|
Ремонт Тембр-2м
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Турбинные масла Т-22 и Т-30 это высочайшего качества минеральные масла без присадок.
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения?
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения?
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
С двух-трёх капель масла шлам вымывать? Обычно пыл-грязь забивается.
Апсалютно по-фигу, чем накапаете. Кроме растительного..
Апсалютно по-фигу, чем накапаете. Кроме растительного..
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
В ведущий двигатель вообще то 5-10 капель прописано.
Любое масло со временем высохнет, а присадки останутся!
Прописанные аналоги масла в мануале - все бесприсадочные!
Любое масло со временем высохнет, а присадки останутся!
Прописанные аналоги масла в мануале - все бесприсадочные!
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
То есть присадки портят масла,ну ну.JAS писал(а):Т22 называется "турбинное", на производстве механическом его бочками (барель, 250л) наряду с просто "индустриальным" типа И-30 и тд (веретёнка по простому) в станки токарно-фрезерной группы заливают и никаких проблем найти что Т..., что похожие И... никогда нет. И сертификаты там на бочках имеютсяcvyazov писал(а):подойдёт любое минеральное
Электромоторы обычные же, нагрузки и обороты низкие. Масла эти чистенькие - практически основа, без всяких загустителей, пено, нагаро, противозадиро, окислительно и тд. добавок в автомоторные и трансмиссионные (которые только портят масла!)...
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Откуда там шламу взяться то,вы ещё про нагар скажите.Зольность низкая хорошо.Ну нет там таких условий работы,что бы зола образовывалась при работе узла.Тут я забыл одну вещь.Масло должно быть высокой степени очистки.Что вы имеете в виду под нерасчётными условиями эксплуатации?atoll писал(а):Турбинные масла Т-22 и Т-30 это высочайшего качества минеральные масла без присадок.
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Чистенькое МВП, часовое, индустриальное, турбинное в самый раз.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Подсолнечное подойдёт?cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Можете конкретно назвать предпочтения или только всех критиковать будете?
И если моторные масла вам нравятся в магнитофонах - чем они лучше именно там? Вы можете себе представить, сколько всего типов, сортов масел создано для конкретных применений и почему (вернее, с какого?) надо в 21 веке ограничиться только моторной синтетикой...
Задались бы целью подобрать самое-самое маслице, сравнили с Т22 и пр, доказали его прелесть и мы бы все его стали капать в точках смазки
С уважением, Александр
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Зачем мне доказывать прелесть моторных масел перед турбинными или ещё какими нибудь в данном узле,если я и не утверждал токового.Читайте посты выше.Речь идёт возможной замене,рекомендованного по мануалу,турбинного масла на какой либо аналог и я предположил,что подойдёт любое минеральное ,то бишь из нефти,с соответствующей вязкостью и желательно высокоочищенное.Очищают не только подсолнечные масла,но и любые другие,например парфюмерные.Степень очистки такова,что прозрачность как у воды.Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.JAS писал(а):Подсолнечное подойдёт?cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Можете конкретно назвать предпочтения или только всех критиковать будете?
И если моторные масла вам нравятся в магнитофонах - чем они лучше именно там? Вы можете себе представить, сколько всего типов, сортов масел создано для конкретных применений и почему (вернее, с какого?) надо в 21 веке ограничиться только моторной синтетикой...
Задались бы целью подобрать самое-самое маслице, сравнили с Т22 и пр, доказали его прелесть и мы бы все его стали капать в точках смазки
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Shell Tellus в некоторых таблицах взаимозаменяемости масел идет как аналог Mobil Oil DTE Light, которое рекомендовано производителем катушечного Teac.
Не удается узнать какие присадки в DTE Light. А вот в Shell Tellus указана цинковая присадка!
Что, мажем Shell....по вашему?
