|
АС "Вега-50-106"
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
АС "Вега-50-106"
Достались такие АС, не новые конечно - там уже и коцки и кто-то полазил...
Сразу услышал, что звучат эти АС одна тише другой - это "холодная пайка" в кроссовере одной АС на СЧ была (как показало вскрытие). Но в обоих колонках НЧ преобладали над СЧ и ВЧ (этих вообще не было слышно), да и ВЧ-головки стояли разные. НЧ были гудящими, всё вокруг звенело от них, заводились полки и предметы на них.
Начал с того, что внутренние поверхности АС обработал виброшумкой автомобильной толщиной 7мм боковушки и 10мм задние стенки. Вставил брусок-распорку между передней и задними панелями и сделал новые кроссоверы:
В новых кроссоверах объём уменьшен за счёт выброшенных крупногабаритных конденсаторов на 20мкф 250в переменки. Это скомпенсирует объём бруска!
ФИ пока не подстраивал, но первые впечатления от звучания порадовали - НЧ стали чёткими, ноты басгитары или контрабаса все уверенно различаются, а не монотонно гудят, появились нормальные СЧ и ВЧ - перерасчёт номиналов фильтров был правильно сделан, судя по всему.
А теперь вопросы:
1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
2. Почему в варианте АС на 8 Ом стоят те же номиналы в компенсирующей цепи НЧ-головки, что и для варианта 4 Ом?
3. Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? Ведь для СЧ-головки в полосе её работы это ещё не надо, а для НЧ-головки уже не надо В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы??? Там же фильтр уменьшает уровень сигнала 6дБ/окт и на частотах выше пары кГц на головку ничего не подаётся...
4. Теперь про вторую частоту раздела - СЧ-головка 20ГДС-4-8 по паспорту работает до 5кГц, на графике АЧХ там резкий спад!, а тут срез на 6кГц! Кто мешал сделать честно 5? Или почему не 7?
5. Ну и самое слабое место - уровень ВЧ, сильно задавленный резисторами 8,2 Ом, кроме того, что сопротивление ВЧ-головки 10ГДВ-2-16 и так 16 Ом и при чувствительности 92дБ она и так на 6дБ ослаблена уже и ещё её на 4...5 дБ гасят! И стыковка СЧ-ВЧ с провалом с 5 до 10 кГц...
Владельцы АС "Вега-50-106" или -103/-104 и аналогичных 25АС-109, а как у Вас сложилась оценка корректной работы таких колонок? Мои всё-таки были уже в переделках...
Сразу услышал, что звучат эти АС одна тише другой - это "холодная пайка" в кроссовере одной АС на СЧ была (как показало вскрытие). Но в обоих колонках НЧ преобладали над СЧ и ВЧ (этих вообще не было слышно), да и ВЧ-головки стояли разные. НЧ были гудящими, всё вокруг звенело от них, заводились полки и предметы на них.
Начал с того, что внутренние поверхности АС обработал виброшумкой автомобильной толщиной 7мм боковушки и 10мм задние стенки. Вставил брусок-распорку между передней и задними панелями и сделал новые кроссоверы:
В новых кроссоверах объём уменьшен за счёт выброшенных крупногабаритных конденсаторов на 20мкф 250в переменки. Это скомпенсирует объём бруска!
ФИ пока не подстраивал, но первые впечатления от звучания порадовали - НЧ стали чёткими, ноты басгитары или контрабаса все уверенно различаются, а не монотонно гудят, появились нормальные СЧ и ВЧ - перерасчёт номиналов фильтров был правильно сделан, судя по всему.
А теперь вопросы:
1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
2. Почему в варианте АС на 8 Ом стоят те же номиналы в компенсирующей цепи НЧ-головки, что и для варианта 4 Ом?
3. Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? Ведь для СЧ-головки в полосе её работы это ещё не надо, а для НЧ-головки уже не надо В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы??? Там же фильтр уменьшает уровень сигнала 6дБ/окт и на частотах выше пары кГц на головку ничего не подаётся...
4. Теперь про вторую частоту раздела - СЧ-головка 20ГДС-4-8 по паспорту работает до 5кГц, на графике АЧХ там резкий спад!, а тут срез на 6кГц! Кто мешал сделать честно 5? Или почему не 7?
5. Ну и самое слабое место - уровень ВЧ, сильно задавленный резисторами 8,2 Ом, кроме того, что сопротивление ВЧ-головки 10ГДВ-2-16 и так 16 Ом и при чувствительности 92дБ она и так на 6дБ ослаблена уже и ещё её на 4...5 дБ гасят! И стыковка СЧ-ВЧ с провалом с 5 до 10 кГц...
Владельцы АС "Вега-50-106" или -103/-104 и аналогичных 25АС-109, а как у Вас сложилась оценка корректной работы таких колонок? Мои всё-таки были уже в переделках...
