Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АС "Вега-50-106"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

АС "Вега-50-106"

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 22 ноя 2020, 20:29

Достались такие АС, не новые конечно - там уже и коцки и кто-то полазил...
Сразу услышал, что звучат эти АС одна тише другой - это "холодная пайка" в кроссовере одной АС на СЧ была (как показало вскрытие). Но в обоих колонках НЧ преобладали над СЧ и ВЧ (этих вообще не было слышно), да и ВЧ-головки стояли разные. НЧ были гудящими, всё вокруг звенело от них, заводились полки и предметы на них.
Начал с того, что внутренние поверхности АС обработал виброшумкой автомобильной толщиной 7мм боковушки и 10мм задние стенки. Вставил брусок-распорку между передней и задними панелями и сделал новые кроссоверы:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В новых кроссоверах объём уменьшен за счёт выброшенных крупногабаритных конденсаторов на 20мкф 250в переменки. Это скомпенсирует объём бруска!
ФИ пока не подстраивал, но первые впечатления от звучания порадовали - НЧ стали чёткими, ноты басгитары или контрабаса все уверенно различаются, а не монотонно гудят, появились нормальные СЧ и ВЧ - перерасчёт номиналов фильтров был правильно сделан, судя по всему.
А теперь вопросы:
1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
2. Почему в варианте АС на 8 Ом стоят те же номиналы в компенсирующей цепи НЧ-головки, что и для варианта 4 Ом?
3. Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? Ведь для СЧ-головки в полосе её работы это ещё не надо, а для НЧ-головки уже не надо :yes: В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы??? Там же фильтр уменьшает уровень сигнала 6дБ/окт и на частотах выше пары кГц на головку ничего не подаётся...
4. Теперь про вторую частоту раздела - СЧ-головка 20ГДС-4-8 по паспорту работает до 5кГц, на графике АЧХ там резкий спад!, а тут срез на 6кГц! Кто мешал сделать честно 5? Или почему не 7? :)
5. Ну и самое слабое место - уровень ВЧ, сильно задавленный резисторами 8,2 Ом, кроме того, что сопротивление ВЧ-головки 10ГДВ-2-16 и так 16 Ом и при чувствительности 92дБ она и так на 6дБ ослаблена уже и ещё её на 4...5 дБ гасят! И стыковка СЧ-ВЧ с провалом с 5 до 10 кГц...
Владельцы АС "Вега-50-106" или -103/-104 и аналогичных 25АС-109, а как у Вас сложилась оценка корректной работы таких колонок? Мои всё-таки были уже в переделках...
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#2

#2 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 22 ноя 2020, 21:01

JAS писал(а):Владельцы АС "Вега-50-104... а как у Вас сложилась оценка корректной работы таких колонок?
..снять сетки - половина звука из-за них теряете, особенно в НЧ
..заменил только провода на ПВС-2х2,5 кв.мм...провод (-) не разрезан ни разу, провод (+) с монимальным резаньем на куски = схему НЕнарушаем. ВСЁ.)))
.. [:-}

..

..

..

..
..а настройку АЧХ на место прослушки можно сделать и 31-полосным эквалайзером - канешна если хотите восприниать фонограмму так же как и звукорежисёр в студии)))
..

..

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#3

#3 Непрочитанное сообщение JAS » 23 ноя 2020, 08:58

RX797S90B писал(а):.снять сетки - половина звука из-за них теряете, особенно в НЧ
..заменил только провода на ПВС-2х2,5 кв.мм
Работа без пластмассовой передней панели не меняет характер бубнящего и гудящего НЧ! Я же сразу заменил превратившийся в сопли старый поролон на новый в демпферах крепления и прижима решёток. Но только обработка всех внутренних поверхностей и распорка убрали ящичные призвуки и особенно бубнёж, а снижение активного сопротивления дросселя в НЧ-коррекии фильтра с 0,7 до 0,18 Ом улучшило сам характер звучания.
С проводами замена проведена была сразу - один вид тонюсеньких монтажных проводков не внушал доверия! :)
Теперь по поводу видеоклипов - их надо прослушивать на моих 50АС-106? Вообще, что там можно услышать? Или, как в анекдоте про Карузо - тут сосед напел во дворе, так ничего особенного! :ROFL:
Просто я ничего с компа не слушаю, домашнего кинотеатра тоже нет. МР-3 никогда, СД редко.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#4

