Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

15ГД-11 - чем же он все таки так плох?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

15ГД-11 - чем же он все таки так плох?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ретроман » 08 окт 2010, 13:46

Лазил от нефиг делать по всяким статьям про апгрейд S90, много где рекомендуют менять именно этот дин, и ставить взамен широкополосник. Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что? Может быть желаемого результата можно добиться путем переделки фильтров? Как пользователь данной акустики могу сказать следущее - на мой взгляд слишком много СЧ, но я это дело исправляю с помощью штатного регулятора СЧ - обычно ставлю его на -3дБ, а порой, иногда и в -6 увожу, в зависимости от того, что слушаю. Кто что скажет?

P.S. Только убедительная просьба - ярых ненавистников данного сабжа не отвечать в стиле "Это не кАлонки", "Купи импорт", "вынеси их на помойку" и т.д. Хочется услышать ответ именно на поставленный вопрос, а не мнения об этой акустике.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

Re: 15ГД-11 - чем же он все таки так плох?

#2

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 14:01

Ретроман писал(а): Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
У него очень высокий вес подвижки и неоптимальная форма диффузора. Следствием этого является крайне низкое разрешение и специфическая подкраска звука.
Что такое "отыгрывать характеристики" я не знаю...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Mirror
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:09

#3

#3 Непрочитанное сообщение Mirror » 08 окт 2010, 14:05

И АЧХ страшенная, мерял и ужасался. ИМХО от большой массы диффузора и высокого инерционного момента.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ретроман » 08 окт 2010, 14:06

abv9999 писал(а):Что такое "отыгрывать характеристики" я не знаю...
ну то бишь соответствие заявленной частотной полосе например)) А за развернутый ответ - спасибо ;)
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#5

#5 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 14:09

От большой массы потеря динамики, а от неправильного диффузора - куча бяк на АЧХ и ФЧХ. По сути, он только в поршневом режиме нормально работает, а при переходе к зонному... :-!
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#6

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 14:11

Ретроман писал(а): ну то бишь соответствие заявленной частотной полосе например)))
Это самое последнее, что влияет на звук. Например, заявленный для этого динамика эффективный рабочий диапазон 200 - 5 000 Гц с запасом перекроет динамик из телефонной трубки.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Mirror
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:09

#7

#7 Непрочитанное сообщение Mirror » 08 окт 2010, 14:14

Кста, еще вспомнил, что при разных уровнях у 15ГД-11 наблюдались существенные расхождения в АЧХ, ЕМНИП особенно в районе 2-2,5кГц.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ретроман » 08 окт 2010, 14:58

abv9999 писал(а):эффективный рабочий диапазон 200 - 5 000 Гц с запасом перекроет динамик из телефонной трубки.
только децибеллы те не выдаст))))))
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ретроман » 08 окт 2010, 15:01

abv9999 писал(а):Это самое последнее, что влияет на звук
Эх, ваши бы слова, да в уши моему корешку из Питера... Тот, как наивный Олбанец, более чем уверен, что основной параметр, влияющий на звук - это как раз частотка, и хрена с два его в этом переубедишь :ROFL: Притом он считает, что скажем у одной акустики полоса 40-25 000Гц, а у другой 31,5-25 000 Гц - будет сильно заметно на слух :ROFL: Мне, говорит нужна акустика, у которой частотка 10-40 000Гц. При этом подавать он на неё собирается сигнал МП3, через 5.1 ресивер :ROFL:
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#10

#10 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 15:06

Ретроман писал(а): только децибеллы те не выдаст))))))
Естественно. А вообще, динамики типа 15ГД-11 создавались не для качественного прослушивания. Они длинноходные, их предназначение - создать большое звуковое давление. То есть баланс количество/качество у них умышленно смещен в сторону количества )
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

para bellum

#11

#11 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 15:17

Если я ничего не путаю (поправьте заклеймите гневно-если вру)-то общий конструктив 15ГД-11 очень близок к 6ГД-6 и 10ГД-34.Отсюда вывод-то,что было хорошо для компактных НЧ динамиков-не оказалось хорошо для среднечастотного.
Вещь парадоксальная,но автомобильный 4ГД-8Е с жестким бумажным подвесом-будучи поставлен в С-90 вместо штатного СЧ-звучит лучше его...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#12