С уважением, Александр
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: АС "Вега-50-106"
..снять сетки - половина звука из-за них теряете, особенно в НЧJAS писал(а):Владельцы АС "Вега-50-104... а как у Вас сложилась оценка корректной работы таких колонок?
..заменил только провода на ПВС-2х2,5 кв.мм...провод (-) не разрезан ни разу, провод (+) с монимальным резаньем на куски = схему НЕнарушаем. ВСЁ.)))
..
..
..
..
..
..а настройку АЧХ на место прослушки можно сделать и 31-полосным эквалайзером - канешна если хотите восприниать фонограмму так же как и звукорежисёр в студии)))
..
..
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Работа без пластмассовой передней панели не меняет характер бубнящего и гудящего НЧ! Я же сразу заменил превратившийся в сопли старый поролон на новый в демпферах крепления и прижима решёток. Но только обработка всех внутренних поверхностей и распорка убрали ящичные призвуки и особенно бубнёж, а снижение активного сопротивления дросселя в НЧ-коррекии фильтра с 0,7 до 0,18 Ом улучшило сам характер звучания.RX797S90B писал(а):.снять сетки - половина звука из-за них теряете, особенно в НЧ
..заменил только провода на ПВС-2х2,5 кв.мм
С проводами замена проведена была сразу - один вид тонюсеньких монтажных проводков не внушал доверия!
Теперь по поводу видеоклипов - их надо прослушивать на моих 50АС-106? Вообще, что там можно услышать? Или, как в анекдоте про Карузо - тут сосед напел во дворе, так ничего особенного!
Просто я ничего с компа не слушаю, домашнего кинотеатра тоже нет. МР-3 никогда, СД редко.
С уважением, Александр
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: АС "Вега-50-106"
..причём тут пластмасса - ви сетку видите - или вам надо о6яснятb -> что из-за неё создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп)))JAS писал(а):Работа без пластмассовой передней панели не меняет характер бубнящего и гудящего НЧ
..
..нет, слушайте на телефоне в затычках и тогда карузо покажеца зайцем из ну погодиJAS писал(а):Теперь по поводу видеоклипов - их надо прослушивать на моих 50АС-106?
===
..уже все знают что такие записи надо слушать прямо с компа/ноут6ука в 6олbших наушниках - приличных, не красящих и равных от хотя6ы 20гц до 20кгц (лучше канешна от 10гц и до 28кгц) с чуйкой от 104 db и выше)))
..и не надо слушать в таком Г как зенхи-650
..
https://reference-audio-analyzer.pro/re ... undpal.png
..
..если вы не спосо6ны там ничего услышатb - что вы воо6ще делаете в аудио???)))JAS писал(а):Вообще, что там можно услышать?
..PS- выкинb свой усилителb на помойку)))характер бубнящего и гудящего НЧ!
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Ну объясните с цифрами избыточного давления, % отражённой волны и тд, я оценю этот юмор! Голословные инетовские глупости повторять не надо, себя хоть уважайте!RX797S90B писал(а):.причём тут пластмасса - ви сетку видите - или вам надо о6яснятb -> что из-за неё создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп
Т.е. ваше демо замечательного звука из переделанных вами АС будет так же замечательно звучать на любом компе??? Глупее этого перла ещё ничего не встречал!!! Типичная воспитанная рекламой уверенность современного поколения, увы...RX797S90B писал(а):нет, слушайте на телефоне в затычках и тогда карузо покажеца зайцем из ну погоди
Ничего - просто не привык доверять чужим ушам и рецептам однозначным, особенно от таких дарований самоуверенных и безаппеляционных, без обид!RX797S90B писал(а):если вы не спосо6ны там ничего услышатb - что вы воо6ще делаете в аудио?
От меня дорогая помойка очень далеко (Рублёвское ш), а на местной меня не поймут:RX797S90B писал(а):выкинb свой усилителb на помойку
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Лабораторка на колене показала, что изменения давления в рабочем диапазоне частот в ближнем поле НЧ-головки без сетки или с ней, родимой, не замечено! Как на синусе, так и на шумоподобном сигнале:RX797S90B писал(а):создаётся отражающая встречная волна на дифузор и между этой сеткой и дифузором создаётся из6ыточное давление через которое фронт волны прямого сигнала искажается и тд и тп
Не меняя условий измерений, просто подносил или убирал сетку. Даже прикручивал и опять снимал - ну от силы 0,1...0,2 дБ разницы на разных частотах набегало (в разные стороны!). Погрешность измерений, блин!
Подкорректирую ещё номиналы и скину обязательно!alexsan писал(а):схему скинь фильтра
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
JAS писал(а):1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
2. Почему в варианте АС на 8 Ом стоят те же номиналы в компенсирующей цепи НЧ-головки, что и для варианта 4 Ом?
3. Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? Ведь для СЧ-головки в полосе её работы это ещё не надо, а для НЧ-головки уже не надо В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы??? Там же фильтр уменьшает уровень сигнала 6дБ/окт и на частотах выше пары кГц на головку ничего не подаётся...
4. Теперь про вторую частоту раздела - СЧ-головка 20ГДС-4-8 по паспорту работает до 5кГц, на графике АЧХ там резкий спад!, а тут срез на 6кГц! Кто мешал сделать честно 5? Или почему не 7?
С уважением, Александр
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: АС "Вега-50-106"
Ухо наиболее чувствительно к среднечастотному диапазону. Орёт громче..
Скорее всего плюха или в печати (сравнить с натурой), или в производстве.
Последний вопрос останется в архивах КБ..
И любите книгу, источник знаний..(С)
Скорее всего плюха или в печати (сравнить с натурой), или в производстве.
Последний вопрос останется в архивах КБ..
И любите книгу, источник знаний..(С)
Re: АС "Вега-50-106"
Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…JAS писал(а): Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
А 84 дБ, эт’ у 35ГДН-1. Для такого расклада фсе, вроде, правильно, СЧ надо гасить…
Да и потом, часто вам попадались эти 20ГДС без балластного резистора, по крайней мере, рядом с 35ГДН-1? Ту же Эл-ку 25АС-126 взять и т.п. …
Это же относится и к 10ГДВ…, там нюх еще больше, порядка 91…93 дБ и балласт обязателен.
Ну, во-первых, рост импеданса у 35ГДН-1 начинается с частот порядка 200…300 Гц, а это вполне себе в полосе его работы в данных АС.JAS писал(а):Что вообще даёт эта самая компенсация сопротивления НЧ-головки на частотах выше полосы раздела НЧ и СЧ? < … >
В чём смысл сделать равномерным сопротивление НЧ-головки вне полосы её работы???
Во-вторых (точнее – во-первых), без этого "компенсатора", фильтр из положенных 6 дБ/окт превратится в ≈3 дБ/окт… А оно нада?
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Были у меня когда-то 106-е... Хадысть, срубленая молотком в ИТК-3... Без оглядки поменял их на Амфитоны...
Неужели вы хотите от них внятного звука? Им на роду было написано - орать в ларьках звукозаписи в 90-е.
Неужели вы хотите от них внятного звука? Им на роду было написано - орать в ларьках звукозаписи в 90-е.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ!!! Как впрочем, и для 15ГД-11, кстати и полосы у них у всех до 5кГц, а в известных АС Fв для них делается 6кГц!!! Парадокс, однако.IVS писал(а):Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…
Интересно, это проверенные слухи? Есть картинка с цифрами, или мне опять самому надо всё измерять!?IVS писал(а):Ну, во-первых, рост импеданса у 35ГДН-1 начинается с частот порядка 200…300 Гц, а это вполне себе в полосе его работы в данных АС.
Даже, если на 500 Гц сопротивление станет 10 Ом вместо 7 Ом на постоянке, что в том страшного, это частота среза -3дБ???
Так вместо непонятного компенсатора сопротивления (на частотах выше частоты среза) проще и дешевле сделать фильтр второго порядка!IVS писал(а):Во-вторых (точнее – во-первых), без этого "компенсатора", фильтр из положенных 6 дБ/окт превратится в ≈3 дБ/окт… А оно нада?
Вы не поверите - получается неплохо!Deni писал(а):Неужели вы хотите от них внятного звука?
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
Интересный у вас справочник.JAS писал(а):Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ!!!
А еще интересней подобного рода заблуждения… Дин-то ок. 40-ка лет всем известный, вдоль и поперек обмеренный…
Кстати, нашел какой-то справочник (Бурко В.Г., Лямин П.М. 1996 г.), эт’ не ваш?
А это И.Алдошина сотоварищи того же года.
Можно еще в Радио 1988/11, с. 59 заглянуть…
Меня слухи не интересуют.JAS писал(а):Интересно, это проверенные слухи?
А снять ЧХ модуля полного сопротивления ГГ ваапче не проблема… Не верите на слово, проверяйте сами.
Компенсатор вполне понятный, прост в расчете, стопицот лет применяется…JAS писал(а):Так вместо непонятного компенсатора сопротивления (на частотах выше частоты среза) проще и дешевле сделать фильтр второго порядка!
А насчет 2-го порядка… И не проще, и не дешевле, а, зачастую, и не лучше. Да и 2-му порядку тоже компенсатор нужен, а то вын будэ ≈1,5-го порядку.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Ну и лечитесь от своих заблуждений:IVS писал(а):А еще интересней подобного рода заблуждения… Дин-то ок. 40-ка лет всем известный, вдоль и поперек обмеренный
Секрет таблиц прост: для 4-х и 16-ти Омных головок 89дБ (88,5), для 8-ми Омных только 84дБ!!!