#4 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 23 ноя 2020, 09:50

JAS писал(а):Работа без пластмассовой передней панели не меняет характер бубнящего и гудящего НЧ
..причём тут пластмасса - ви сетку видите - или вам надо о6яснятb -> что из-за неё создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп)))
..
JAS писал(а):Теперь по поводу видеоклипов - их надо прослушивать на моих 50АС-106?
..нет, слушайте на телефоне в затычках и тогда карузо покажеца зайцем из ну погоди :ROFL:
===
..уже все знают что такие записи надо слушать прямо с компа/ноут6ука в 6олbших наушниках - приличных, не красящих и равных от хотя6ы 20гц до 20кгц (лучше канешна от 10гц и до 28кгц) с чуйкой от 104 db и выше)))
..и не надо слушать в таком Г как зенхи-650
..
https://reference-audio-analyzer.pro/re ... undpal.png
..
JAS писал(а):Вообще, что там можно услышать?
..если вы не спосо6ны там ничего услышатb - что вы воо6ще делаете в аудио???))) :jokingly:
характер бубнящего и гудящего НЧ!
..PS- выкинb свой усилителb на помойку)))

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#5

#5 Непрочитанное сообщение JAS » 23 ноя 2020, 12:47

RX797S90B писал(а):.причём тут пластмасса - ви сетку видите - или вам надо о6яснятb -> что из-за неё создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп
Ну объясните с цифрами избыточного давления, % отражённой волны и тд, я оценю этот юмор! Голословные инетовские глупости повторять не надо, себя хоть уважайте!
RX797S90B писал(а):нет, слушайте на телефоне в затычках и тогда карузо покажеца зайцем из ну погоди
Т.е. ваше демо замечательного звука из переделанных вами АС будет так же замечательно звучать на любом компе??? Глупее этого перла ещё ничего не встречал!!! Типичная воспитанная рекламой уверенность современного поколения, увы...
RX797S90B писал(а):если вы не спосо6ны там ничего услышатb - что вы воо6ще делаете в аудио?
Ничего - просто не привык доверять чужим ушам и рецептам однозначным, особенно от таких дарований самоуверенных и безаппеляционных, без обид!
RX797S90B писал(а):выкинb свой усилителb на помойку
От меня дорогая помойка очень далеко (Рублёвское ш), а на местной меня не поймут:
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#6

#6 Непрочитанное сообщение alexsan » 23 ноя 2020, 16:09

JAS
схему скинь фильтра
Александр.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#7

#7 Непрочитанное сообщение JAS » 23 ноя 2020, 18:59

RX797S90B писал(а):создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп
Лабораторка на колене показала, что изменения давления в рабочем диапазоне частот в ближнем поле НЧ-головки без сетки или с ней, родимой, не замечено! Как на синусе, так и на шумоподобном сигнале:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Не меняя условий измерений, просто подносил или убирал сетку. Даже прикручивал и опять снимал - ну от силы 0,1...0,2 дБ разницы на разных частотах набегало (в разные стороны!). Погрешность измерений, блин! :yes:
alexsan писал(а):схему скинь фильтра
Подкорректирую ещё номиналы и скину обязательно!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#8

#8 Непрочитанное сообщение JAS » 24 ноя 2020, 08:08

JAS писал(а):1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
2. Почему в варианте АС на 8 Ом стоят те же номиналы в компенсирующей цепи НЧ-головки, что и для варианта 4 Ом?
3. Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? Ведь для СЧ-головки в полосе её работы это ещё не надо, а для НЧ-головки уже не надо В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы??? Там же фильтр уменьшает уровень сигнала 6дБ/окт и на частотах выше пары кГц на головку ничего не подаётся...
4. Теперь про вторую частоту раздела - СЧ-головка 20ГДС-4-8 по паспорту работает до 5кГц, на графике АЧХ там резкий спад!, а тут срез на 6кГц! Кто мешал сделать честно 5? Или почему не 7?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexaund » 24 ноя 2020, 10:37

Ухо наиболее чувствительно к среднечастотному диапазону. Орёт громче..
Скорее всего плюха или в печати (сравнить с натурой), или в производстве.
Изображение
Последний вопрос останется в архивах КБ..
И любите книгу, источник знаний..(С)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#10

#10 Непрочитанное сообщение IVS » 24 ноя 2020, 10:58

JAS писал(а): Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…
А 84 дБ, эт’ у 35ГДН-1. Для такого расклада фсе, вроде, правильно, СЧ надо гасить…
Да и потом, часто вам попадались эти 20ГДС без балластного резистора, по крайней мере, рядом с 35ГДН-1? Ту же Эл-ку 25АС-126 взять и т.п. …
Это же относится и к 10ГДВ…, там нюх еще больше, порядка 91…93 дБ и балласт обязателен.
JAS писал(а):Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? < … >
В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы???
Ну, во-первых, рост импеданса у 35ГДН-1 начинается с частот порядка 200…300 Гц, а это вполне себе в полосе его работы в данных АС.
Во-вторых (точнее – во-первых), без этого "компенсатора", фильтр из положенных 6 дБ/окт превратится в ≈3 дБ/окт… А оно нада?
:)