#12 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 окт 2010, 15:22

...есть подозрения, что партия сказала "Нужно!" - комсомол ответил "Есть!" и 6ГД-6 скоропостижно превратился в среньдечастотник :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Renars
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 20:58
Контактная информация:

Re: 15ГД-11 - чем же он все таки так плох?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Renars » 08 окт 2010, 15:23

abv9999 писал(а):
Ретроман писал(а): Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
У него очень высокий вес подвижки и неоптимальная форма диффузора. Следствием этого является крайне низкое разрешение и специфическая подкраска звука.
Что такое "отыгрывать характеристики" я не знаю...
Это правда, но большУю часть можно списать на то, что людям лень проверить ход динамика, в 50% случаев (из тех S-90, что мне попадались, это и 35АС-012 и S-90F и S-90B) динамики не отцентрированы и на определенной частоте появляется типичный звон (видимо частота резонанса), думаю именно это многим не нравится :)

Dikky
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:45
Откуда: Санкт-Петербург

#14

#14 Непрочитанное сообщение Dikky » 08 окт 2010, 15:28

Кстати, раз уж зашел разговор о 15ГД-11. Были 15ГД-11 и 15ГД-11А, про них все понятно и в справочниках они есть. А кто что может сказать о динамике 15ГД-11Б, который (лично у меня) стоит в Корвет 35АС-208? Звучит он отлично от обычного 15ГД-11 в С-90, в лучшую сторону.
Ищу нагревательный элемент от электровафельницы "Баярма" или её целиком.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#15

#15 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 15:30

ИМХО неплохой компромисс качество/количество среди отечественных компрессионников - это 25ГДН-3-4. И мидбас и СЧ у них приемлимые. Но как всегда, пару подобрать было очень трудно...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

para bellum

#16

#16 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 16:56

Phlanger писал(а):есть подозрения, что партия сказала "Нужно!" - комсомол ответил "Есть!" и 6ГД-6 скоропостижно превратился в среньдечастотник :-)

Кстати,замечено,что 6ГД-6 в "расово правильном" акустическом оформлении -ну в тех же 6AC-2 от Мелодии,хотя коробка объемом все же маловата- и при соблюдении ненасилования мощностью- играют предпочтительнее чем 10ГД-34.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#17

#17 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 окт 2010, 17:24

...и я ихъ, 6AC-2, даже месяца два с удовольствием слушал
пока не поставил рядом 5ГД-1 :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 17:32

вот откуда были слизаны 15ГД-11 - с Revox:
http://gorbasjevo.narod.ru/Misc/Prototyp_20GDS.jpg
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#19

#19 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 окт 2010, 17:36

...кстате этот ReVoX на днях в Маськве продавался
с полгодика назад...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

para bellum

#20

#20 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 17:39

Phlanger писал(а):пока не поставил рядом 5ГД-1

Давайте не смешивать теплое и мягкое.6ГД-2 корректнее сравнивать с теми же S-30 разных модификаций или с мелкой 2-х-полосной мебелью от Бердского завода (валяются у меня компактные и симпатично-лакированные Веги 15АС-408 с пассивными излучателями,но наличие 3ГД-31 все портит :))
Возвращаясь к предмету обсуждения-были у РРЗ в свое время так называемые колонки S-100,в которых классический 15ГД-11 был заменен на некую 20-ваттную СЧ головку с магнитной жидкостью в зазоре (не помню маркировку)...Имея полный доступ к комплектующим,искомые головки были в свое время немедленно выписаны с завода якобы на замену по гарантии и установлены в S-90F вместо штатных (благо операций по замене минимум).Звук в общем как был так и остался....Так что дело похоже еще и в разделительном фильтре...

