Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрсец очередной встал...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Вопрсец очередной встал...

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 22 апр 2021, 09:10

Доброго дня вам! :hi:
Появилась возможность Купить Санду 207 в приличном состоянии.
И вот в раздумьях я... СтОит ли связываться? Предыдущий опыт
в общении с отечественными деками не вдохновляет ...
Были - Маяк 231, 240, Яуза 221, Вега 120, 122, Морион 101.
Со всеми сношаний было больше, чем удоводьствий.
Чего ждать от этой? Коротенько опишите недостатки.
Буду весьма признателен.
С Уважением - Владимир. :hi:
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#2

#2 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 апр 2021, 09:51

Очень-очень субъективно отвечу.
И это общий (ну вот совсем общий, не учитывая единичные удачные модели) вывод для всей отечественной техники магнитной записи.
Не стоит. Механика выполнена, как правило, очень топорно с большими допусками, с возникающими при работе механизмов чрезмерными механическими усилиями, которые орицательно сказываются на точности работы механики. А вот качество материалов зачастую бывает удовлетворительным.
В части электроники схожие проблемы, плюс часто странная с "японской" точки зрения схемотехника.
Живых примеров приводить не буду, тут я только озвучил выводы за много лет ремонтов всяческой аппаратуры. Если хотите наслаждаться звуком и получать кайф от пользования аппаратом - тогда однозначно японца надо, а если хотите советской аутентичности и приложения времени и средств для доведения до хоть какого-то приемлемого состояния - тогда да, что-то типа БC-2 таки можно заставить работать почти идеально (но всё же это не Айва/Акай, хотя, признаться, и среди японцев сложно найти идеальный аппарат).
Повторюсь ещё раз - это моё личное мнение, на объективность не претендующее, но вы всё же исходИте из цели приобретения. А лично я устал вечно допиливать отечественную технику, хочу тонкости и точности.

Очень-очень IMHO.

P.S. Дискутировать на эту тему не хочу, это просто мнение.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 апр 2021, 10:04

Есть в наличии такая...ээээ...вешь. ))
Лично я отмечаю такие недостатки:
- сложный в регулировке ЛПМ на плоских пассиках. Пассиков там всего 4 штуки (по 2 на деку), который на подмотку - самый капризный, чуть что не так - слетает, а надеть назад - либо все разбирать, либо иметь навык проктолога.
- по отзывам - нежные слабо ремонтнопригодные движки, которые заменить можно только точно такими-же. С моими проблем нет.
Маяк в сравнении - как автомат Калашникова.
По звуковым характеристиками типичный советский аппарат (К157УД2 и т.п.).
По сервису - ну есть режим последовательного проигрывания и поиск по паузам.
Ускоренная перезапись с кассеты на кассету едва ли теперь актуальна.
Есть шторки от пыли, для головок. ))
Есть неудобства-странности - счетчик работает только для пишущей деки, хотя логичнее было бы наоборот. )))
Нет регулировки уровня на наушниках.
Регулятор уровня записи - неудобные "движки".

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 22 апр 2021, 11:15

Adriano писал(а):
22 апр 2021, 09:51
среди японцев сложно найти идеальный аппарат).
Японцев вообще не люблю - не мой звук. Сейчас пишу-слушаю на CNF-300, недавно продал свой
СF-5500 (по материальным соображениям), потому подбираю аппарат для перезаписи и сокращения числа кассет.
Морион в этом плане вполне устраивает, но "козлит" - то автостоп откажет, то останавливается самопроизвольно,
где захочет. Вега -120 вообще плохо поддается ремонту, вылезает то одно, то другое...
Продавать буду незадорого, в состоянии "как есть". Вот думал, Санда порадует...
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#5

#5 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 апр 2021, 12:34

Vladimir_47, Если исходить из максималистского постулата "копия не должна отличаться от оригинала", то выходит, что если у какого-то аппарата есть так называемый "свой звук", то есть он привносит в копию какую-то отсебятину, то это уже не аппарат высокого класса. Опять же, это лично моё мнение. В этом плане мне нравятся Айвы (950-я в частности). И простая (относительно), и механика точная, и на выходе у неё получается очень похожее на вход. А советский второй класс даже близко к таким критериям не подбирается. А если с этим аппаратом ещё и регулярный секс - то ну его нафиг, пусть вон тренировочным будет - отрабатывать на нём приёмы ̶д̶з̶ю̶-̶д̶о̶ ремонта.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Muller » 22 апр 2021, 13:01

Как интересно... то ту Э.Планк-у деферамбы поют... а то... геморная протяга ... таки да! геморная протяга, и всегда ею была, и если вас не удовлетворили по каким то неведомым причинам Веги 120 и 122 то эту вообще даже в руки брать не стоит.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрсец очередной встал...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 апр 2021, 13:11

Vladimir_47 писал(а):
22 апр 2021, 09:10
Со всеми сношаний было больше, чем удоводьствий.
- это зависит от умельца. Все перечисленные аппараты довольно надёжны после НОРМАЛЬНОГО доведения их до рабочего состояния.
По звуку особо отлична только Яуза 221 и Вега МП-122, остальные- на 157-й серии.
Данный же аппарат- реально более "топорный", даже по сравнению с Маяк и на той же 157-й серии. Прошло через меня подобное чудовище.
Что все такие- не скажу, ибо все не перебирал.
Muller писал(а):
22 апр 2021, 13:01
если вас не удовлетворили по каким то неведомым причинам Веги 120 и 122 то эту вообще даже в руки брать не стоит.
- абсолютно верно.
Я третий- присоединись к положительному отзыву, и в частности по БС-2.