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#11

#11 Непрочитанное сообщение Deni » 24 ноя 2020, 11:11

Были у меня когда-то 106-е... Хадысть, срубленая молотком в ИТК-3... Без оглядки поменял их на Амфитоны...
Неужели вы хотите от них внятного звука? Им на роду было написано - орать в ларьках звукозаписи в 90-е.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#12

#12 Непрочитанное сообщение JAS » 24 ноя 2020, 12:56

IVS писал(а):Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…
Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ!!! Как впрочем, и для 15ГД-11, кстати и полосы у них у всех до 5кГц, а в известных АС Fв для них делается 6кГц!!! Парадокс, однако.
IVS писал(а):Ну, во-первых, рост импеданса у 35ГДН-1 начинается с частот порядка 200…300 Гц, а это вполне себе в полосе его работы в данных АС.
Интересно, это проверенные слухи? Есть картинка с цифрами, или мне опять самому надо всё измерять!? :ROFL:
Даже, если на 500 Гц сопротивление станет 10 Ом вместо 7 Ом на постоянке, что в том страшного, это частота среза -3дБ???
IVS писал(а):Во-вторых (точнее – во-первых), без этого "компенсатора", фильтр из положенных 6 дБ/окт превратится в ≈3 дБ/окт… А оно нада?
Так вместо непонятного компенсатора сопротивления (на частотах выше частоты среза) проще и дешевле сделать фильтр второго порядка!
Deni писал(а):Неужели вы хотите от них внятного звука?
Вы не поверите - получается неплохо!
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#13

#13 Непрочитанное сообщение IVS » 24 ноя 2020, 13:58

JAS писал(а):Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ!!!
Интересный у вас справочник.
А еще интересней подобного рода заблуждения… Дин-то ок. 40-ка лет всем известный, вдоль и поперек обмеренный…
Кстати, нашел какой-то справочник (Бурко В.Г., Лямин П.М. 1996 г.), эт’ не ваш?

Изображение

А это И.Алдошина сотоварищи того же года.

Изображение

Можно еще в Радио 1988/11, с. 59 заглянуть…
JAS писал(а):Интересно, это проверенные слухи?
Меня слухи не интересуют.
А снять ЧХ модуля полного сопротивления ГГ ваапче не проблема… Не верите на слово, проверяйте сами.
JAS писал(а):Так вместо непонятного компенсатора сопротивления (на частотах выше частоты среза) проще и дешевле сделать фильтр второго порядка!
Компенсатор вполне понятный, прост в расчете, стопицот лет применяется…
А насчет 2-го порядка… И не проще, и не дешевле, а, зачастую, и не лучше. Да и 2-му порядку тоже компенсатор нужен, а то вын будэ ≈1,5-го порядку.
:jokingly:

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 24 ноя 2020, 17:56

IVS писал(а):А еще интересней подобного рода заблуждения… Дин-то ок. 40-ка лет всем известный, вдоль и поперек обмеренный
Ну и лечитесь от своих заблуждений:
Изображение
Секрет таблиц прост: для 4-х и 16-ти Омных головок 89дБ (88,5), для 8-ми Омных только 84дБ!!!
Если и этого вам мало, то считайте, что у вас дины по вашим каталогам, у меня в АС по моим - и это будет правильно! В смысле, что у меня именно 84дБ и никак не более - все мои опыты это и подтверждают. В принципе, ничего нового не открываю - просто всегда всё конкретно нужно перепроверять и измерять, если хочется сделать что-то правильно. Никому нельзя доверять!!! Даже Мюллеру :ROFL:
IVS писал(а):А это И.Алдошина сотоварищи того же года.
Известная сказочница! Столько в теории насочиняла и для диссертаций навысасывала из пальца... На практике только ничего этого никто никогда не применяет. Только для статей и диссертаций! Таблицы плюс/минус лапоть, графики условно-приблизительные и тд и тп. Повторяемость никакая - всё надо перемерять и настраивать в каждом конкретном случае, увы...
IVS писал(а):снять ЧХ модуля полного сопротивления ГГ ваапче не проблема… Не верите на слово, проверяйте сами.
Вам не верю - опять могли невнимательно таблицы изучить! Измерю сам на раз. Сколько у вас на 500гц импеданс 35ГДН-1-8? Для сравнения потом.
Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты, логично предположить, что всё её предназначение только для простоты расчёта фильтра! Типа, есть частота среза фильтра, есть сопротивление нагрузки (головки) - получите величину индуктивности фильтра. И чтобы не париться, сопротивление головки берётся для всей полосы и дальше одинаковым!
Ну а кто мешает туда подставить реальное на частоте среза сопротивление головки?
Тем более актуален мой вопрос №2 в первом посте темы
С уважением, Александр