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 17:42

Phlanger писал(а):...кстате этот ReVoX на днях в Маськве продавался
с полгодика назад...
модель Ревоксов не подскажите, а то я в догадках..
:)
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#22

#22 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 18:27

Vertack писал(а):вот откуда были слизаны 15ГД-11
И что у них общего с Ревоксами?
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#23

#23 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 окт 2010, 19:07

диаметр

модель Ревоксов не помню, помню внешний вид характерный
на хихи.ру штоле дело было...

Давайте не смешивать теплое и мягкое. Напомните пжалста, где я шо сказал за 6ГД-2 :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ы » 08 окт 2010, 19:24

1.6ГД6 превратился в 10ГД34 а потом в 25ГДН4-8.
2. Большинство недостатков сабжа подробно описаны Шоровым и др. в ж. Радио начиная с 80-г. Тогда же Шоров писал о компенсации этих недостатков + несколько заметок шибко умных юзеров о паллиативных мерах лечения сабжа проходило в том же Радио в течение ссего времени выпуска С90- последние упражнения Р Кунафина описаны в 95м г. там же.

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#25

#25 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 19:25

abv9999 писал(а):
Vertack писал(а):вот откуда были слизаны 15ГД-11
И что у них общего с Ревоксами?
внешний конструктив судя по всему 1в1
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#26

#26 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 19:28

о, это оказывается делал Studer для Revox
нашел динамики на ebay:
http://cgi.ebay.com/Studer-Revox-Small- ... 2a018f6306
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#27

#27 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 19:34

а вот и сама акустика
ReVox BX 350 Speakers:
http://www.audio-extasa.eu/revox-bx-350 ... p-831.html
с уважением, Виктор.

Etiler
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:25
Откуда: Кишинев

#28

#28 Непрочитанное сообщение Etiler » 08 окт 2010, 19:36

Vertack писал(а):нашел динамики на ebay:
Хренасе они стоят. Может стоит забарыжить на ибэе 15ГД-11 под видом Ревокса? :) Авось супостаты не заметят :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#29

#29 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 окт 2010, 19:36

...то есть правая рука Вилли Штудера делала их для левой руки Вилли Штудера :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#30

#30 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 19:52

Phlanger писал(а):...то есть правая рука Вилли Штудера делала их для левой руки Вилли Штудера :-)
пардон :ROFL:
конечно, же Revox и Studer это одно и тоже.
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#31

#31 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 19:55

Vertack писал(а):внешний конструктив судя по всему 1в1
Не, в акустике это не катит ))) А так можно сказать что конструктив у всех динамиков одинаковый. Ну, почти ))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#32

#32 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 20:09

abv9999 писал(а):
Vertack писал(а):внешний конструктив судя по всему 1в1
Не, в акустике это не катит ))) А так можно сказать что конструктив у всех динамиков одинаковый. Ну, почти ))
в данном случае, когда совпадает форма корзины, расположение контактов на диффузоре и корзине, форма диффузора, форма и косвенно материал подвеса - определенно можно утверждать, что СССР-конструкторы под копирку слизали Штудеровский динамик.
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#33

#33 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 20:16

Vertack

Ну утверждайте, я не против ) Только может оказаться, что эти динамики вообще не Штудер выпускал, а кто-нибудь еще по его заказу.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#34

#34 Непрочитанное сообщение Vertack » 08 окт 2010, 20:40

abv9999 писал(а):Vertack

Ну утверждайте, я не против ) Только может оказаться, что эти динамики вообще не Штудер выпускал, а кто-нибудь еще по его заказу.
конечно, и такое может быть :)

я вот к чему, так увлеченно распинаюсь: получается, что прообраз 15ГД-11 использовался весьма именитым производителем, соответственно и звучать должен прилично! И вот еще какой момент - у них то он работает МИД-Басом, соответственно наш прямой аналог это 10ГД-34.
Исходя из этого я делаю вывод, что наши рационализаторы 15ГД-11 (тот же 10ГД-34 с более жесткой центр.шайбой) загнали в несвойственный ему режим работы - исключительно по СЧ-полосе. Это тоже самое, что в СЧ-звено поставить 10ГД-30.
Последний раз редактировалось Vertack 08 окт 2010, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#35

