Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#51

#51 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 16 дек 2020, 10:19

а если вычислить положение датчика в телефоне и поместить его на оси диска? будут ли отличаться измерения?

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#52

#52 Непрочитанное сообщение vertak » 23 дек 2020, 19:03

Klen1205
Добрый день уважаемые форумчане!
Вопрос детонации диска проигрывался часто обсуждался в нашей теме, но необходимость иметь сложную измерительную технику сводила все это к цитированию паспортных данных.
Для себя открыл простенькую программу RPM для смартфона, с помощью которой можно определить скорость вращения диска, детонацию и кривую изменения скорости за 10 секунд.
Для этого надо установить на диск клемп и положить на него смартфон с включенной программой. Причем центр тяжести смартфона стараться расположить как можно ближе к оси диска.
На фото представлены данные стола G 600B, причем для двух скоростей 33,00 - когда риски стробтоскопа были неподвижны и для скорости 33,33 - когда риски медленно двигались вперёд.
Предлагаю форумчанам измерить этой программой свои бехи и сравнить результаты.
Конечно точность измерения неизвестно какая, но все же попробуйте.


Никто не обратил внимание на Ваше сообщение, а зря, тема то интересная. У меня не сабж, а G602, доработанный по механике и электронике. Я также проводил на нем (G602) подобные испытания:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что данный способ измерений детонаций фиксирует лишь низкочастотную их часть - так называемый WOW (это единицы- десяток герц), а вот их высокочастотную часть - Flutter (до сотни-полторы герц) он не может. В силу того, что данный принцип измерений использует гироскоп, который не может реагировать на краткие изменения скорости вращения диска (Flutter), т.к. их частота оказывается выше частоты вращения гироскопа. А ролик предполагает и хорошую долю именно Flutter, в силу "маленького" диаметра передаточного звена, а потому Ваши показания программы слегка занижены, ИМХО. Было бы интересно увидеть результаты замеров других энтузиастов. Результаты в текстовом виде можно выкладывать и на моей приведенной страничке в ютубе. На величину замера детонаций таким способом величина абсолютной скорости вращения (в разумных пределах разумеется, +- пару процентов) НЕ ВЛИЯЕТ.
Если произвести замеры программным детонометром, например WFGUI (free, нужен комп со звуковой картой), то результаты будут несколько иные, ессно повыше.Да, чуть не забыл, нужна еще измерительная пластинка с частотой записи 3150 Гц. На моей мелодиевской не безызвестной пластинке частота записи оказалась равной 3190 Гц. Наверное это "русский стандарт" :ROFL:

При замерах на моей Веге 108 с помощью планшета с гироскопом и проги RPM получил:

Изображение
Изображение

детонация на моей веге не стабильная - в пределах 0,02 ...0,08, но это, если в разное время проводить замеры. Причем это не планшет врет, а именно вега дает разные значения, что прекрасно видно по стробоскопу (начинает немного качать метки) и от скорости это не зависит. Есть соображения?
Думаю это - поведение пассика. Как какая вожжа ему под хвост попадет. Планшет ставлю по центру. Выключаю Wi-Fi обязательно, чтоб не тормозил, если в момент замера будет активность по нему.


а используя комп и прогу WFGUI 8_6:


Изображение

А сейчас интрига - кварцованный пионер:

Изображение
Изображение

такие показания дает стабильно и бесконечно в любое время дня и ночи, месяца и года.

а это WFGUI 8_6 на нем:

Изображение

Сравните и сделайте выводы :yes: Гироскопы по абсолютной величине скорости оборотов врут, каждый по своему, взависимости от его точности калибровки. А вот по детонациям не врут, т.к это относительная величина. Но их показания не коррелируют с показаниями программного замера. Понятно, что программный замер может мерить и суммировать еще и Flutter. Но как то разница великовата.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#53

#53 Непрочитанное сообщение vertak » 23 дек 2020, 20:23

Кста, на скорости 78 (я такую сделал в своей Веге 108) детонации по планшету составляют 0,02...0,03%, т.е. меньше, чем на 33-й скорости почти в два раза.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#54

#54 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 23 дек 2020, 22:19

А я испугался измерять 78 скорость, хотя на 45 оборотах получал 0,03 процента.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#55