Если и этого вам мало, то считайте, что у вас дины по вашим каталогам, у меня в АС по моим - и это будет правильно! В смысле, что у меня именно 84дБ и никак не более - все мои опыты это и подтверждают. В принципе, ничего нового не открываю - просто всегда всё конкретно нужно перепроверять и измерять, если хочется сделать что-то правильно. Никому нельзя доверять!!! Даже Мюллеру
Известная сказочница! Столько в теории насочиняла и для диссертаций навысасывала из пальца... На практике только ничего этого никто никогда не применяет. Только для статей и диссертаций! Таблицы плюс/минус лапоть, графики условно-приблизительные и тд и тп. Повторяемость никакая - всё надо перемерять и настраивать в каждом конкретном случае, увы...IVS писал(а):А это И.Алдошина сотоварищи того же года.
Вам не верю - опять могли невнимательно таблицы изучить! Измерю сам на раз. Сколько у вас на 500гц импеданс 35ГДН-1-8? Для сравнения потом.IVS писал(а):снять ЧХ модуля полного сопротивления ГГ ваапче не проблема… Не верите на слово, проверяйте сами.
Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты, логично предположить, что всё её предназначение только для простоты расчёта фильтра! Типа, есть частота среза фильтра, есть сопротивление нагрузки (головки) - получите величину индуктивности фильтра. И чтобы не париться, сопротивление головки берётся для всей полосы и дальше одинаковым!
Ну а кто мешает туда подставить реальное на частоте среза сопротивление головки?
Тем более актуален мой вопрос №2 в первом посте темы
С уважением, Александр
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: АС "Вега-50-106"
Чтобы комплексное сопротивление АС было хоть чуть-чуть ровнее чем "бык пописал". Если разрисовать эквивалентную схему полностью, вместе с источником ЭДС и посчитать отклики, то не ставя такие цепи начинуют лезть горбы и ямы там где это на первый взгляд неочевидно. Сказывается шунтирующее влияние звеньев друг на друга.JAS писал(а):Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
В АС на ШП-головке (1шт) бык сильно похулиганил, но звучат они получше 2-х, 3-х и даже 4-х полосных!HyC писал(а):Чтобы комплексное сопротивление АС было хоть чуть-чуть ровнее чем "бык пописал"
С уважением, Александр
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: АС "Вега-50-106"
("Вега-50-106")JAS писал(а):Достались такие АС
JAS писал(а):1. Почему на заводе при одинаковой чувствительности НЧ и СЧ головок 84дБ так задавили уровень СЧ?
JAS писал(а):СЧ-головка 20ГДС-4-8
IVS писал(а):Дык вы жъ сами упоминаете 20ГДС-4 (они же и на схеме из пачпорта), а у них, согласно всем известным справочникам, нюх 89 дБ…
JAS писал(а):Мне известен справочник Бурко, там ровно 84дБ
IVS писал(а): (Бурко В.Г., Лямин П.М. 1996 г.), эт’ не ваш?
JAS. Что-то я не понял. Какие же головки у вас ?JAS писал(а): у меня именно 84дБ
Можете сообщить маркировку ?
Да. И научитесь сканы поворачивать. А то голову при чтении неудобно вращать.
(Восклицательных знаков много, а информации маловато. )
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Что вы всё учите? Пошучу в вашем стиле:weritex145 писал(а):Да. И научитесь сканы поворачивать.
Во-первых, научитесь отличать скан от фото, во-вторых, поворачиваю не я от желания открутить вам голову, а кто-то другой в этих компьютерных программах по размещению вставок, в третьих, вам только обличать и перечислять соломинки в чужом глазу со своего высока?
Если что-то не нравится, так можно сразу в другую тему! Там без знаков препинания, может и без ошибок - но вот тут у меня не так и то, и другое, и третье., вам не понравится, да и не надо сюда.
СЧ-головка 20ГДС с сопротивлением 8 Ом и чувствительностью 84 дБ. Завтра вам фото скину.
С уважением, Александр
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: АС "Вега-50-106"
JAS
"Не стыдно не знать, стыдно не учиться".
Не нравится ваше хамство. Типа, просите ответов, а сами хамите. Зачем ?
Не хотите, чтобы люди обсуждали ваши проблемы - закройте тему.
А кому писать в другую или в эту - не вам решать.
Да. Не можете прочитать маркировку, сделайте фото, пожалуйста.
Пожалуйста, только камеру ориентируйте так, чтобы было без поворотов.
"Не стыдно не знать, стыдно не учиться".
Не нравится ваше хамство. Типа, просите ответов, а сами хамите. Зачем ?
Не хотите, чтобы люди обсуждали ваши проблемы - закройте тему.
А кому писать в другую или в эту - не вам решать.