#35 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 окт 2010, 20:49

Ну прообраз это прообраз... Там вполне могла быть подвижка несколько грамм, совсем другая катушка, совсем другая жесткость центрирующей шайбы, ну и естественно, совсем другая бумага у диффузора.
Наши рационализаторы могли просто взять то, что по размеру подходит, ну и конечно, чтобы выдерживал большую подающуюся мощность, большие амплитуды (читай, с широким зазором и с катушкой из толстенного провода).
Ведь несомненно, если динамики будут гореть и рваться - это нагоняй и лишение премии. А если они всего-лишь звучат фигово - ну извините, больно вы требовательны... ))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 окт 2010, 09:36

На своих среднечастотниках отклеил колпачки и приклеил наоборот,выпуклой стороной в сторону магнита,на мой субьективный взгляд,посторонних призвуков стало меньше(S90D-8 Om),и звук стал красивее,чтоли.

Типа опа

#37

#37 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 08:34

Я пропитал супер клеем диф в 4 слоя-стал более звонко играть,не так мутно и чуть детальнее.
И линзу убрал на ВЧ-направленность исчезла и металл в звуке исчез.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 окт 2010, 10:38

осталось покрасить и выбросить
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Типа опа

#39

#39 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 11:13

Phlanger
Покрасил и продал.
Лет 6 назад

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

#40

#40 Непрочитанное сообщение позняк » 10 окт 2010, 11:19

Не надо ни чего улучшать, воспринимайте как есть. А то не остановится будет. Тем более ни кто не знает, как должно быть.
С уважением, Сергей.

Типа опа

#41

#41 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 11:25

Но тем не менее играет лучше китайских колонок и всяких колонок а-ля ЖБЛ е90(или как там их)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#42

#42 Непрочитанное сообщение Mickey » 10 окт 2010, 22:24

ЖБЛ Нортридж Е80 и Е90 игграют веьма недурственно. Племяннице Е80 купил - довольна
Ой, Ё!..

Типа опа

#43

#43 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 22:28

Мда...
Племянница-это показатель:-D

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#44

#44 Непрочитанное сообщение Ретроман » 11 окт 2010, 08:00

Ок, спасибо за развернутые ответы :) Но у меня все таки на самом деле не такие высокие требования. :yes: Кстати ещё бытует мнение, что из линейки "S" лучше 8-омная серия. Вопрос - лучше только из-за 8-омности, или от корпуса тоже зависит? К примеру - если из корпусов 90В пересадить потроха в корпуса обычных 90? Ну типа чтоб 8-омными их сделать и под горбет адаптировать...

P.S. Просьба все та же - советы а-ля "лучше поменять акустику" - держим при себе ;)
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#45

#45 Непрочитанное сообщение Mickey » 11 окт 2010, 08:08

Типа опа писал(а):Племянница-это показатель
Мнение племянницы ничуть не хуже мнения Дроныча, ИМХО. Тем более, что племянница воспитывалась под моим чутким руководством
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#46

#46 Непрочитанное сообщение Phlanger » 11 окт 2010, 08:27

ещё бытует мнение, что лучше 8-омная серия
а ещё бытует мнение, что ПТК в тиливизири можно крутить только справа налево и ни в коем случае не наоборот
правда- правда, я сам слышал, лично
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

#47

#47 Непрочитанное сообщение VASILI » 11 окт 2010, 09:04

Phlanger писал(а):
ещё бытует мнение, что лучше 8-омная серия
а ещё бытует мнение, что ПТК в тиливизири можно крутить только справа налево и ни в коем случае не наоборот
правда- правда, я сам слышал, лично
Понимаю вашу иронию насчет с90,но свои я покупал еще в "советские"времена,году этак 1987-8,надо паспорт посмотреть.Согласен,не потолок в звучании,но в сравнении со многими китайскими,которые в наших краях продаются,они выигрывают.и купить у нас,если поискать,можно гдето за 100 баксов(приблизительно),"хрошую" по мнению многих форумчан,акустику,за такие деньги не купиш.Приходится идти на компромисс.Анасчет ПТК,возможно и верное решение-крутить в одну сторону.В свое время много видел таких узлов с изородованными контактными пластинами,для улучшения контакта "умельцы"часто отгибали их,и при вращении барабана"не в ту сторону"они изгибались и отламывались

