|
15ГД-11 - чем же он все таки так плох?
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
15ГД-11 - чем же он все таки так плох?
Лазил от нефиг делать по всяким статьям про апгрейд S90, много где рекомендуют менять именно этот дин, и ставить взамен широкополосник. Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что? Может быть желаемого результата можно добиться путем переделки фильтров? Как пользователь данной акустики могу сказать следущее - на мой взгляд слишком много СЧ, но я это дело исправляю с помощью штатного регулятора СЧ - обычно ставлю его на -3дБ, а порой, иногда и в -6 увожу, в зависимости от того, что слушаю. Кто что скажет?
Только убедительная просьба - ярых ненавистников данного сабжа не отвечать в стиле "Это не кАлонки", "Купи импорт", "вынеси их на помойку" и т.д. Хочется услышать ответ именно на поставленный вопрос, а не мнения об этой акустике.
Только убедительная просьба - ярых ненавистников данного сабжа не отвечать в стиле "Это не кАлонки", "Купи импорт", "вынеси их на помойку" и т.д. Хочется услышать ответ именно на поставленный вопрос, а не мнения об этой акустике.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Re: 15ГД-11 - чем же он все таки так плох?
У него очень высокий вес подвижки и неоптимальная форма диффузора. Следствием этого является крайне низкое разрешение и специфическая подкраска звука.Ретроман писал(а): Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
Что такое "отыгрывать характеристики" я не знаю...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
Это самое последнее, что влияет на звук. Например, заявленный для этого динамика эффективный рабочий диапазон 200 - 5 000 Гц с запасом перекроет динамик из телефонной трубки.Ретроман писал(а): ну то бишь соответствие заявленной частотной полосе например)))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Эх, ваши бы слова, да в уши моему корешку из Питера... Тот, как наивный Олбанец, более чем уверен, что основной параметр, влияющий на звук - это как раз частотка, и хрена с два его в этом переубедишь Притом он считает, что скажем у одной акустики полоса 40-25 000Гц, а у другой 31,5-25 000 Гц - будет сильно заметно на слух Мне, говорит нужна акустика, у которой частотка 10-40 000Гц. При этом подавать он на неё собирается сигнал МП3, через 5.1 ресиверabv9999 писал(а):Это самое последнее, что влияет на звук
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Естественно. А вообще, динамики типа 15ГД-11 создавались не для качественного прослушивания. Они длинноходные, их предназначение - создать большое звуковое давление. То есть баланс количество/качество у них умышленно смещен в сторону количества )Ретроман писал(а): только децибеллы те не выдаст))))))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
Если я ничего не путаю (поправьте заклеймите гневно-если вру)-то общий конструктив 15ГД-11 очень близок к 6ГД-6 и 10ГД-34.Отсюда вывод-то,что было хорошо для компактных НЧ динамиков-не оказалось хорошо для среднечастотного.
Вещь парадоксальная,но автомобильный 4ГД-8Е с жестким бумажным подвесом-будучи поставлен в С-90 вместо штатного СЧ-звучит лучше его...
Вещь парадоксальная,но автомобильный 4ГД-8Е с жестким бумажным подвесом-будучи поставлен в С-90 вместо штатного СЧ-звучит лучше его...
Re: 15ГД-11 - чем же он все таки так плох?
Это правда, но большУю часть можно списать на то, что людям лень проверить ход динамика, в 50% случаев (из тех S-90, что мне попадались, это и 35АС-012 и S-90F и S-90B) динамики не отцентрированы и на определенной частоте появляется типичный звон (видимо частота резонанса), думаю именно это многим не нравитсяabv9999 писал(а):У него очень высокий вес подвижки и неоптимальная форма диффузора. Следствием этого является крайне низкое разрешение и специфическая подкраска звука.Ретроман писал(а): Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
Что такое "отыгрывать характеристики" я не знаю...
Кстати, раз уж зашел разговор о 15ГД-11. Были 15ГД-11 и 15ГД-11А, про них все понятно и в справочниках они есть. А кто что может сказать о динамике 15ГД-11Б, который (лично у меня) стоит в Корвет 35АС-208? Звучит он отлично от обычного 15ГД-11 в С-90, в лучшую сторону.