#55 Непрочитанное сообщение weritex145 » 23 дек 2020, 23:07

vertak писал(а):На моей мелодиевской не безызвестной пластинке частота записи оказалась равной 3190 Гц. Наверное это "русский стандарт"
При чем тут "русский" ?
Мелодия или СССР или РФ.
Там и там национальностей море. Не надо на одну пенять.
Правильно писать "совковый", или "российский" (в завис. от года выпуска) стандарт .
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#56

#56 Непрочитанное сообщение paulman » 23 дек 2020, 23:29

На кварцованном прямоходе и видно более высокий уровень мгновенной детонации - работу САР по поддержанию частоты вращения ротора BLDC мотора.
И низкий уровень долговременной детонации.
Так что рояль "плавать" не будет, но будет слышимая некоторыми дискретность в звуке, этакая легкая шершавость.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#57

#57 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 24 дек 2020, 09:05

paulman
Эт точно!
САР - это не есть хорошо.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#58

#58 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 дек 2020, 11:58

vertak писал(а):Хочу обратить Ваше внимание на то, что данный способ измерений детонаций фиксирует лишь низкочастотную их часть - так называемый WOW (
Я вот тоже обратил на это внимание выше:
VeschiiOleg писал(а):Кстати, там что-нибудь пишут про взвешивание... WOW- это по классификации низкочастотная составляющая детонации, Flatter - это высокочастотная она больше, в паспортах же пишут WTD - взвешенное специальным фильтром, по величине оно посередине )))
Поэтому данные вероятно завышены примерно вполтора раза...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#59

#59 Непрочитанное сообщение vertak » 25 дек 2020, 12:19

paulman
На кварцованном прямоходе и видно более высокий уровень мгновенной детонации - работу САР по поддержанию частоты вращения ротора BLDC мотора.
И низкий уровень долговременной детонации.
Так что рояль "плавать" не будет, но будет слышимая некоторыми дискретность в звуке, этакая легкая шершавость.
Quartz PLL DC servo hall motor у этого пионера. Ну и хотел бы я увидеть того человека, который услышит эту шероховатость, хотя по графику, безусловно она видна и отличить DD от пассика по графику легко.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#60

#60 Непрочитанное сообщение vertak » 25 дек 2020, 12:25

weritex145
При чем тут "русский" ?
Мелодия или СССР или РФ.
Там и там национальностей море. Не надо на одну пенять.
Правильно писать "совковый", или "российский" (в завис. от года выпуска) стандарт .
Во первых это выражение взято в кавычки. А во вторых, что бы понять его - надо вспомнить принятую на ширину утановки рельс на ж.д. Она родилась явно не в СССР и не в РФ. Ну и не в этом суть моего сообщения.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#61

#61 Непрочитанное сообщение vertak » 25 дек 2020, 12:31

VeschiiOleg
Кстати, там что-нибудь пишут про взвешивание... WOW- это по классификации низкочастотная составляющая детонации, Flatter - это высокочастотная она больше, в паспортах же пишут WTD - взвешенное специальным фильтром, по величине оно посередине )))
Не нашел, но на скриншоте в строке видны два значения уровня детонации - по RMS и пиковое. Есть подозрение, что RMS и есть взвешенное значение.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#62

#62 Непрочитанное сообщение paulman » 25 дек 2020, 13:21

vertak писал(а):
Quartz PLL DC servo hall motor у этого пионера. Ну и хотел бы я увидеть того человека, который услышит эту шероховатость, хотя по графику, безусловно она видна и отличить DD от пассика по графику легко.
Это лишь одна из вариаций целого семейства под общим названием BLDC (BrushLess DC Motor) c ФАПЧ (PLL) и датчиками Холла.
А видеть толпы этих людей можно было еще в конце 70-х.
Не на улицах Москвы или Рязани, естественно................ :) .......
По заветам и требованиям этих толп производители вертушек и сделали еще тогда в топовом сегменте отключение кварцевой стабилизации.
Позволяя диску иметь большую инерционную составляющую момента вращения из-за непривязанного жестко и увеличенного времени обратной связи.
А вот жители Рязани даже в конце 80-х , да и по сей день не в состоянии услышать это.
Причина, как правило, на поверхности --- Ы-90.
.......................... :ROFL: :ROFL: :ROFL: ....................................
бессрочный бан

