Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#1

#1 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2020, 21:41

Вводные данные.
0. Авто.
1. Стандартная магнитола Pioneer (CD, USB)
к ней подключены 2 динамика.

2. Усилитель мощности, к которому подсоединен сабвуфер.
Усилитель мощности соединяется с магнитолой двумя кабелями "тюльпан - тюльпан"

При подключении УМ и добавления громкости сабвуфер входит в НЧ-возбуждение.

Вопрос:
В чем причина?


ЗЫ, Можно задавать дополнительные вопросы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#2

#2 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 июл 2020, 21:45

На массу нигде лишнего подключения нету ли? Целостность проводов, идущих к акустике - ?
Ну, вы же сам опытнейший электронщик, ху... то есть чего я вам тут советовать буду?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2020, 21:50

На массу нигде лишнего подключения нету ли? Целостность проводов, идущих к акустике - ?
На массу никаких дополнительных соединений нет. Провода на акустику - в норме

Ответ мне известен.
Это загадка такая для желающих.

Вся аудиотехника б/у.
Не является родной для авто.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#4

#4 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 июл 2020, 22:42

А, это загадка, а не "помогите, уже всё перепробовал!". :-)
Ну, если все подключения выполнены как положено и аппаратура исправна - тогда обратная связь может быть только механическая - через корпус автомобиля. Или всё же баланс масс нарушен соединительными кабелями. Почему я и спрашивал - нет ли нигде контакта выхода магнитолы или дополнительного УНЧ с массой.
Мало входных данных для успешного решения, как мне кажется.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#5

#5 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 июл 2020, 23:07

Питаются устройства как? Отдельными проводами или оба "сидят" на одном? Сечение провода... на тонких проседает напряжение, получается завязка по питанию. Усилитель запитать отдельным проводом соответствующего сечения. Напрямую от аккумулятора. Через предохранитель, естественно...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2020, 23:15

Если все компоненты исправны - косячный монтаж.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#7

#7 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 июл 2020, 23:38

Пробовали подцепить к усилителю сабвуфера отдельный источник и врубить что-нибудь потяжелее? Есть в таком виде возбуждение?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2020, 23:49

Узкое место - точка запитывания "минуса" питания усилителя сабвуфера при подключении "тюльпанами".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2020, 00:53

Что сделано:

1. Замена всех электролитов по питанию в УМ
- нет эффекта.
К тому же там внутри импульсный повышатель напряжения оконечников на TL494,
поэтому УМ не должен быть восприимчив к пульсациям на шине питания +12В.

2. В магнитоле заменили внутри входную емкость по питанию (3300 мкФ) - неисправность осталась.

Ответы на вопросы:
1. УМ подключается к аккумуляторной батарее своим толстым проводом.
Магнитола подключена к питанию на блоке приборов (через предохранитель)

2. Насчет подключения к другому источнику:
При подключении УМ напрямую к смартфону возбуждения нет.


ЗЫ, Я знаю ответ, так как обнаружена причина.
Поэтому это не просьба о помощи, а просто загадка на профессионализм участников...
Не забывайте Закон Ома

swl
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:52
Откуда: НСО
Благодарил (а): 3 раза

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#10

#10 Непрочитанное сообщение swl » 22 июл 2020, 04:14

Нету массы на выходе тюльпанов в магнитолле.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#11

#11 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 22 июл 2020, 07:20

а может акустически, от увеличения громкости
вибрация передается по корпусу\воздуху\ на магнитолу и...
т.к. она и есть источник, ну типа обратной связи
или микрофонный эфэкт, я не шибко в том... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

swl
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:52
Откуда: НСО
Благодарил (а): 3 раза

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#12

#12 Непрочитанное сообщение swl » 22 июл 2020, 07:51

дед Палыч писал(а):а может акустически, от увеличения громкости
вибрация передается по корпусу\воздуху\ на магнитолу и...
т.к. она и есть источник, ну типа обратной связи
или микрофонный эфэкт, я не шибко в том... :-[
Приз мой :jokingly:

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#13

#13 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 22 июл 2020, 08:24

swl писал(а):Приз мой
ничего против не имею... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#14