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Ну насчёт приборного МВП я не знаю.У него вязкость(при +50),по крайней мере в 3 раза меньше,чем у Т22.А значит быстрее вытечет из узда трения.Вы смазываете,вам и решать,я уже давно ничего не смазываю и подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.JAS писал(а):Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Чистенькое МВП, часовое, индустриальное, турбинное в самый раз.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Ну ё маё.Я же не говорил про все масла,есть и красные,синие,зелёные,жёлтые.Речь идёт о базовых минеральных маслах общего назначения,не содержащих каких либо присадок.Ну справа Т30 нормальный красноватый оттенок,как и у автола и многих других.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.atoll писал(а):Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Shell Tellus в некоторых таблицах взаимозаменяемости масел идет как аналог Mobil Oil DTE Light, которое рекомендовано производителем катушечного Teac.
Не удается узнать какие присадки в DTE Light. А вот в Shell Tellus указана цинковая присадка!
Что, мажем Shell....по вашему?
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Тембр-2м
Цветовые добавки есть в большинстве тех. жиж, как например и в тосоле-антфризе, дабы уменьшить возможность их случайного смешивания.
"Базовые" масла в продажу не поступают, ибо не предназначены для эксплуатации. Индустриальные- в "розлив" тож не всегда найти можно. Да и незачем заморачиваться.
А если брать наиболее подходящие из розничной продажи и широко распространённые- это трансмиссионные.
"Базовые" масла в продажу не поступают, ибо не предназначены для эксплуатации. Индустриальные- в "розлив" тож не всегда найти можно. Да и незачем заморачиваться.
А если брать наиболее подходящие из розничной продажи и широко распространённые- это трансмиссионные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2017, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
А можно спросить?cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
Пока не пойму, можно ли с цинковой присадкой, масло в подшипник "сталь-бронза"?
В прямую указано, что противопоказано для применения с посеребрёнными деталями.
Я разные масла видел.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
И не спорю я! А пытаюсь найти ответ на непонятные моменты, чтобы была уверенность в конкретном выборе.
Мы, в конце концов, технические люди! Или бабки на базаре!
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2017, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Тембр-2м
"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
И про вязкость - байка:
1) электромотору она по барабану.
2) иногда трансмиссия смазывается только масляным ТУМАНОМ .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Что то.., всё в кучу!Самый ! писал(а):"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."
И про вязкость - байка:
1) электромотору она по барабану.
2) иногда трансмиссия смазывается только масляным ТУМАНОМ .
Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь".
Вязкость масла и электромотор ......????? Это что?
Вязкость масла и подшипник (электромотора) - это уже куда ни шло!
Так вязкость масла здесь и прописана для конкретного подшипника (его возможных нагрузок).
И подшипник у нас - пористая бронза! И пара трения "бронза-сталь".
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
atoll писал(а):А можно спросить?cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
Пока не пойму, можно ли с цинковой присадкой, масло в подшипник "сталь-бронза"?
В прямую указано, что противопоказано для применения с посеребрёнными деталями.
Я разные масла видел.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
И не спорю я! А пытаюсь найти ответ на непонятные моменты, чтобы была уверенность в конкретном выборе.
Мы, в конце концов, технические люди! Или бабки на базаре!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Тембр-2м
"Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь"." - ну и что? А в Киеве- дядька.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.
Всё, отбой.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.
Всё, отбой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Если известна вязкость,то нужно знать при какой температуре она измерена,+100,+50,+20 или -30 и т.д.и уже потом сопоставлять.Причём вязкость масла,скажем при +100, и при +50 может отличаться чуть ли не на порядок,в раз 5 точно,зависимость тут не линейная.Не обязательно трансмиссионное масло должно быть для гипоидных передач.В переднеприводных автомобилях её просто нет.И серы там может и не быть вовсе.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Ну почему же прямо ОТДЕЛЬНАЯ.Любое трансмиссионное масло классом по системе API не ниже GL-5.В классику и ниву льют и в коробку.Самый ! писал(а):"Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь"." - ну и что? А в Киеве- дядька.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.