Да. Не можете прочитать маркировку, сделайте фото, пожалуйста.
Пожалуйста, только камеру ориентируйте так, чтобы было без поворотов.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: АС "Вега-50-106"
...вы даже не поняли ЧТО нужно измерить и ГДЕ)))JAS писал(а):Лабораторка на колене показала, что изменения давления в рабочем диапазоне частот в ближнем поле НЧ-головки без сетки или с ней, родимой, не замечено! Как на синусе, так и на шумоподобном сигнале:
---
..что касается фото ваших усилителей - лучше 6ы вы выложили графики КНИ этих усилителей - тогда 6ы можно 6ыло понять КАК они "красят" звук)))
---
PS - если у вас для измерений нет 6езэховой камеры - производите измерения на улице)))
===
PPS - не отвечайте, я всё-равно эту тему смотреть больше не буду)))
..удачи в поломке кАлонок
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Мне ваше тоже.weritex145 писал(а):Не нравится ваше хамство.
Опять хамите и даже не замечаете - а я ведь вам просто посоветовал не читать то, что не нравится...weritex145 писал(а):А кому писать в другую или в эту - не вам решать.
Ну что за наезды!? Прям издевательство в хамской манере. Унизить художника каждый можетweritex145 писал(а): Не можете прочитать маркировку, сделайте фото, пожалуйста.
Пожалуйста, только камеру ориентируйте так, чтобы было без поворотов.
По-сути:
1. Уровень на СЧ и ВЧ был так мал (в одной вообще пропадал!), что пришлось разобрать АС для проверки исправности головок СЧ и ВЧ. Головки были исправны, но разные на ВЧ (10гдв-2 и 10гд-35). Элементы кроссоверов исправны, непропай в одной АС устранил. Вопрос - почему нет нужной отдачи на СЧ и ВЧ?
2. Родная схема фильтров была в двух вариантах, для 4 и 8 Ом, но там номиналы цепи компенсации сопротивления НЧ-головки идентичны оказались (3,3 Ом). Гасящий резистор на СЧ был 5,1 Ом, на ВЧ 8,2 Ом.
3. Переделал фильтр под другие номиналы (у меня в папке фото размещено правильно! Крутится оно при вставке в сообщение без моего вмешательства!!! Извиняюсь за это и за количество восклицательных знаков.):
Для СЧ-головки значение чувствительности брал из справочника (опять закрутило - кто подскажет, как открутить в правильное положение?):
4. Сравнил звучание с другими АС, и знаете, стало гораздо лучше! Осталось ФИ настроить и подкорректировать номиналы цепей фильтров. Но в целом доволен!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Так всегда отвечают, если возразить нечем. Приведите свои результаты своих измерений и всех делов-то!RX797S90B писал(а):вы даже не поняли ЧТО нужно измерить и ГДЕ
Попытка измерения Кг моего Марантца не увенчалась успехом - исчезающе малая величина...RX797S90B писал(а):что касается фото ваших усилителей - лучше 6ы вы выложили графики КНИ этих усилителей - тогда 6ы можно 6ыло понять КАК они "красят" зву
За Бриг-001 и Эстонию-010 и так всё известно Можете их поливать грязью сколь угодно, но народу они нравятся!
Можно подумать, что у вас она есть - бла-бла-бла продолжается!?RX797S90B писал(а):если у вас для измерений нет 6езэховой камеры - производите измерения на улице
Заходите, если чё - опять вырезки из инета от вас послушаем, типа сами мы не читали такой исключительной информации.RX797S90B писал(а): я всё-равно эту тему смотреть больше не буду)))
..удачи в поломке кАлонок
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
Да, я тоже перестал понимать за шо речь идет… Сначала он говорит за 20ГДС-4, а ин-фу из справочника приводит на 20ГДС-1… Ищем не там, где потеряли, а там, где светлей?!weritex145 писал(а):JAS. Что-то я не понял. Какие же головки у вас ?
Можете сообщить маркировку ?
На самом деле 15ГД-11 и все её последующие реинкарнации (15ГД-11А, 20ГДС-1, 20ГДС-1Л, 20ГДС-3, 20ГДС-4 … и вне зависимости от номинального сопротивления) имели нюх не менее 89 дБ.
А если где-то указано меньше – считай очепятка, этого добра в наших справочниках, шо грязи, особо у этого Бурко!
Вот, прям в глаза лезет:
Как при среднем стандартном звуковом давлении 0,2 Па, уровень характеристической чувствительности может быть 84 дБ?! 0,2 Па в пересчете равно 90 дБ и где-то тут очепятка!