#14 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 июл 2020, 12:13

FAI4 писал(а):При подключении УМ напрямую к смартфону возбуждения нет.
Ну так проблема в головном устройстве ( может уровень сигнала на входе)
А настройка частоты среза по НЧ есть в магнитоле?
а можно одновременно подключать динамики к магнитоле и усилитель к линейному выходу?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 июл 2020, 16:24

Игорь40 писал(а): а можно одновременно подключать динамики к магнитоле и усилитель к линейному выходу?
Возможно, так, а теперь разовью - выход магнитолы мостовой, и подключение к нему УМ с сабом даст нарушение работы выхода магнитолы из-за того, что один из выходов моста будет подключён на общий.
Полагаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#16

#16 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 22 июл 2020, 16:29

FAI4 писал(а):При подключении УМ и добавления громкости сабвуфер входит в НЧ-возбуждение.
а на малой громкости нету возбуждения?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2020, 17:31

Правильного ответа пока нет.

При включении и отсутствии звука- возбуждения нет.
Добавляем громкость, появляется НЧ-возбуждение.
Собственно появление возбуждение зависит только от уровня сигнала на входе УМ.
Те с регуляторами тембров все нормально здесь.
Далее возбуждение остается, даже если громкость вернуть на минимум.
Спасает только отключение питания магнитолы.

Добавлю ещё вводную.
При отключении одного из тюльпанов, по которому сигнал передаётся на УМ - возбуждение исчезает.
Когда оба кабеля подключены - тогда есть возбуждение.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#18

#18 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 июл 2020, 18:15

FAI4 писал(а):При подключении УМ напрямую к смартфону возбуждения нет.
А откуда ж ему быть, ведь у смарта автономное питание!
Возбуждение происходит по причине ПОС -положительной обратной связи, в данном случае- по питанию, которое общее и для усилителя и для источника .
Всё зависит от правильной точки подключения минуса (земли, корпуса).
Если бы вы подключили минус магнитолы непосредственно от минуса усилителя - возбуждения бы небыло.
Итого: в оставшемся "тюльпане"- небыло "земли".
Андрей

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#19

#19 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 июл 2020, 18:23

может нужно все выхода усилителя нагрузить?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2020, 19:06

На обоих тюльпанных кабелях земля (оплетка) прозванивается.
Но если один отследить, то возбуждение пропадает.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#21

#21 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 22 июл 2020, 19:47

В унч КЗ входа... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2020, 19:52

Оба входа в УМ работают нормально.

Там 2 канала далее в УМ собираются в один (на динамик сабвуфера)
Было желание оставить как есть и подавать сигнал только на 1 вход УМ (при этом нет возбуждения), но решили копать дальше...
Не забывайте Закон Ома

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#23

#23 Непрочитанное сообщение Leowild » 22 июл 2020, 22:41

Ответы на вопросы:
1. УМ подключается к аккумуляторной батарее своим толстым проводом.
Проясните пожалуйста, одним или двумя? Типичная ошибка, когда подключают с аккумулятора только +, а минус с корпуса берут.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 июл 2020, 00:52

Проблемы с обратной связью/фазировкой. Включение то мостовое. Тема, если честно, ни о чём. Не в обиду автору. :drink:
Ищу 20 ГДС-2-8

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#25

#25 Непрочитанное сообщение Leowild » 23 июл 2020, 09:20

Проблемы с обратной связью/фазировкой. Включение то мостовое.
??? Поясните.
Да, выход на динамики в магнитоле организован по мостовой схеме, а как организован выход на сабвуфер (тот, который "тюльпан") нам не известно. Вряд ли там мост - это не логично (уровень сигнала маленький).
И с точки зрения фазировки усилку должно быть по барабану - его дело усиливать. Если в усилке предусмотрено подключение мостом, то должен быть встроенный фазовращатель. А вот проникновение паразитного сигнала с выхода на вход по общему проводу по типу акустической завязки, как, например, у связки микрофон-усилитель-динамик, такой вариант вполне возможен.
Я поэтому и спрашивал автора, как организовано питание усилителя - по однопроводной схеме или по двухпроводной.