Ищу нагревательный элемент от электровафельницы "Баярма" или её целиком.
Phlanger писал(а):есть подозрения, что партия сказала "Нужно!" - комсомол ответил "Есть!" и 6ГД-6 скоропостижно превратился в среньдечастотник
Кстати,замечено,что 6ГД-6 в "расово правильном" акустическом оформлении -ну в тех же 6AC-2 от Мелодии,хотя коробка объемом все же маловата- и при соблюдении ненасилования мощностью- играют предпочтительнее чем 10ГД-34.
- Vertack
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
вот откуда были слизаны 15ГД-11 - с Revox:
http://gorbasjevo.narod.ru/Misc/Prototyp_20GDS.jpg
http://gorbasjevo.narod.ru/Misc/Prototyp_20GDS.jpg
с уважением, Виктор.
Phlanger писал(а):пока не поставил рядом 5ГД-1
Давайте не смешивать теплое и мягкое.6ГД-2 корректнее сравнивать с теми же S-30 разных модификаций или с мелкой 2-х-полосной мебелью от Бердского завода (валяются у меня компактные и симпатично-лакированные Веги 15АС-408 с пассивными излучателями,но наличие 3ГД-31 все портит )
Возвращаясь к предмету обсуждения-были у РРЗ в свое время так называемые колонки S-100,в которых классический 15ГД-11 был заменен на некую 20-ваттную СЧ головку с магнитной жидкостью в зазоре (не помню маркировку)...Имея полный доступ к комплектующим,искомые головки были в свое время немедленно выписаны с завода якобы на замену по гарантии и установлены в S-90F вместо штатных (благо операций по замене минимум).Звук в общем как был так и остался....Так что дело похоже еще и в разделительном фильтре...
1.6ГД6 превратился в 10ГД34 а потом в 25ГДН4-8.
2. Большинство недостатков сабжа подробно описаны Шоровым и др. в ж. Радио начиная с 80-г. Тогда же Шоров писал о компенсации этих недостатков + несколько заметок шибко умных юзеров о паллиативных мерах лечения сабжа проходило в том же Радио в течение ссего времени выпуска С90- последние упражнения Р Кунафина описаны в 95м г. там же.
2. Большинство недостатков сабжа подробно описаны Шоровым и др. в ж. Радио начиная с 80-г. Тогда же Шоров писал о компенсации этих недостатков + несколько заметок шибко умных юзеров о паллиативных мерах лечения сабжа проходило в том же Радио в течение ссего времени выпуска С90- последние упражнения Р Кунафина описаны в 95м г. там же.
- Vertack
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
о, это оказывается делал Studer для Revox
нашел динамики на ebay:
http://cgi.ebay.com/Studer-Revox-Small- ... 2a018f6306
нашел динамики на ebay:
http://cgi.ebay.com/Studer-Revox-Small- ... 2a018f6306
с уважением, Виктор.
- Vertack
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
в данном случае, когда совпадает форма корзины, расположение контактов на диффузоре и корзине, форма диффузора, форма и косвенно материал подвеса - определенно можно утверждать, что СССР-конструкторы под копирку слизали Штудеровский динамик.abv9999 писал(а):Не, в акустике это не катит ))) А так можно сказать что конструктив у всех динамиков одинаковый. Ну, почти ))Vertack писал(а):внешний конструктив судя по всему 1в1
с уважением, Виктор.
- Vertack
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
конечно, и такое может бытьabv9999 писал(а):Vertack
Ну утверждайте, я не против ) Только может оказаться, что эти динамики вообще не Штудер выпускал, а кто-нибудь еще по его заказу.
я вот к чему, так увлеченно распинаюсь: получается, что прообраз 15ГД-11 использовался весьма именитым производителем, соответственно и звучать должен прилично! И вот еще какой момент - у них то он работает МИД-Басом, соответственно наш прямой аналог это 10ГД-34.