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#63

#63 Непрочитанное сообщение vertak » 25 дек 2020, 19:40

paulman
Не думаю, что Ы-90 - это основная причина. Кроме того - заметность низкочастотной детонации намного выше, чем заметность "шереховатости" или другими словами "cоgging-а", так принято было называть этот эффект англоговорящими. Это по сути - Flutter. Зависит от самой конструкции мотора DD. А вот низкочастотную детонацию с частотой, скажем 4 Гц на несущей в 3150 Гц и величиной всего в 0,1% услышит даже глухой.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#64

#64 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 25 дек 2020, 20:29

Когда-то на G-602 элементарная замена двухкилограммового
родного диска на трехкилограммовый от G-600С1 решила
проблему шероховатости звука.
Было 3 родных диска. На всех шероховатость наблюдалась.
Писал об этом в какой-то теме.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#65

#65 Непрочитанное сообщение vertak » 26 дек 2020, 14:35

Андрей Григорьевич
показательно, да, шероховатось может быть и у пассиковых на легких дисках, хотя два кило это уже не легкий.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#66

#66 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 26 дек 2020, 21:24

Ниже привожу свою цитату из темы G-602 полтора года назад:

"По поводу замены диска на 600С1
После этой замены, по крайней мере у меня, существенно
повысилось качество в СЧ и ВЧ диапазоне.
Звук стал более естественным, уменьшилась его, как бы шероховАтость..."


ПС. Таким незамысловатым образом можно получить
аппарат достаточно высокого класса. С автоматикой,
в отличии от G-600C1.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#67

#67 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 дек 2020, 21:27

Это прежде надо добыть диск отдельно. Ведь если покупать ради этого стол G-600C1 целиком, то что потом со столом делать?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#68

#68 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 26 дек 2020, 21:44

Остатки продадите и окупите затраты.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#69

#69 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 дек 2020, 21:46

Редко кому стол без диска нужен, думаю. Впрочем, G-602 и G-600C1 у меня нет. :) Это просто рассуждение было.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#70

#70 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 дек 2020, 05:41

vertak писал(а):Есть подозрение, что RMS и есть взвешенное значение.
RMS может быть и невзвешенным.. Это просто среднеквадратичный детектор (измерение эфф. значения). А взвешивание - это еще пропускание через полосовой фильтр со специальной хар-кой. Пиковое соответственно тоже может быть невзвешенным (только измерение амплитуды).

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#71

#71 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 дек 2020, 05:53

vertak писал(а):А вот низкочастотную детонацию с частотой, скажем 4 Гц на несущей в 3150 Гц и величиной всего в 0,1% услышит даже глухой.
В свое время я сгенерировал набор тестовых файлов для калибровки аппаратного детонометра (для пределов каждой шкалы измерений) в разных частотных диапазонах. Если кто-то хочет проверить свой слуховой порог заметности...
:)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#72

#72 Непрочитанное сообщение vertak » 27 дек 2020, 11:44

Что такое "взвешеный" я знаю. Если надо, тоже могу выложить калиброванные по детонации файлы. Будете приятно удивлены при прослушке. 0,01% - не слышно, а 0,1% - услышит каждый.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#73

#73 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 02 янв 2021, 08:10

...какой там нахрен замер детонации без изм.пластики можно замерить?
...чё это за хрень вобще?
...если только скорость померять :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#74

#74 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 янв 2021, 08:12

Если просто померить, сколько оборотов - так и стрободиска с освещением хватит.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#75

#75 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 02 янв 2021, 10:46

Василий Алибабаевич писал(а):
02 янв 2021, 08:10
...какой там нахрен замер детонации без изм.пластики можно замерить?
...чё это за хрень вобще?
...если только скорость померять :drag:
Уважаемый Василий Алибабаевич!
Попытаюсь простыми словами объяснить эту самую хрень.
Все современные смартфоны, да и планшеты, имеют такой удивительный датчик - аксельрометр. Этот прибор измеряет такую физическую величину - ускорение, т.е. изменение скорости. В нашем случае прибор измеряет изменение угловой скорости, причем эти изменения выводятся программой в виде графика. И этому графику я полностью доверяю по следующей причине.
При скорости вращения 33,3 оборота в минуту диск совершает полный оборот за 1,8 секунды, и в случае неточной установки стола в горизонтальной плоскости и наличии незначительного дисбаланса именно с такой периодичностью изменяется мгновенная скорость диска, что мы и видим на графике!
Следовательно программа работает и детонация измеряется без измерительной пластинки!
Совсем другой вопрос - это точность полученных данных. Поэтому ещё в начале темы попросил обладателей измерительной пластинки сделать сравнительные замеры.ИзображениеИзображение
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#76