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 24 ноя 2020, 18:08

JAS писал(а):Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты
Чтобы комплексное сопротивление АС было хоть чуть-чуть ровнее чем "бык пописал". Если разрисовать эквивалентную схему полностью, вместе с источником ЭДС и посчитать отклики, то не ставя такие цепи начинуют лезть горбы и ямы там где это на первый взгляд неочевидно. Сказывается шунтирующее влияние звеньев друг на друга.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#16

#16 Непрочитанное сообщение JAS » 24 ноя 2020, 18:29

HyC писал(а):Чтобы комплексное сопротивление АС было хоть чуть-чуть ровнее чем "бык пописал"
В АС на ШП-головке (1шт) бык сильно похулиганил, но звучат они получше 2-х, 3-х и даже 4-х полосных!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#17

#17 Непрочитанное сообщение weritex145 » 24 ноя 2020, 19:34

JAS писал(а):Достались такие АС
("Вега-50-106")
JAS писал(а):1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
JAS писал(а):СЧ-головка 20ГДС-4-8
IVS писал(а):Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…
JAS писал(а):Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ
IVS писал(а): (Бурко В.Г., Лямин П.М. 1996 г.), эт’ не ваш?
JAS писал(а): у меня именно 84дБ
JAS. Что-то я не понял. Какие же головки у вас ?
Можете сообщить маркировку ?
Да. И научитесь сканы поворачивать. А то голову при чтении неудобно вращать.:)
(Восклицательных знаков много, а информации маловато. :-| )
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 24 ноя 2020, 20:59

weritex145 писал(а):Да. И научитесь сканы поворачивать.
Что вы всё учите? Пошучу в вашем стиле:
Во-первых, научитесь отличать скан от фото, во-вторых, поворачиваю не я от желания открутить вам голову, а кто-то другой в этих компьютерных программах по размещению вставок, в третьих, вам только обличать и перечислять соломинки в чужом глазу со своего высока?
Если что-то не нравится, так можно сразу в другую тему! Там без знаков препинания, может и без ошибок - но вот тут у меня не так и то, и другое, и третье., вам не понравится, да и не надо сюда.
СЧ-головка 20ГДС с сопротивлением 8 Ом и чувствительностью 84 дБ. Завтра вам фото скину.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#19

#19 Непрочитанное сообщение weritex145 » 24 ноя 2020, 21:42

JAS
"Не стыдно не знать, стыдно не учиться". :-|
Не нравится ваше хамство. Типа, просите ответов, а сами хамите. Зачем ?
Не хотите, чтобы люди обсуждали ваши проблемы - закройте тему.
А кому писать в другую или в эту - не вам решать.
Да. Не можете прочитать маркировку, сделайте фото, пожалуйста.
Пожалуйста, только камеру ориентируйте так, чтобы было без поворотов.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#20

#20 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 24 ноя 2020, 22:03

JAS писал(а):Лабораторка на колене показала, что изменения давления в рабочем диапазоне частот в ближнем поле НЧ-головки без сетки или с ней, родимой, не замечено! Как на синусе, так и на шумоподобном сигнале:
...вы даже не поняли ЧТО нужно измерить и ГДЕ)))
---
..что касается фото ваших усилителей - лучше 6ы вы выложили графики КНИ этих усилителей - тогда 6ы можно 6ыло понять КАК они "красят" звук)))
---
PS - если у вас для измерений нет 6езэховой камеры - производите измерения на улице)))
===
PPS - не отвечайте, я всё-равно эту тему смотреть больше не буду)))
..удачи в поломке кАлонок :jokingly:

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 25 ноя 2020, 07:35

weritex145 писал(а):Не нравится ваше хамство.
Мне ваше тоже.
weritex145 писал(а):А кому писать в другую или в эту - не вам решать.
Опять хамите и даже не замечаете - а я ведь вам просто посоветовал не читать то, что не нравится...
weritex145 писал(а): Не можете прочитать маркировку, сделайте фото, пожалуйста.
Пожалуйста, только камеру ориентируйте так, чтобы было без поворотов.
Ну что за наезды!? Прям издевательство в хамской манере. Унизить художника каждый может :yes:
По-сути:
1. Уровень на СЧ и ВЧ был так мал (в одной вообще пропадал!), что пришлось разобрать АС для проверки исправности головок СЧ и ВЧ. Головки были исправны, но разные на ВЧ (10гдв-2 и 10гд-35). Элементы кроссоверов исправны, непропай в одной АС устранил. Вопрос - почему нет нужной отдачи на СЧ и ВЧ?
2. Родная схема фильтров была в двух вариантах, для 4 и 8 Ом, но там номиналы цепи компенсации сопротивления НЧ-головки идентичны оказались (3,3 Ом). Гасящий резистор на СЧ был 5,1 Ом, на ВЧ 8,2 Ом.
3. Переделал фильтр под другие номиналы (у меня в папке фото размещено правильно! Крутится оно при вставке в сообщение без моего вмешательства!!! Извиняюсь за это и за количество восклицательных знаков.):
Изображение
Для СЧ-головки значение чувствительности брал из справочника (опять закрутило - кто подскажет, как открутить в правильное положение?):
Изображение
4. Сравнил звучание с другими АС, и знаете, стало гораздо лучше! Осталось ФИ настроить и подкорректировать номиналы цепей фильтров. Но в целом доволен!
Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#22