И я вас уверяю, она именно там, хде 84…
PS. Чуть позже сделаю сравнительный анализ реального ЗД, создаваемого разными головками.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
А какая разница? они все одинаковые! Мне достались те, которые то ли от времени, то ли отродясь, но с малой чувствительностью - иначе, почему их не слышно???IVS писал(а):Да, я тоже перестал понимать за шо речь идет… Сначала он говорит за 20ГДС-4, а ин-фу из справочника приводит на 20ГДС-1
Ещё раз повторюсь, у вас самые правильные справочники и самые верные данные (89дБ) и никак не меньше У меня, как всегда, одно расстройство - 84 и их не слышно, однако... И в моём справочнике полно очепяток, фотки перевёрнутые, руки криво фотоаппарат держат, и уши у меня неправильные (таким не место в аудио) и даже звуковые волны собираются в клубок под решёткой, и пророчат мне сломать все мои кАлонки...
Успокойтесь вы уже - на все свои вопросы помаленьку сам найду ответы, измерения необходимые неспешно проведу тоже сам, так как помочь никто не хочет (заняты своим возвеличиваниям! ) и, как обычно, к своему удовольствию, настрою всё правильно и продемонстрирую коллегам для оценки трудов праведных. Тему можно закрывать - толку ноль, одни нервы и потерянное время на выяснения, у кого справочник лучше и фотки грузятся прямее.
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
Какие еще "таблицы" применительно к частотной характеристике модуля полного электрического сопротивления головки громкоговорителя? В справочниках этого нету, эт’ надо самому измерять!JAS писал(а):Вам не верю - опять могли невнимательно таблицы изучить!
Впрочем, частота, с которой начинается рост импеданса, непосредственно к делу отношения не имеет, но график полезен для расчета элементов цепи компенсатора, к которому мы опять возвращаемся
Еще раз.JAS писал(а):Так как никто пока толком не смог объяснить необходимость частотнозависимой цепи компенсации роста сопротивления головки с ростом частоты
L- или LC-фильтр (ФНЧ в данном случае) может адекватно работать только в согласованном режиме, тоись, когда его характеристическое сопротивление равно сопротивлению нагрузки Rн (1). Если в качестве Rн используется постоянный резистор, то все хорошо, частота среза и крутизна спада в полосе задержания совпадают с расчетными.
Но у нас-то не ПЭВ-ка в нагрузке, а динамик с сопротивлением сильно зависящим от частоты и условие (1) не выполняется.
Как поведет себя наш фильтр, если на кажной новой частоте у него новое Rн? Уже на интуитивном уровне понятно, что нормально он работать не сможет!
Причем в полосе пропускания фильтра эти колебания Rн малосущественны, а вот именно выше, в полосе задержания и начинются приколы – грубо говоря, спад в этой полосе вместо 6 дБ/окт, получается < 3 дБ/окт и наш дин воспроизводит те частоты, на которых уже должен молчать…
Теоретически возможна ситуация, когда фильтр вообще работать перестанет, превратившись из ФНЧ в индуктивный делитель напряжения…
Другими словами, этот компенсатор не просто какая-то "примочка" (так, на всяку случку), это важная часть самого фильтра. Так понятнее?
Шо-та многа я наговорил, фсё одно жъ никто не поверит… Ладно, малость передохну, и можа, покажу это фсё на практических примерах.
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: АС "Вега-50-106"
«Одна даёт, другая дразнится!»JAS писал(а):А какая разница? они все одинаковые!
Не обижайтесь. «На обиженных воду возят».
Научитесь реагировать адекватно на ваши ошибки.
Если вы не состоянии понять что-то, то никто вам не сможет этого втолковать!
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: АС "Вега-50-106"
JAS
у меня 104 . так просто изменил фильтр по вч увеличил второй конденсатор по сч развернул и убрал кондер на 4 мкф по нч добавил 10 мкф на мой ух и мой комната очень хорошо стало
у меня 104 . так просто изменил фильтр по вч увеличил второй конденсатор по сч развернул и убрал кондер на 4 мкф по нч добавил 10 мкф на мой ух и мой комната очень хорошо стало
Александр.
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Ну.. чтобы не верить вам - у меня оснований нет. Но есть личный опыт с этими АС. Куплены были в 93 году, со склада в Бердске. Еще из тех вариантов, как и ваши, с одним ГДН, блестючие колпачки.... (Это позже тудой начали пхать по два 25ГДН и ВЧ что-то совсем унылое, закрытое сеточкой). Так вот, когда товарищ году так в 96-м припер Амфитоны (кстати на вашем фото есть), то сравнение "в лоб" 50АС-106 и 50АС-022 от уся Yamaha-AX492 субъективно и не сговариваясь показало - Веhу "в сад"...JAS писал(а):Вы не поверите - получается неплохо!
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Видимо чел очень сильно обиделся, что его плохо слушают и не выполняют команды, ну и стал нести просто пургу! Возомнил себя судьёй, учителем и воспитателем сразу - ну детский сад и только...weritex145 писал(а):«Одна даёт, другая дразнится!»