Всё, отбой.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Тембр-2м
Я как раз этим летом читал инструкцию по маслам в Ниву- помогал масло "получше" купить. Читал и СМЕЯЛСЯ. Масла с завода (!) рекомендуют с СОВЕРШЕННО разными параметрами !
Моё авто:
Моё авто:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Знаю я все это!cvyazov писал(а):100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.
Если известна вязкость,то нужно знать при какой температуре она измерена,+100,+50,+20 или -30 и т.д.и уже потом сопоставлять.Причём вязкость масла,скажем при +100, и при +50 может отличаться чуть ли не на порядок,в раз 5 точно,зависимость тут не линейная.Не обязательно трансмиссионное масло должно быть для гипоидных передач.В переднеприводных автомобилях её просто нет.И серы там может и не быть вовсе.
Естественно я говорил о вязкости применительно к нашему случаю! А это температуры 40(50) градусов по справочнику.
Re: Ремонт Тембр-2м
Пробовал, фон слегка становился тише, но проблему это не решило. Решил пойти не по массе а по сигналу и вычислить откуда он берёт начало, вот схема усилителя мощностиAlexaund писал(а):Немного не так. Я припаивал толстый (1,5 мм2) земляной провод на БП или массу и пробовал в разных точках общего провода на печатных платах поймать минимальный уровень фона.
Если разорвать сигнал в точке 67, фон исчезает напрочь, на выходе чистый шум усилителя, а если разорвать в точке 64, фон есть, следовательно он образуется где то на участке между этими точками, попытки разорвать цепь в точках 65, 66, 68, 69 ничего не изменили, фот оставался как и прежде, выпаивал и проверял все 4 конденсатора в этой цепи, все исправные. весь этот участок представляет кучу проводов которые связывают детали на плате с регуляторами на верхней панели магнитофона, все они не экранированные, если предположить что наводка берёт начало из за отсутствия экрана и усиливается усилителем, то почему другие пишут что в их аппаратах такой проблемы нет, но VeschiiOleg в статье про свой Тембр 2М писал, что проблема наводок на сигнал в не экранированных проводах есть, а не экранированные провода со звуком на сколько я заметил, проходят только по этим линиям, остаётся вопрос, кому верить? И что делать дальше...
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
На общий идут только R102 и С83. Одновременно разорвать 66 и 69 не пробовали? Исключением останется только регулятор тембра ВЧ.
Re: Ремонт Тембр-2м
Попробовал, фонит, и 70 за компанию с ними разъединял, тоже фонит, боюсь что тут проблема только в наводках. По уму эту часть нужно было собрать возле регуляторов, и вместо целого пучка проводов которые тянутся через весь магнитофон на усилитель шёл бы только один, VeschiiOleg был прав, наводки это хроническая болезнь этой модели, на линейном выходе наводка хоть и маленькая, но всё же есть, и на записи есть её лёгкий отпечаток, при том что головки были изначально размагничены. А мне в принципе от этого магнитофона нужна только двухдорожечная запись, пишет он один в один если воспроизводить на другом аппарате, а вот канал воспроизведения по характеристикам у него слабоват, не раскрывает весь потенциал сделанной на нём же записи, поэтому сейчас решаю, может доработать только канал записи, выкинуть лишнюю коммутацию, поставить хорошие провода и забыть или колдовать дальше сохраняя аутентичностьAlexaund писал(а):Одновременно разорвать 66 и 69 не пробовали? Исключением останется только регулятор тембра ВЧ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Скорее всего фонит регулятор ВЧ.
Нужно его попробовать открутить и посмотреть что с экраном резистора там
Нужно его попробовать открутить и посмотреть что с экраном резистора там
Не забывайте Закон Ома
Re: Ремонт Тембр-2м
Я с вами согласен в том, что следы подозрительно ведут к регулятору ВЧ, и не менее подозрительной мне показалась его распайка, может я и ошибаюсь, поэтому для ясности я позже сделаю фото этой распайки с пояснениями, может это даст ключ к разгадкеFAI4 писал(а):Скорее всего фонит регулятор ВЧ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Там не только распайка.