#22 Непрочитанное сообщение JAS » 25 ноя 2020, 07:52

RX797S90B писал(а):вы даже не поняли ЧТО нужно измерить и ГДЕ
Так всегда отвечают, если возразить нечем. Приведите свои результаты своих измерений и всех делов-то! :ROFL:
RX797S90B писал(а):что касается фото ваших усилителей - лучше 6ы вы выложили графики КНИ этих усилителей - тогда 6ы можно 6ыло понять КАК они "красят" зву
Попытка измерения Кг моего Марантца не увенчалась успехом - исчезающе малая величина...
Изображение
Изображение
За Бриг-001 и Эстонию-010 и так всё известно :) Можете их поливать грязью сколь угодно, но народу они нравятся!
RX797S90B писал(а):если у вас для измерений нет 6езэховой камеры - производите измерения на улице
Можно подумать, что у вас она есть - бла-бла-бла продолжается!?
RX797S90B писал(а): я всё-равно эту тему смотреть больше не буду)))
..удачи в поломке кАлонок
Заходите, если чё - опять вырезки из инета от вас послушаем, типа сами мы не читали такой исключительной информации.
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#23

#23 Непрочитанное сообщение IVS » 25 ноя 2020, 08:24

weritex145 писал(а):JAS. Что-то я не понял. Какие же головки у вас ?
Можете сообщить маркировку ?
Да, я тоже перестал понимать за шо речь идет… Сначала он говорит за 20ГДС-4, а ин-фу из справочника приводит на 20ГДС-1… Ищем не там, где потеряли, а там, где светлей?!
:)
На самом деле 15ГД-11 и все её последующие реинкарнации (15ГД-11А, 20ГДС-1, 20ГДС-1Л, 20ГДС-3, 20ГДС-4 … и вне зависимости от номинального сопротивления) имели нюх не менее 89 дБ.
А если где-то указано меньше – считай очепятка, этого добра в наших справочниках, шо грязи, особо у этого Бурко!
Вот, прям в глаза лезет:

Изображение

Как при среднем стандартном звуковом давлении 0,2 Па, уровень характеристической чувствительности может быть 84 дБ?! 0,2 Па в пересчете равно 90 дБ и где-то тут очепятка!
И я вас уверяю, она именно там, хде 84…

PS. Чуть позже сделаю сравнительный анализ реального ЗД, создаваемого разными головками.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 25 ноя 2020, 12:43

IVS писал(а):Да, я тоже перестал понимать за шо речь идет… Сначала он говорит за 20ГДС-4, а ин-фу из справочника приводит на 20ГДС-1
А какая разница? они все одинаковые! Мне достались те, которые то ли от времени, то ли отродясь, но с малой чувствительностью - иначе, почему их не слышно???
Ещё раз повторюсь, у вас самые правильные справочники и самые верные данные (89дБ) и никак не меньше :ROFL: У меня, как всегда, одно расстройство - 84 и их не слышно, однако... И в моём справочнике полно очепяток, фотки перевёрнутые, руки криво фотоаппарат держат, и уши у меня неправильные (таким не место в аудио) и даже звуковые волны собираются в клубок под решёткой, и пророчат мне сломать все мои кАлонки...
Успокойтесь вы уже - на все свои вопросы помаленьку сам найду ответы, измерения необходимые неспешно проведу тоже сам, так как помочь никто не хочет (заняты своим возвеличиваниям! :yes: ) и, как обычно, к своему удовольствию, настрою всё правильно и продемонстрирую коллегам для оценки трудов праведных. Тему можно закрывать - толку ноль, одни нервы и потерянное время на выяснения, у кого справочник лучше и фотки грузятся прямее.
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 25 ноя 2020, 12:46

JAS писал(а):Вам не верю - опять могли невнимательно таблицы изучить!
Какие еще "таблицы" применительно к частотной характеристике модуля полного электрического сопротивления головки громкоговорителя? В справочниках этого нету, эт’ надо самому измерять!