Не представляю аппарата за ТРИДЦАТИЛЕТНЮЮ давность, который не надо приводить в порядок и купленным за разумные деньги.

Далее думайте сами.
:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexaund » 22 апр 2021, 13:20

Alexmax писал(а):
22 апр 2021, 10:04
По звуковым характеристиками типичный советский аппарат (К157УД2 и т.п.).
Не совсем. Усилители воспроизведения на 3102 каждый на свой карман точно помню. Пассики менял как-то без особого напряга. В эксплуатации понравился.

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 22 апр 2021, 20:04

Спасибо всем!
Единого мнения, к сожалению, нет. И это - понятно.
Adriano писал(а):
22 апр 2021, 12:34
выходит, что если у какого-то аппарата есть так называемый "свой звук", то есть он привносит в копию какую-то отсебятину, то это уже не аппарат высокого класса. Опять же, это лично моё мнение.
Согласен. Но моё мнение - аппарат не должен утомлять своей "детальностью№ Свою систему - ту, что в подписи - я могу слушать сутками напролет, не уставая.
Мягкий, комфортный звук... Хочу поменять Морион на что-то менее капризное и с подобным же звуком. Не дружу я, в силу возраста, с микроконтроллерами.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрсец очередной встал...

#10

#10 Непрочитанное сообщение mehanic » 22 апр 2021, 21:49

Рапри 102

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#11

#11 Непрочитанное сообщение VASILI » 22 апр 2021, 22:46

Что ни говори, аппарат старый...даже если пролежал запакованным в коробке. Нужна профилактика...
Насчет японского...купил, продав одну Вильма 104 (вечно доставал протяг) Сони...довольно красивая, аккуратненькая. Отлично пишущая и играющая. Без наворотов лишних. Модель могу назвать, только посмотрев завтра, уже очень давно в коробке запакованная лежит.
А гемор с ней был из за протяжки - на звуке, особенно записанных на ней же кассет отчетливо слышен рокот шестеренок. Что не делал, как не перебирал, регулировал, победить не смог...
Так что японское тоже бывает (бывало).
А вот обычный "ширпотребовский" маяковский протяг удавалось отладить до почти идеала. Правда, для этого нужнен донор с исправными комплектующими.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#12

#12 Непрочитанное сообщение Muller » 22 апр 2021, 23:16

Я соньку 620 сравнил в лоб с 240м маяком... и соньку отдал бесплатно) Впрочем наш коллега поёт ей деферамбы, а маяку вот нет) Очень субъективное это всё дело. Но 207 очень геморройный по сравнению даже с Вегами аппарат. Впрочем, судя по всему, геморройны любые аппараты на базе Э.Планк-а. У меня были 207, 214 и я задолбался с ними. Подозреваю, что в версии с "клозетом", там ещё более страшный геморрой. отдельного внимания заслуживает тот факт, что это дека с заводским металлом - в СССР их не много было впринципе.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#13

#13 Непрочитанное сообщение Alexmax » 23 апр 2021, 04:32

Самый ! писал(а):
22 апр 2021, 13:11
Данный же аппарат- реально более "топорный", даже по сравнению с Маяк и на той же 157-й серии.
Зато в Санде-207 хотя бы линейный вход по-человечески сделан, а не маразматически, как в Маяке (сигнал сначала ослабляется, а потом усиливается второй ступенью микрофонного усилителя с соответствующим добавлением шумов :ROFL: ).

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 23 апр 2021, 07:13

Спасибо. Нашел и посмотрел схему деки.
Дааа... смутило не наличие 157 серии, - к ней я отношусь лояльно,
но коммутаторы на 547, - вот эти гадят конкретно!
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexmax » 23 апр 2021, 08:57

Vladimir_47 писал(а):
23 апр 2021, 07:13
но коммутаторы на 547, - вот эти гадят конкретно!
Гы...Это просто 4 полевика в одном корпусе..Как именно они "гадят", и чем (интересует физика процесса)?

Изображение

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 23 апр 2021, 09:32

Не знаю, но слышу. Почему я остановился на R25 и CNF300?
да по той же причине, - в отличие от более поздних Грюндигов
нет там электронных коммутаторов, только контакты.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

f117
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 фев 2021, 19:06
Откуда: москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#17

#17 Непрочитанное сообщение f117 » 23 апр 2021, 09:42

В топку все советские аппараты, особенно 1,2,3,4 классов, их держать только для мебели и ностальгии, если нравятся.Для звука и тектильного общения - Японцы и только японцы.....(ИМХО,конечно, 50 лет уже слушаю всё и вся)

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 24 апр 2021, 07:42

В общем, не стал я брать эту Санду, лучше Морион до ума доведу.

Изображение

Изображение
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Вопрсец очередной встал...

#19

#19 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 24 апр 2021, 16:20

f117 писал(а):
23 апр 2021, 09:42
В топку все советские аппараты, особенно 1,2,3,4 классов, их держать только для мебели и ностальгии, если нравятся.Для звука и тектильного общения - Японцы и только японцы.....(ИМХО,конечно, 50 лет уже слушаю всё и вся)
Позволю себе еще раз процитировать Правила наших форумов:

Если Вам не интересна старая радиотехника или Вы имеете к ней негативное отношение, то вероятно, что Вы ошиблись форумом.

Впредь, такие призывы будут считаться нарушением Правил!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

f117
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 фев 2021, 19:06
Откуда: москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрсец очередной встал...

#20

#20 Непрочитанное сообщение f117 » 24 апр 2021, 16:47

RomanSavel писал(а):
24 апр 2021, 16:20
Впредь, такие призывы будут считаться нарушением Правил!
Приношу свои извинения.Был не прав...

Ответить