Исходя из этого я делаю вывод, что наши рационализаторы 15ГД-11 (тот же 10ГД-34 с более жесткой центр.шайбой) загнали в несвойственный ему режим работы - исключительно по СЧ-полосе. Это тоже самое, что в СЧ-звено поставить 10ГД-30.
Последний раз редактировалось Vertack 08 окт 2010, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
с уважением, Виктор.
Ну прообраз это прообраз... Там вполне могла быть подвижка несколько грамм, совсем другая катушка, совсем другая жесткость центрирующей шайбы, ну и естественно, совсем другая бумага у диффузора.
Наши рационализаторы могли просто взять то, что по размеру подходит, ну и конечно, чтобы выдерживал большую подающуюся мощность, большие амплитуды (читай, с широким зазором и с катушкой из толстенного провода).
Ведь несомненно, если динамики будут гореть и рваться - это нагоняй и лишение премии. А если они всего-лишь звучат фигово - ну извините, больно вы требовательны... ))
Наши рационализаторы могли просто взять то, что по размеру подходит, ну и конечно, чтобы выдерживал большую подающуюся мощность, большие амплитуды (читай, с широким зазором и с катушкой из толстенного провода).
Ведь несомненно, если динамики будут гореть и рваться - это нагоняй и лишение премии. А если они всего-лишь звучат фигово - ну извините, больно вы требовательны... ))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Ок, спасибо за развернутые ответы Но у меня все таки на самом деле не такие высокие требования. Кстати ещё бытует мнение, что из линейки "S" лучше 8-омная серия. Вопрос - лучше только из-за 8-омности, или от корпуса тоже зависит? К примеру - если из корпусов 90В пересадить потроха в корпуса обычных 90? Ну типа чтоб 8-омными их сделать и под горбет адаптировать...
Просьба все та же - советы а-ля "лучше поменять акустику" - держим при себе
Просьба все та же - советы а-ля "лучше поменять акустику" - держим при себе
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- VASILI
- Сообщения: 8871
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Понимаю вашу иронию насчет с90,но свои я покупал еще в "советские"времена,году этак 1987-8,надо паспорт посмотреть.Согласен,не потолок в звучании,но в сравнении со многими китайскими,которые в наших краях продаются,они выигрывают.и купить у нас,если поискать,можно гдето за 100 баксов(приблизительно),"хрошую" по мнению многих форумчан,акустику,за такие деньги не купиш.Приходится идти на компромисс.Анасчет ПТК,возможно и верное решение-крутить в одну сторону.В свое время много видел таких узлов с изородованными контактными пластинами,для улучшения контакта "умельцы"часто отгибали их,и при вращении барабана"не в ту сторону"они изгибались и отламывалисьPhlanger писал(а):а ещё бытует мнение, что ПТК в тиливизири можно крутить только справа налево и ни в коем случае не наоборотещё бытует мнение, что лучше 8-омная серия
правда- правда, я сам слышал, лично
Ретроман
Не согласен с abv9999, который пишет, что:
И о каком длинном ходе идет речь? В 15ГД-11А разница между высотой намотки звуковой катушки и высотой магнитного зазора около 0,5 мм (где-то около этого).
Если применен подвес в виде тора, то это не означает автоматически длинного хода диффузора!
По-моему, у 15ГД-11А главные недостатки – это неудачная форма диффузора и завышенная масса диффузора.
Насчет формы диффузора…
Помните, была такая сверх-малогабаритная АС от «Мелодии 101», там стояли басовик 6ГД-6 и пищалка 3ГД-2. И для экономии места в этой АС – эту пищалку разместили внутрь диффузора басовика, который и так был размером 5”. Вот чтобы пищалку туда засунуть и сделали такую форму диффузора (глубокую). И уже потом пошли в серию другие АС этого завода…
Я подозреваю, что (в целях экономии) при изготовлении 15ГД-11А стали применять прессформу для диффузора от 6ГД-6, ведь формы диффузоров у этих динамиков идентичные! И если в случае с АС от «Мелодии 101» это было оправдано, то для 15ГД-11А – вряд ли? Так что на первом месте была ЭКОНОМИЯ…
Возьмите хороший СЧ-динамик и поставьте впереди него небольшую трубу – как измениться звук? Глубокая форма диффузора на СЧ – это не есть хорошо…
Насчет массы…
Масса диффузора у 15ГД-11А около 1,8-2,0 грамм. А хорошие среднечастотники имеют массу диффузора около 0,8-1,0 грамм. В итоге инерционность излучателя вдвое меньше.