Не обижайтесь. «На обиженных воду возят».
Научитесь реагировать адекватно на ваши ошибки.
Если вы не состоянии понять что-то, то никто вам не сможет этого втолковать!
По теме АС ничего, как всегда только о себе и своём целомудрии, однако, оцените "адекватно" его смайлик и пословицы - дешёвое хамство
Вот по вашей картинке импеданс до частоты раздела (500гц) вырос с 4 до 5 Ом для 4-х омной головки. В моём случае будет с 7 до 8,5ом - неужели это такая катастрофа для работы головки без цепи компенсации сопротивления, если при расчёте частоты среза фильтра (величины индуктивности) сразу заложить не номинальное сопротивление головки, а реальное на этой частоте?IVS писал(а): В справочниках этого нету, эт’ надо самому измерять!
Спасибо! В принципе да, но есть варианты - надо поиграться с расчётами. Ведь мне не нравится, что мощность от УНЧ впустую будет греть резистор цепи компенсации (номинал 8,2 Ом), а не выполнять полезную работу на СЧ и ВЧ! У меня и так КПД на СЧ и ВЧ никакой! В доставшихся АС там совсем тихо было...IVS писал(а):Так понятнее?
Вот наконец-то я и слышу самую настоящую оценку! Спасибо - в моём первоначальном варианте всё так и было - мы со товарищи идентично вашей компании всё восприняли. Но после доработки корпуса и замены кроссоверов звук преобразился намного и в лучшую сторону! Надеюсь, что вплотную к Амфитонам доведу качество, может головками поиграюсь разными ещё.Deni писал(а): Амфитоны (кстати на вашем фото есть), то сравнение "в лоб" 50АС-106 и 50АС-022 от уся Yamaha-AX492 субъективно и не сговариваясь показало - Веhу "в сад"...
Вот и я того же добиваюсь на свой ух и комната, воду некогда возить однакоalexsan писал(а):на мой ух и мой комната очень хорошо стало
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
И мне такие же колонки удалось добыть. В хорошей сохранности и заводском состоянии. По звуку показались средненькими (в сравнении с S-70). Хотя странно, ведь динамики - практически как и в более солидных (S70, S90 и прочих), значит и звучать должны очень близко. И из интереса провел постепенную модернизацию на НЧ, СЧ и ВЧ. Сравнивая с S-70 на слух и по приборам. В результате получил вполне приличный звук. S-70 отдал. Сравнивал с многим известными трехполосками подобного типа Technics SB-CD320 - Вега показалась поприятней.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Вот-вот! Из них можно выжать больше, потенциал же есть. Приятно, что я не одинок и рукастых и деятельных любителей ещё много неравнодушных.niks писал(а):И из интереса провел постепенную модернизацию на НЧ, СЧ и ВЧ
С уважением, Александр
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Угу, морду только для начала хотя бы "перекрасить"... гремящие сетки и пластмасса... У моих это гремело с новья.. пока не промазал пластилином (изнутри, чтоб не видно было) и не "протянул" шурупы ... Полумеры, но так было... Вообще, ИМХО, всю эту погремуху с них лучше снять...JAS писал(а):потенциал же есть
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Мож я чего не знаю, но насколько мне известно Вега 50АС-106 была только в 8 Омном варианте!JAS писал(а):2. Родная схема фильтров была в двух вариантах, для 4 и 8 Ом, но там номиналы цепи компенсации сопротивления НЧ-головки идентичны оказались (3,3 Ом). Гасящий резистор на СЧ был 5,1 Ом, на ВЧ 8,2 Ом.
4-х Омная версия была - это 50АС-103 (25АС-109-1).
Да и экземпляры акустических систем сильно различаются по качеству (звука) в зависимости от года изготовления!
Среди тех экземпляров 50АС-106, корпуса которых пошли с задниками из ДСП, почти совершенно невозможно найти хорошо звучащие!
Один хлам!
Да и из фанерных то тоже непросто найти! Так чта......., только на удачу!
Куда более лучше были 25АС-109-2 и первые 50АС-104.
Последний раз редактировалось atoll 26 ноя 2020, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Эт как раз то, что мне досталось, увы...atoll писал(а):Среди тех экземпляров 50АС-106, корпуса которых пошли с задниками из ДСП, почти совершенно невозможно найти хорошо звучащие!
ну так оно логичнее!atoll писал(а):Мож я чего не знаю, но насколько мне известно Вега 50АС-106 была только в 8 Омном варианте!
4-х Омная версия была - это 50АС-103!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Продолжение - играюсь с ВЧ-головками, пока 6ГДВ-4 и 10ГД-35 взамен 10ГДВ-2:
Есть ещё претенденты, но видимо, надо копать и на СЧ...