Zotoff
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:31
Откуда: Москва

#48

#48 Непрочитанное сообщение Zotoff » 11 окт 2010, 09:38

Ретроман
Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
Тут очень много отрицательных факторов, хотя и имеются положительные тоже…

Не согласен с abv9999, который пишет, что:
А вообще, динамики типа 15ГД-11 создавались не для качественного прослушивания. Они длинноходные, их предназначение - создать большое звуковое давление. То есть баланс количество/качество у них умышленно смещен в сторону количества )
Разве можно сказать, что чувствительность 89-90 db – это большая чувствительность для СЧ-головки? По-моему для СЧ вполне реально получить 92-93 db. Хотя с учетом мощности, там будет за 100 db.

И о каком длинном ходе идет речь? В 15ГД-11А разница между высотой намотки звуковой катушки и высотой магнитного зазора около 0,5 мм (где-то около этого).
Если применен подвес в виде тора, то это не означает автоматически длинного хода диффузора!

По-моему, у 15ГД-11А главные недостатки – это неудачная форма диффузора и завышенная масса диффузора.

Насчет формы диффузора…
Помните, была такая сверх-малогабаритная АС от «Мелодии 101», там стояли басовик 6ГД-6 и пищалка 3ГД-2. И для экономии места в этой АС – эту пищалку разместили внутрь диффузора басовика, который и так был размером 5”. Вот чтобы пищалку туда засунуть и сделали такую форму диффузора (глубокую). И уже потом пошли в серию другие АС этого завода…

Я подозреваю, что (в целях экономии) при изготовлении 15ГД-11А стали применять прессформу для диффузора от 6ГД-6, ведь формы диффузоров у этих динамиков идентичные! И если в случае с АС от «Мелодии 101» это было оправдано, то для 15ГД-11А – вряд ли? Так что на первом месте была ЭКОНОМИЯ…

Возьмите хороший СЧ-динамик и поставьте впереди него небольшую трубу – как измениться звук? Глубокая форма диффузора на СЧ – это не есть хорошо…

Насчет массы…
Масса диффузора у 15ГД-11А около 1,8-2,0 грамм. А хорошие среднечастотники имеют массу диффузора около 0,8-1,0 грамм. В итоге инерционность излучателя вдвое меньше.

Допустим, что АЧХ (у 15ГД-11А) более-менее нормальная и звуковой баланс хороший.
Но сравните два динамика с одинаковыми АЧХ, но с различными вдвое массами излучателя. Какой будет играть лучше? (при примерно одинаковых АЧХ)…

Ну это так, навскидку, пару главных недостатков этого динамика.
Там можно и еще «поковырять»…

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#49

#49 Непрочитанное сообщение Phlanger » 11 окт 2010, 09:43

безусловно многие народные бредни и идиотизмы когда-то имели вполне физически реальную отправную точку
даже две Ригонды играют намного интереснее Ы90, а за $100 уже можно выбирать
===============
> Там можно и еще "поковырять"
может, проще просто выкинуть? без фундаментальных физических исследований?
:-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Zotoff
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:31
Откуда: Москва

#50

#50 Непрочитанное сообщение Zotoff » 11 окт 2010, 09:56

может, проще просто выкинуть? без фундаментальных физических исследований?
Просто был задан вопрос: «Чем именно плох 15ГД-11А?»
На самом деле замена СЧ-звена даже на простые широкополосники уже дает хороший результат. И в Интернете полно сообщений про доработки такого рода для систем «С-90».

Ответить