Допустим, что АЧХ (у 15ГД-11А) более-менее нормальная и звуковой баланс хороший.
Но сравните два динамика с одинаковыми АЧХ, но с различными вдвое массами излучателя. Какой будет играть лучше? (при примерно одинаковых АЧХ)…
Ну это так, навскидку, пару главных недостатков этого динамика.
Там можно и еще «поковырять»…
Тут очень много отрицательных факторов, хотя и имеются положительные тоже…Интересно - чем же все таки он так не угодил многим. Он не отыгрывает свои заявленные хар-ки, или что?
Не согласен с abv9999, который пишет, что:
Разве можно сказать, что чувствительность 89-90 db – это большая чувствительность для СЧ-головки? По-моему для СЧ вполне реально получить 92-93 db. Хотя с учетом мощности, там будет за 100 db.А вообще, динамики типа 15ГД-11 создавались не для качественного прослушивания. Они длинноходные, их предназначение - создать большое звуковое давление. То есть баланс количество/качество у них умышленно смещен в сторону количества )
И о каком длинном ходе идет речь? В 15ГД-11А разница между высотой намотки звуковой катушки и высотой магнитного зазора около 0,5 мм (где-то около этого).
Если применен подвес в виде тора, то это не означает автоматически длинного хода диффузора!
По-моему, у 15ГД-11А главные недостатки – это неудачная форма диффузора и завышенная масса диффузора.
Насчет формы диффузора…
Помните, была такая сверх-малогабаритная АС от «Мелодии 101», там стояли басовик 6ГД-6 и пищалка 3ГД-2. И для экономии места в этой АС – эту пищалку разместили внутрь диффузора басовика, который и так был размером 5”. Вот чтобы пищалку туда засунуть и сделали такую форму диффузора (глубокую). И уже потом пошли в серию другие АС этого завода…
Я подозреваю, что (в целях экономии) при изготовлении 15ГД-11А стали применять прессформу для диффузора от 6ГД-6, ведь формы диффузоров у этих динамиков идентичные! И если в случае с АС от «Мелодии 101» это было оправдано, то для 15ГД-11А – вряд ли? Так что на первом месте была ЭКОНОМИЯ…
Возьмите хороший СЧ-динамик и поставьте впереди него небольшую трубу – как измениться звук? Глубокая форма диффузора на СЧ – это не есть хорошо…
Насчет массы…
Масса диффузора у 15ГД-11А около 1,8-2,0 грамм. А хорошие среднечастотники имеют массу диффузора около 0,8-1,0 грамм. В итоге инерционность излучателя вдвое меньше.
Допустим, что АЧХ (у 15ГД-11А) более-менее нормальная и звуковой баланс хороший.
Но сравните два динамика с одинаковыми АЧХ, но с различными вдвое массами излучателя. Какой будет играть лучше? (при примерно одинаковых АЧХ)…
Ну это так, навскидку, пару главных недостатков этого динамика.
Там можно и еще «поковырять»…
безусловно многие народные бредни и идиотизмы когда-то имели вполне физически реальную отправную точку
даже две Ригонды играют намного интереснее Ы90, а за $100 уже можно выбирать
===============
> Там можно и еще "поковырять"
может, проще просто выкинуть? без фундаментальных физических исследований?
:-)
даже две Ригонды играют намного интереснее Ы90, а за $100 уже можно выбирать
===============
> Там можно и еще "поковырять"
может, проще просто выкинуть? без фундаментальных физических исследований?
:-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.