Есть ещё претенденты, но видимо, надо копать и на СЧ...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Пока нечего смотреть, всё в процессе! Но вот такое не понял:alexsan писал(а):фильтр скинь посмотреть
Склоняюсь к первому порядку на ВЧ (просто Ср 2,2 мкф)alexsan писал(а):изменил фильтр по вч увеличил второй конденсатор по сч развернул и убрал кондер на 4 мкф по нч добавил 10 мкф
С уважением, Александр
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: АС "Вега-50-106"
JAS
по вч согласно схеме ,второй увеличил до 4мкф
по сч по схеме первым стоить конденсатор ,а у меня резистор следом конденсатор потом катушка ,конденсатор среза убрал.
по нч только увеличил емкость ,ну для меня так лучше на малой громкости ,у меня усилители без предов сразу на оконечник сигнал подаю
по вч согласно схеме ,второй увеличил до 4мкф
по сч по схеме первым стоить конденсатор ,а у меня резистор следом конденсатор потом катушка ,конденсатор среза убрал.
по нч только увеличил емкость ,ну для меня так лучше на малой громкости ,у меня усилители без предов сразу на оконечник сигнал подаю
Александр.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Согласен!alexsan писал(а):по вч согласно схеме ,второй увеличил до 4мкф
У меня в заводском варианте стояли по 4мкф, я увеличил до 22мкф - убрать совсем религия не позволилаalexsan писал(а):по сч по схеме, только конденсатор среза убрал
А на НЧ увеличил резистор до 8.2 Ома - пусть эта самая компесация подавится
Да, спасибо за заводские схемы!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Чудачества продолжаю, после 6гдв-4 пошли 6гдв-7 и 6гдв-9:
На первом снимке на колонке лежит приспособа для определения полярности распайки ВЧ-головок.
Пока лидирует 6гдв-9 (тканевый, а может и шёлковый! купол!).
На первом снимке на колонке лежит приспособа для определения полярности распайки ВЧ-головок.
Пока лидирует 6гдв-9 (тканевый, а может и шёлковый! купол!).
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
Последний штрих "к вопросу о компенсаторе" (тут я жъ грозился "показать фсё на практических примерах")…
Да, собсно, "фсё" уместилось на одном сводном графике (АЧХ по напряжению на выходе фильтра).
По-моему, достаточно наглядно...
Да, собсно, "фсё" уместилось на одном сводном графике (АЧХ по напряжению на выходе фильтра).
По-моему, достаточно наглядно...
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Да, спасибо! Неясно, какую модель головки использовали и в какой программе?IVS писал(а):По-моему, достаточно наглядно.
У меня пока нет таких навыков, привык по старинке (недавно логарифмическая линейка сломалась, увы...).
Последний раз редактировалось JAS 02 дек 2020, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Схема родной АС и её (опять перевернулось!!!) АЧХ с изъянами:
Предлагаемая схема (номиналы) для выравнивания АЧХ:
Предлагаемая схема (номиналы) для выравнивания АЧХ:
С уважением, Александр
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: АС "Вега-50-106"
JAS
по сч поменяй местами С2 с R4 L2 перед динамиком и сравни на слух без тембр блока как будет
по сч поменяй местами С2 с R4 L2 перед динамиком и сравни на слух без тембр блока как будет
Александр.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Т.к. из меня рисовальщик никакой, то вместо динамиков на этих схемах они указаны как резисторы. R2 - это НЧ-головка 8 Ом, R4 - СЧ-головка 8 Ом, R6 - ВЧ-гоовка 16 Ом.
От перемены мест сумма не меняется!? В чём прикол?alexsan писал(а):поменяй местами С2 с R4 L2 перед динамиком
С уважением, Александр
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: АС "Вега-50-106"
вот и меняется последовательность R -C-L и динамик сч ,как раз экспериментируешь ,какая будет разница в звуке на сч
Александр.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
А что надо поставить первым и почему? Объяснение этому есть?alexsan писал(а):экспериментируешь ,какая будет разница в звуке на сч
С уважением, Александр
Re: АС "Вега-50-106"
Да не, это же практические примеры! Взял реальный дин 25ГД-26 (кстати, тот же, что использовался выше для снятия Z-кривой), фильтр с указанными номиналами и фсё измерил.JAS писал(а):Неясно, какую модель головки использовали и в какой программе?
Зато самая всамделишная реальность, без никаких "моделей"…
Оказывается, фундаментальные открытия по сию пору возможны даже в области школьной арифметики…alexsan писал(а):вот и меняется…JAS писал(а):От перемены мест сумма не меняется!? В чём прикол?
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: АС "Вега-50-106"
Вам смешно, а у меня с утра картинки перестали открываться... Попробую загрузить - может, опять надо браузер менять!? Что происходит с форумом???IVS писал(а): фундаментальные открытия по сию пору возможны даже в области школьной арифметики
С уважением, Александр