:46

Изображение
Подскажите частоты раздела этого фильтра. Собираюсь переделать фильтры на своих колонках, выбираю между этим и Васильева.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#295

#295 Непрочитанное сообщение alexsan » 19 июл 2018, 13:25

переделать фильтры колонках не надо
Александр.

pmu
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 09:39

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#296

#296 Непрочитанное сообщение pmu » 20 июл 2018, 03:45

Это почему же?
Собрал попробовать, что называется "на коленке" - звучит гораздо лучше родного. Особенно средние.

Напрягает разнообразие схем, применённых производителем в 104 и 106 моделях в разные годы.
Динамики везде одинаковые, а схемы по номиналам конденсаторов и резисторов делали разные.
Почему?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#297

#297 Непрочитанное сообщение Alexaund » 20 июл 2018, 10:11

Напрягает разнообразие схем
Вроде не было особого разнообразия.. Отличались сопротивлением головок НЧ.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#298

#298 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 июл 2018, 11:08

pmu писал(а):Собрал попробовать, что называется "на коленке" - звучит гораздо лучше родного. Особенно средние.
АЧХ измерьте, для интереса.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
stanislavbarabash
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 09:21
Откуда: Siberia

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#299

#299 Непрочитанное сообщение stanislavbarabash » 20 июл 2018, 22:23

Здравствуйте,друзья!
Вы когда-нибудь вот такое чудо видели?:50 АС-106-2 «Вега» http://ldsound.ru/50-as-106-2-vega/
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
1500руб. они стоят?Это как вариант,чтобы НЧ потом поменять на нормальный,но и фильтры тогда надо будет покупать к ним,так как сам перепаять и перекрутить катушки не смогу...Зато 4 дина освободятся!

pmu
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 09:39

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

#300

#300 Непрочитанное сообщение pmu » 22 июл 2018, 05:59

К сожалению, АХЧ померить нечем. Нормального микрофона нет.

Так никто не подскажет границы раздела этого фильтра?

Ответить