Возможно что-то с корпусом регулятора (с контактом с Общим)
Возможно что-то с корпусом регулятора (с контактом с Общим)
Не забывайте Закон Ома
Re: Ремонт Тембр-2м
Источник фона найден, это всё таки переключатель P3 (контакты 14,15,16) о загадочном предназначении которого я спрашивал выше, но никто к сожалению не ответил, именно он в режиме стоп коротит входной сигнал усилителя мощности на корпус, отпаиваю провод от Р3 на регуляторе ВЧ и фона нет, усилитель работает нормально. Если это реализовано в схеме, то этот фон должен быть на всех магнитофонах этой модификации, а вот мотивы этого умышленного короткого замыкания мне до сих пор не понятны
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Р3 - это реле рабочего хода. У Вас где-то петля получилась, замкнутый контур по земле.
Re: Ремонт Тембр-2м
Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу, не пойму о какой петле вы говорите, этот вопрос для меня интересней всего, а пока без этого реле работает нормально, кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус, так вот ПК-3 и РЗ я так и оставил в связке как они были, а сигнал с регулятора ВЧ пошёл чистым на вход усилителя, кстати заметил что у VeschiiOleg судя по фото переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только одинAlexaund писал(а):Р3 - это реле рабочего хода. У Вас где-то петля получилась, замкнутый контур по земле.
может он сделал то же самое
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Да, там было много косяков, один из которых земляные петли, которые приходилось разрывать.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
У моих двух Тембр-2м ничего не переделано и фона нет и всех вышеописанных приключений не приходилось испытать с ними - работают нормально с заводской распайкой по заводским схемам.eclipse писал(а):переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только один
Воспроизвожу и пишу на Тембр-2М, слушаю эти записи на других магнитофонах - фон в норме, шум на хорошей ленте минимален. Кстати, схема Тембр-2м, которая постоянно встречается на просторах инета, уже "редакция 5", а мои отличаются от такой редакции более древним происхождением - у них, как и у просто Тембр-2, есть отдельная маленькая платка с двумя МП26Б, на плате УВ и УЗ стоят "лишних" аж 4 подстроечника (которые потом убрали совсем!) и тд...
Так принято - при команде "стоп" вход УНЧ закорачивать на массу во избежание всяких наводок на этот вход, чтобы ни шумов ни фонов!eclipse писал(а):Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу
Эта мера, как мне кажется, для выравнивания АЧХ УМ из-за различий в степени предыскажений УВ и УЗ при переключении кнопки "запись - воспроизведение".eclipse писал(а):кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус,
Конкретно, что и где можно указать?VeschiiOleg писал(а):Да, там было много косяков, один из которых земляные петли, которые приходилось разрывать.
С уважением, Александр
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Сейчас сложно сказать, что конкретно, прошло уже несколько лет... но сейчас не фонит и нет наводок от ГСП. В стоке схема настолько изобиловала наводками, что даже само шасси (!) не представляло собой нуля по переменке... Т.е представляло собой индуктивность. В результате чего измерить искажения не представлялось возможным, ИНИ показывал дикие проценты при более-менее правильной форме сигнала.JAS писал(а):Конкретно, что и где можно указать?
Хотя и подавив все помехи и ИНИ стал показывать вменяемые цифры, оказалось что форма сигнала далеко не идеальная... и пришлось менять режимы транзисторов, поднимая питание.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Смотрю двухлучевым осциллографом на линейном выходе с УВ, подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!), и форма синуса на осциллографе нормальная в обоих дорожках...VeschiiOleg писал(а):Хотя и подавив все помехи и ИНИ стал показывать вменяемые цифры, оказалось что форма сигнала далеко не идеальная
Какой уровень сигнал/фон у вас? Какой Кг? Эти цифры сильно от паспортных отличаются?
А вот шум УВ и УЗ уменьшать пришлось заменой МП39Б на П28 и ГТ101/102 с большими Ку...