#76 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 23 янв 2021, 16:43

Тоже замерил ради интереса электронику эп-030
Изображение
Изображение

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#77

#77 Непрочитанное сообщение vertak » 25 янв 2021, 09:18

goblin_ach, Очень не плохо

Кarlsоn1664
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:28
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#78

#78 Непрочитанное сообщение Кarlsоn1664 » 25 янв 2021, 11:37

Ну не знаю по точности измерений, но понять что нуна что-то делать, прога вполне дееспособна.
РРР ЭП-101 -
Изображение Изображение

Klen1205 писал(а):
23 дек 2020, 22:19
А я испугался измерять 78 скорость ...
Не испугался ... и даже смарт не улетел с патефона.
Фоток только не делал, полез центробежный регулятор обслуживать.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#79

#79 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 28 янв 2021, 06:30

Кarlsоn1664 писал(а):
25 янв 2021, 11:37
РРР ЭП-101 -
Это лажа)))) Наверное, просто не сцентрирован смартфон. У Радиотехнике этой 1ЭПУ-73 и детонация не более 0,15%

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#80

#80 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 янв 2021, 16:14

1-ЭПУ-70С. 73 - в Аккорде 001, 101 и ещё в некоторых. К тому же 73 - пассико-роликовая.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Кarlsоn1664
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:28
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#81

#81 Непрочитанное сообщение Кarlsоn1664 » 28 янв 2021, 16:21

VeschiiOleg писал(а):
28 янв 2021, 06:30
Это лажа))))
Конечно лажа ... и центрировать даже не собирался.
Чиста для посмотреть.Потому как других приборов под руками небыло.
Да и не интересен мне сей РРР.
:drink:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#82

#82 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 25 фев 2021, 11:34

Вот обещал фотку измерения "Э-017" с советской измерительной пластинки (примерно 0,07%).
Детонометр аппаратный "Лидер-39", частота 3150Гц, режим DIN WTD, включен предел 0,1%.

С импортного пласта получался результат около 0,05%, но мне её дали на один раз (как-никак чужая) и я не фотографировал. У нашей видимо эксцентриситет больше (качество изготовления хуже).

Изображение

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#83

#83 Непрочитанное сообщение vertak » 25 май 2021, 16:09

Результат - вполне!

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#84

#84 Непрочитанное сообщение weritex145 » 27 июн 2021, 13:57

Всем привет. Погонял смартфоном разные вертушки.
Результаты озадачили. Слишком большие значения.
И прикольный опыт провёл. Поставил блин от штанги 5 кг на радиотехнику.
ДА! Заметно снизилась детонация.
Тут проблема в центре тяжести. Установить смартфон идеально невозможно.
Но что хорошо.
Программа меряет скорость вращения диска. Достаточно точно.
С метками совпадает.
А вот что меня удивило.
Я погонял её на вертушках Вега 104, Вега 323, Вега 319.
И все они показывали пониженную скорость. Примерно 32,2 - 32,8.
Ни одна 33,33 не смогла достичь. Смазывал я всё тщательно. Никак.
Но помню хорошо, что лет 40 назад была скорость на 104-й идеальна.
Я рисовал метки на бумаге, освещал неонкой и смотрел.
Метки стояли.
Что случилось с приводами, не понимаю.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#85

#85 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 14:21

Так может, просто сточился ступенчатый шкив на двигателях. Он же не вечный. Может, он сточился на доли мм, но думаю, и этого достаточно для снижения скорости, ибо двигатель быстроходный, а ступень тонкая. Да и двигатели там слабые, ИМХО.
А на 45 скорости как обстоят дела на указанных Вами Вегах?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#86

#86 Непрочитанное сообщение weritex145 » 27 июн 2021, 14:40

На 45 всё то же самое.
А на 78 в одной вертушке было 78, в других меньше.
Сточился бы 33, но на 45 было бы норма.
А нет. Не в сточенном шкиве трабла.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#87