Изображение

Впрочем, частота, с которой начинается рост импеданса, непосредственно к делу отношения не имеет, но график полезен для расчета элементов цепи компенсатора, к которому мы опять возвращаемся
JAS писал(а):Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты
Еще раз.
L- или LC-фильтр (ФНЧ в данном случае) может адекватно работать только в согласованном режиме, тоись, когда его характеристическое сопротивление равно сопротивлению нагрузки Rн (1). Если в качестве Rн используется постоянный резистор, то все хорошо, частота среза и крутизна спада в полосе задержания совпадают с расчетными.
Но у нас-то не ПЭВ-ка в нагрузке, а динамик с сопротивлением сильно зависящим от частоты и условие (1) не выполняется.
Как поведет себя наш фильтр, если на кажной новой частоте у него новое Rн? Уже на интуитивном уровне понятно, что нормально он работать не сможет!
Причем в полосе пропускания фильтра эти колебания Rн малосущественны, а вот именно выше, в полосе задержания и начинются приколы – грубо говоря, спад в этой полосе вместо 6 дБ/окт, получается < 3 дБ/окт и наш дин воспроизводит те частоты, на которых уже должен молчать…
Теоретически возможна ситуация, когда фильтр вообще работать перестанет, превратившись из ФНЧ в индуктивный делитель напряжения…
Другими словами, этот компенсатор не просто какая-то "примочка" (так, на всяку случку), это важная часть самого фильтра. Так понятнее?

Шо-та многа я наговорил, фсё одно жъ никто не поверит… Ладно, малость передохну, и можа, покажу это фсё на практических примерах.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#26

#26 Непрочитанное сообщение weritex145 » 25 ноя 2020, 13:45

JAS писал(а):А какая разница? они все одинаковые!
«Одна даёт, другая дразнится!»
Не обижайтесь. «На обиженных воду возят».
Научитесь реагировать адекватно на ваши ошибки.
Если вы не состоянии понять что-то, то никто вам не сможет этого втолковать! :-|
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#27

#27 Непрочитанное сообщение alexsan » 25 ноя 2020, 16:26

JAS
у меня 104 . так просто изменил фильтр по вч увеличил второй конденсатор по сч развернул и убрал кондер на 4 мкф по нч добавил 10 мкф на мой ух и мой комната очень хорошо стало
Александр.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#28

#28 Непрочитанное сообщение Deni » 25 ноя 2020, 16:50

JAS писал(а):Вы не поверите - получается неплохо!
Ну.. чтобы не верить вам - у меня оснований нет. Но есть личный опыт с этими АС. Куплены были в 93 году, со склада в Бердске. Еще из тех вариантов, как и ваши, с одним ГДН, блестючие колпачки.... (Это позже тудой начали пхать по два 25ГДН и ВЧ что-то совсем унылое, закрытое сеточкой). Так вот, когда товарищ году так в 96-м припер Амфитоны (кстати на вашем фото есть), то сравнение "в лоб" 50АС-106 и 50АС-022 от уся Yamaha-AX492 субъективно и не сговариваясь показало - Веhу "в сад"...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#29

#29 Непрочитанное сообщение JAS » 25 ноя 2020, 17:50

weritex145 писал(а):«Одна даёт, другая дразнится!»
Не обижайтесь. «На обиженных воду возят».
Научитесь реагировать адекватно на ваши ошибки.
Если вы не состоянии понять что-то, то никто вам не сможет этого втолковать!
Видимо чел очень сильно обиделся, что его плохо слушают и не выполняют команды, ну и стал нести просто пургу! Возомнил себя судьёй, учителем и воспитателем сразу - ну детский сад и только...
По теме АС ничего, как всегда только о себе и своём целомудрии, однако, оцените "адекватно" его смайлик и пословицы - дешёвое хамство :-|
IVS писал(а): В справочниках этого нету, эт’ надо самому измерять!
Вот по вашей картинке импеданс до частоты раздела (500гц) вырос с 4 до 5 Ом для 4-х омной головки. В моём случае будет с 7 до 8,5ом - неужели это такая катастрофа для работы головки без цепи компенсации сопротивления, если при расчёте частоты среза фильтра (величины индуктивности) сразу заложить не номинальное сопротивление головки, а реальное на этой частоте?
IVS писал(а):Так понятнее?
Спасибо! В принципе да, но есть варианты - надо поиграться с расчётами. Ведь мне не нравится, что мощность от УНЧ впустую будет греть резистор цепи компенсации (номинал 8,2 Ом), а не выполнять полезную работу на СЧ и ВЧ! У меня и так КПД на СЧ и ВЧ никакой! В доставшихся АС там совсем тихо было...
Deni писал(а): Амфитоны (кстати на вашем фото есть), то сравнение "в лоб" 50АС-106 и 50АС-022 от уся Yamaha-AX492 субъективно и не сговариваясь показало - Веhу "в сад"...
Вот наконец-то я и слышу самую настоящую оценку! Спасибо - в моём первоначальном варианте всё так и было - мы со товарищи идентично вашей компании всё восприняли. Но после доработки корпуса и замены кроссоверов звук преобразился намного и в лучшую сторону! Надеюсь, что вплотную к Амфитонам доведу качество, может головками поиграюсь разными ещё.
alexsan писал(а):на мой ух и мой комната очень хорошо стало
Вот и я того же добиваюсь на свой ух и комната, воду некогда возить однако :yes:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#30