С уважением, Александр
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Первый вопрос каким образом контролируете сигнал... Классического монитора там нет, ибо в режиме воспроизведения линейный выход подключается к выходу УВ (как и полагается), а в режиме записи к УЗ.JAS писал(а):подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!),
Сравнение получается совсем некорректным, потому что во-первых там разные уровни сигнала, во-вторых разные АЧХ, и в третьих разное выходное сопротивление...
Если в режиме "Пауза при записи" подключиться к той точке, которая должна учитывать тракт Источник (а именно входной усилитель) и до входа усилителя записи, как во всех деках, то мы видим полезный сигнал примерно 300мВ c наложенным на него напряжением подмагничивания и с постоянной составляющей колеблющейся с частотой сети... Соотношение такое, что ИНИ показывает искажения больше 10% при том, что огибающая визуально более-менее синусоидальная. После подавления пролезания подмагничивания искажения снизились примерно втрое, что позволило уже дальше работать с полезным сигналом и его постоянной составляющей (фоном).
Далее выяснилось, что входной усилитель имеет малую перегрузочную способность и если, скажем к линейному входу подключить сидюк с напряжением 2В, то мы сразу влетаем в искажения, т.к регулятор уровня стоит на его выходе, т.е в середине магнитофонного тракта. Кроме того, если измерить АЧХ этого входного усилителя то мы получаем завал на ВЧ еще до поступления сигнала в УЗ... Это обусловлено высоким сопротивлением входного усилителя (там все делителями приводится к малому напряжению) и входной емкостью. В результате чего линейный вход пришлось переделывать уменьшением входного сопротивления (резистора 510кОм до 43кОм) и переносом регулятора уровня на вход. Только тогда удалось получить ровную АЧХ в режиме Источник.
Далее выяснилось еще много подводных камней, они описаны в теме "Могильщик".
На сегодняшний день максимальное напряжение которое выдает усилитель на лин выходе (до усилителя записи) составляет 1,5В (Кг на 1кГц=3%). К этому уровню я потом привязал максимальную намагниченность ленты в 510нвбм и пересчитал всю диаграмму уровней. При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатсяVeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
Сами же пишите, что при 300мВ Кг=1%, ну и шумы там же будут сильно меньше 1мВ, что и составит паспортные -45дБ.
А вот на хорошей ленте и совсем хорошо станет!
Сегодня видел и слышал магнитофон Тембр-2м в фильме "Золотая мина", сцена заключительная - задержание Брунова (Олег Даль) в кафе в Ялте.
Я считаю Тембр-2м самым достойным представителем "германиевого звучания", классика жанра. Лучших результатов добивались уже на полевых транзисторах по входу, на очень малошумящих. Ну и кремнивые биполярные с супербетта и низким шумом и ОУ дорогие.
С уважением, Александр
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Да. Соотношение с/ш составляет там около 51дБ (относительно 3%), что в принципе неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...JAS писал(а): при 300мВ Кг=1%, ну и шумы там же будут сильно меньше 1мВ, что и составит паспортные -45дБ.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Так он же не студийный! ПолупрофессиональныйVeschiiOleg писал(а):неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...
После ваших переделок параметры заметно улучшились?
Есть ли смысл это проделывать, или оставить как германиевого представителя того времени... Можно ведь и на лампах УВ и УЗ соорудить туда, и получить С/Ш не хуже 64дБ, можно и готовые тракты от Элок или Олимпов вкорячить стем же результатом, но стоит ли овчинка выделки?
С уважением, Александр
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Ну, во-первых он стал магнитить ленту так как магнитит любой 2х дорогий проф. катушечник до 510нвбм. Т.е по записи-воспроизведению полностью совместим со Штудерами-Ревоксами. Т.е при при перестановке ленты скажем на А820 он покажет 0дБ, а не -6дБ как изначально. Ну и лента не перегружается большим уровнем.JAS писал(а):После ваших переделок параметры заметно улучшились?