#87 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 14:54

А шкив на моторе, кромку роликов, внутреннюю поверхность обода диска протирали? Может, элементарное проскальзывание ролика относительно шкива мотора и/или диска. Или вообще ролик задубел...
Для панелей второго класса допускаемое отклонение скоростей в обе стороны 1,8 %. Если посчитать в минус, то получается, что должно быть не ниже 32,73 об/мин.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#88

#88 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 27 июн 2021, 15:04

weritex145,
Что касается пониженной частоты по смартфону - каюсь, у меня точно такое на G 600B. Метки на диске стоят как вкопанные, а смартфон кажет только 33,00. Выставлял по смарту 33,33 - метки на диске медленно двигались вперёд.
Раньше думал - пониженная частота в сети 220 вольт( предельно допустимое отклонение частоты сети 0,4 Герца )
Сейчас стал сомневаться - возможно и программная ошибка.
В любом случае разница не превышает 1 процента, и данной программой можно пользоваться для измерения детонации диска.
Ну а блин от штанги наверняка очень " напряг " подшипники и привод стола.
P.s. Жара задолбала - мозги плавятся!
Последний раз редактировалось Klen1205 27 июн 2021, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#89

#89 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 15:10

Поэтому и лучше через стробометки скорость смотреть, а не через всякие смартфоны.

P.S. Кстати, в одной из рижских роликовых панелей со средним диском (у меня - в электрофоне НОКТЮРН-212 Стерео) было обнаружено, что шкив на моторе имел некоторую конусность, благодаря которой перемещением ролика регулировочным винтом можно было в некоторых пределах менять скорость. Так что можно попробовать покрутить этот винт, но я не знаю, можно ли через отверстия в диске до него добраться, или нужно снимать диск.
Для панелей второго класса допускаемое отклонение скоростей в обе стороны 1,8 %. Если посчитать в минус, то получается, что должно быть не ниже 32,73 об/мин. И опять же, нужно, чтобы скорость укладывалась в норму при опущенном на пластинку звукоснимателе, т.к. у пьезика большой прижим, а двигатель несильный.


Бедный двигатель и всё остальное в Р-001... :jokingly: Нагрузили тут привод 5 кг, понимаешь... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#90

#90 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 июн 2021, 15:27

Блин от штанги- это круто! :-)
У меня есть прямоприводной мотор/диск японский,
поставлю на сотовый программульку и измерю скорость...
Самому стало интересно!
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#91

#91 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 15:31

Если в Вашем сотовом есть гироскоп, тогда прога должна работать. У меня нету (смарт дерьмовский и не брендовый - "BQ"), так прога отказывается работать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#92

#92 Непрочитанное сообщение weritex145 » 27 июн 2021, 15:38

Sulphur, Ну конечно, всё протирал.
Проценты понятны, но я слушал музыку и чую, скорость меньше.
Ну и давай проверять.
Klen1205, У меня на вертушках, где стробоскоп, там всё чётко.
И метки стоят ровно на 33,33.
Samodelkin, что интересно, мой блин никто не балансировал. А он улучшил детонацию конкретно.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#93

#93 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 15:43

А ролики проверяли на задубелость?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#94

#94 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 июн 2021, 15:59

Вот такое получилось
Изображение
Изображение
Изображение
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#95

#95 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 16:04

А должно быть 45,11, по-моему. Это в идеале.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#96

#96 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 июн 2021, 16:28

Другая прога
Изображение
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#97

#97 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 16:32

Ну если переводить на наш ГОСТ для высшего класса, то в допуск +-0,55% укладывается.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#98

#98 Непрочитанное сообщение HyC » 27 июн 2021, 16:45

Sulphur писал(а):
27 июн 2021, 16:32
Ну если переводить на наш ГОСТ для высшего класса, то в допуск +-0,55% укладывается.
TT-81 - кварцованый прямоход. Не должно быть там такого отклонения.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#99

#99 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2021, 16:47

Значит, видимо, прога так считает в минус.

P.S. Думаю, а нафиг нам эти проги? Обходились без них...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#100

#100 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 27 июн 2021, 16:57

Скорость 45 конечно интересна, Samodelkin, а как на 33,33 оборота?
Во второй программе если нажать кнопку GRAPH - то будет график изменения скорости за 10 секунд.
С уважением , Николай.

Ответить