#30 Непрочитанное сообщение niks » 25 ноя 2020, 20:00

И мне такие же колонки удалось добыть. В хорошей сохранности и заводском состоянии. По звуку показались средненькими (в сравнении с S-70). Хотя странно, ведь динамики - практически как и в более солидных (S70, S90 и прочих), значит и звучать должны очень близко. И из интереса провел постепенную модернизацию на НЧ, СЧ и ВЧ. Сравнивая с S-70 на слух и по приборам. В результате получил вполне приличный звук. S-70 отдал. Сравнивал с многим известными трехполосками подобного типа Technics SB-CD320 - Вега показалась поприятней. :)

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#31

#31 Непрочитанное сообщение JAS » 25 ноя 2020, 20:14

niks писал(а):И из интереса провел постепенную модернизацию на НЧ, СЧ и ВЧ
Вот-вот! Из них можно выжать больше, потенциал же есть. Приятно, что я не одинок и рукастых и деятельных любителей ещё много неравнодушных.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#32

#32 Непрочитанное сообщение Deni » 25 ноя 2020, 20:36

JAS писал(а):потенциал же есть
Угу, морду только для начала хотя бы "перекрасить"... гремящие сетки и пластмасса... У моих это гремело с новья.. пока не промазал пластилином (изнутри, чтоб не видно было) и не "протянул" шурупы ... Полумеры, но так было... Вообще, ИМХО, всю эту погремуху с них лучше снять... :-[

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#33

#33 Непрочитанное сообщение atoll » 26 ноя 2020, 08:54

JAS писал(а):2. Родная схема фильтров была в двух вариантах, для 4 и 8 Ом, но там номиналы цепи компенсации сопротивления НЧ-головки идентичны оказались (3,3 Ом). Гасящий резистор на СЧ был 5,1 Ом, на ВЧ 8,2 Ом.
Мож я чего не знаю, но насколько мне известно Вега 50АС-106 была только в 8 Омном варианте!
4-х Омная версия была - это 50АС-103 (25АС-109-1).

Да и экземпляры акустических систем сильно различаются по качеству (звука) в зависимости от года изготовления!
Среди тех экземпляров 50АС-106, корпуса которых пошли с задниками из ДСП, почти совершенно невозможно найти хорошо звучащие! :crazy:
Один хлам!
Да и из фанерных то тоже непросто найти! Так чта......., только на удачу!
Куда более лучше были 25АС-109-2 и первые 50АС-104.
Последний раз редактировалось atoll 26 ноя 2020, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#34

#34 Непрочитанное сообщение JAS » 26 ноя 2020, 09:24

atoll писал(а):Среди тех экземпляров 50АС-106, корпуса которых пошли с задниками из ДСП, почти совершенно невозможно найти хорошо звучащие!
Эт как раз то, что мне досталось, увы...
atoll писал(а):Мож я чего не знаю, но насколько мне известно Вега 50АС-106 была только в 8 Омном варианте!
4-х Омная версия была - это 50АС-103!
ну так оно логичнее!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#35

#35 Непрочитанное сообщение JAS » 28 ноя 2020, 16:37

Продолжение - играюсь с ВЧ-головками, пока 6ГДВ-4 и 10ГД-35 взамен 10ГДВ-2:
Изображение
Изображение
Есть ещё претенденты, но видимо, надо копать и на СЧ...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#36

#36 Непрочитанное сообщение alexsan » 28 ноя 2020, 16:40

JAS
фильтр скинь посмотреть
Александр.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#37

#37 Непрочитанное сообщение JAS » 28 ноя 2020, 19:09

alexsan писал(а):фильтр скинь посмотреть
Пока нечего смотреть, всё в процессе! Но вот такое не понял:
alexsan писал(а):изменил фильтр по вч увеличил второй конденсатор по сч развернул и убрал кондер на 4 мкф по нч добавил 10 мкф
Склоняюсь к первому порядку на ВЧ (просто Ср 2,2 мкф)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#38