Во-вторых за счет повышения частоты ГСП полоса частот стала чуть шире паспортных 16кГц, ну и в таком виде она сохраняется вплоть до 0дБ!
В -третьих устранены жуткие наводки от ГСП на все цепи и фон переменного тока. ИНИ стал нормально измерять искажения.
В третьих - нормальный мониторинг. Т.е переключение конпки Источник/Лента дает возможность адекватно сравнивать вход/выход (измерять АЧХ, устанавливать ток записи и подмагничивания)
В -четвертых появилась возможность калибровки под конкретный тип ленты с морды как у проф. аппаратов - поканальный биас и ток записи.
В- пятых встроенный УМ отвязан от схемы доп. повторителем и его включение перестало подсаживать сигнал при записи.
В идеале от него надо было оставить только ЛПМ - остальное все заменить на собственное. В свое время так и рекомендовалось сделать на базе наборов СТАРТ, выпускаемых Каменец-Подольским з-дом измерительной техники. Наборы предназначались для модернизации кат. магнитофонов имели параметры выше чем у всех промышленных магнитофонов. На их базе я сделал первую свою касс. деку.JAS писал(а):стоит ли овчинка выделки?
Но и к ЛПМ ТЕмбра у меня есть претензия - которую я пока не поборол до конца... В результате того, что направляющая около ГВ стоит не до прижимного ролика, а после него - магнитофон имеет уход азимута к конце кактушки. т,е если настроить его на начало ленты то к концу он становится другим. Ну и без ленто прижима сильно падает отдача - видать охват при расположении головок в ряд получается неоптимальным и прижима не хватает...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
- тут напутано.JAS писал(а):теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатсяVeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
если снижать номинальный уровень на ЛВ, то отношения С/Ш не измениться и возможно даже ухудшиться на 0,5-2 дБ.
Это при сохранения уровня намагниченности.
Если перейти на более низкий уровень намагниченности - шумы от ленты уже заметно вырастут.
ЗЫ, с наборов СТАРТ - вряд ли можно существенно поднять качество магнитофонов.
Не забывайте Закон Ома
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Да, поэтому задача была заставить работать на 510нвбм. При том же с/ш воспроизведения.FAI4 писал(а):Если перейти на более низкий уровень намагниченности - шумы от ленты уже заметно вырастут.
Не, не. Там очень хорошие наборы были. (Не путать с набором модернизации магнитофона за 50р (был и такой)), а именно СТАРТ. На базе 548 серии. Я делал первый кассетник-доску (конец 80х) на этих наборах и получил очень хорошие параметры даже на 4,76. А наборы предназначены были для кат. магнитофонов.FAI4 писал(а):с наборов СТАРТ - вряд ли можно существенно поднять качество магнитофонов.
Re: Ремонт Тембр-2м
Добрый день! Помогите решить проблему: приобрёл Тембр-2М, ничего пока не копал-не менял, включил проверить - воспроизведение работает отлично, а включить на запись не могу. Нажимаю и удерживают кнопку запись - загорается лампочка-индикатор записи, удерживая кнопку записи нажимаю пуск - запись моментально гаснет и магнитофон включается в режим воспроизведения. В чем может быть неисправность и на какой плате её искать?
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 фев 2020, 19:47
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re:
Пришлите пожалуйста:korol-v@mail.ru , с уважением!ВасилийМ писал(а):Описание со схемами отправил. Успехов! Ежели еще кому надо - пишите, пришлю.
- SoundD
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:54
- Откуда: Железногорск (Красноярский край)
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Тембр-2м
Друзья, подскажите: как всё же у Тембра-2 (не М и не С) снимаются подкатушечники. Нужно смазать или поменять верхние подшипники, а добраться до них никак. Вчера полдня провозился, так и не сообразил, как их снять...
Иван
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт Тембр-2м
Может, нужно открутить площадки вместе с подкатушечниками и двигателями, и будет видно, что делать дальше...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...