#38 Непрочитанное сообщение alexsan » 29 ноя 2020, 07:12

JAS
по вч согласно схеме ,второй увеличил до 4мкф
по сч по схеме первым стоить конденсатор ,а у меня резистор следом конденсатор потом катушка ,конденсатор среза убрал.
по нч только увеличил емкость ,ну для меня так лучше на малой громкости ,у меня усилители без предов сразу на оконечник сигнал подаюИзображение
Александр.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#39

#39 Непрочитанное сообщение JAS » 29 ноя 2020, 09:19

alexsan писал(а):по вч согласно схеме ,второй увеличил до 4мкф
Согласен!
alexsan писал(а):по сч по схеме, только конденсатор среза убрал
У меня в заводском варианте стояли по 4мкф, я увеличил до 22мкф - убрать совсем религия не позволила :)
А на НЧ увеличил резистор до 8.2 Ома - пусть эта самая компесация подавится :ROFL:
Да, спасибо за заводские схемы!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#40

#40 Непрочитанное сообщение JAS » 29 ноя 2020, 14:28

Чудачества продолжаю, после 6гдв-4 пошли 6гдв-7 и 6гдв-9:
Изображение
Изображение
Изображение
На первом снимке на колонке лежит приспособа для определения полярности распайки ВЧ-головок.
Пока лидирует 6гдв-9 (тканевый, а может и шёлковый! купол!).
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#41

#41 Непрочитанное сообщение IVS » 02 дек 2020, 06:04

Последний штрих "к вопросу о компенсаторе" (тут я жъ грозился "показать фсё на практических примерах")…
Да, собсно, "фсё" уместилось на одном сводном графике (АЧХ по напряжению на выходе фильтра).

Изображение

По-моему, достаточно наглядно...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#42

#42 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2020, 07:50

IVS писал(а):По-моему, достаточно наглядно.
Да, спасибо! Неясно, какую модель головки использовали и в какой программе?
У меня пока нет таких навыков, привык по старинке (недавно логарифмическая линейка сломалась, увы...).
Последний раз редактировалось JAS 02 дек 2020, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#43

#43 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2020, 13:35

Схема родной АС и её (опять перевернулось!!!) АЧХ с изъянами:Изображение
Изображение
Предлагаемая схема (номиналы) для выравнивания АЧХ:
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#44

#44 Непрочитанное сообщение alexsan » 02 дек 2020, 16:58

JAS

по сч поменяй местами С2 с R4 L2 перед динамиком и сравни на слух без тембр блока как будет
Александр.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#45

#45 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2020, 18:19

Т.к. из меня рисовальщик никакой, то вместо динамиков на этих схемах они указаны как резисторы. R2 - это НЧ-головка 8 Ом, R4 - СЧ-головка 8 Ом, R6 - ВЧ-гоовка 16 Ом.
alexsan писал(а):поменяй местами С2 с R4 L2 перед динамиком
От перемены мест сумма не меняется!? В чём прикол?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#46

#46 Непрочитанное сообщение alexsan » 02 дек 2020, 18:29

вот и меняется последовательность R -C-L и динамик сч ,как раз экспериментируешь ,какая будет разница в звуке на сч
Александр.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#47

#47 Непрочитанное сообщение JAS » 02 дек 2020, 20:24

alexsan писал(а):экспериментируешь ,какая будет разница в звуке на сч
А что надо поставить первым и почему? Объяснение этому есть?
С уважением, Александр

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#48

#48 Непрочитанное сообщение IVS » 03 дек 2020, 06:06

JAS писал(а):Неясно, какую модель головки использовали и в какой программе?
Да не, это же практические примеры! Взял реальный дин 25ГД-26 (кстати, тот же, что использовался выше для снятия Z-кривой), фильтр с указанными номиналами и фсё измерил.
Зато самая всамделишная реальность, без никаких "моделей"…
:bb:
alexsan писал(а):
JAS писал(а):От перемены мест сумма не меняется!? В чём прикол?
вот и меняется…
Оказывается, фундаментальные открытия по сию пору возможны даже в области школьной арифметики…
:)

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС "Вега-50-106"

#49

#49 Непрочитанное сообщение JAS » 03 дек 2020, 07:49

IVS писал(а): фундаментальные открытия по сию пору возможны даже в области школьной арифметики
Вам смешно, а у меня с утра картинки перестали открываться... Попробую загрузить - может, опять надо браузер менять!? Что происходит с форумом???
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС "Вега-50-106"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Alexaund » 03 дек 2020, 08:11

у меня с утра картинки перестали открываться...
Такая же фигня.. :not_i:

Ответить