Посмотрел фото активного сабвуфера - ремонтировал давно. Там есть кнопочка фаза On/Off. Может не нажали?

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#26

#26 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 23 июл 2020, 10:42

FAI4 писал(а):
Вопрос:
В чем причина?

Сгорел предохранитель в Пионере. Но это не причина , это следствие неисправности. Встречный вопрос: неисправность нашли? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2020, 10:55

Питание организовано по однопроводной схеме.
Устройства соединяются с корпусом авто вблизи установки.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2020, 11:18

Ещё один интересный факт.
Возбуждение возникает если задействован конкретный соединительный кабель (между магнитолой и УМ) (тюльпан-тюльпан) красного цвета.
Если этот кабель отключён (используется другой (черный) по любым входам/выходам) - возбуждения нет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#29

#29 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 23 июл 2020, 11:36

может провод прогнил\медь окислилась\ и дает сопротивление... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июл 2020, 11:37

Leowild писал(а): И с точки зрения фазировки усилку должно быть по барабану - его дело усиливать.
По общему от головы (точнее, аккумулятора) до усилителя идёт падение напряжения, пропорциональное выходному сигналу усилителя. Оно может приплюсовываться к входному - будет ПОС, а может вычитаться - будет ООС. Плюс отдельная тема с прокладкой минусового питания и "общего" сигнальных проводов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#31

#31 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 23 июл 2020, 12:34

FAI4 писал(а):Ещё один интересный факт.
Возбуждение возникает если задействован конкретный соединительный кабель (между магнитолой и УМ) (тюльпан-тюльпан) красного цвета.
Если этот кабель отключён (используется другой (черный) по любым входам/выходам) - возбуждения нет.
Шутите?Сейчас во всём мире рулят чёрные, меняйте всё на черное

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июл 2020, 12:42

FAI4 писал(а):Ещё один интересный факт.
Возбуждение возникает если задействован конкретный соединительный кабель (между магнитолой и УМ) (тюльпан-тюльпан) красного цвета.
Если этот кабель отключён (используется другой (черный) по любым входам/выходам) - возбуждения нет.
А экран подсоединён к обоим тюльпанам?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#33

#33 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 июл 2020, 14:11

FAI4 писал(а):Ещё один интересный факт.
Возбуждение возникает если задействован конкретный соединительный кабель (между магнитолой и УМ) (тюльпан-тюльпан) красного цвета.
Если этот кабель отключён (используется другой (черный) по любым входам/выходам) - возбуждения нет.
В красном тюльпане переполюсован экранный провод с сигнальным.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2020, 14:50

В чёрном и красном кабелях обрыва нет (экраны соединены)
Также очень заинтересовал сей факт

Потому еще одна вводная:
У красного кабеля сопротивление экрана (от разъёма к разьему) составило 0,08 Ом
У чёрного кабеля (на котором нет возбуждения) - 0,17 Ом
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
1-vip
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:31
Откуда: Москва

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#35

#35 Непрочитанное сообщение 1-vip » 23 июл 2020, 16:57

Все мои проблемы с автозвуком ограничивались перегоревшим резистором в печке (гасящий он или как-то так) и использованием некачественного бп, воткнутого в прикуриватель.
СОЧНОЕ ТОП-ЗВУЧАНИЕ БЕЗ КОМПРОМИССОВ!

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#36

#36 Непрочитанное сообщение 2vlad » 23 июл 2020, 17:38

1-vip
У Вас НЧ "не той системы"...
Владимир

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#37

#37 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 июл 2020, 17:49

Изображение

В схемах усилителя с преобразователем нет прямой гальванической связи по массе, по переменке- через конденсатор.

Вся загадка основывается на недосказанности, и отсутствии прямых ответов.
Я спрашиваю:
- цоколёвка стандартная?
Ответ:
-обрыва нет .
:-D :-D :-D
Андрей

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#38

#38 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 23 июл 2020, 18:21

ssmmiill писал(а): нет прямой гальванической связи по массе
А R35 это что?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#39

#39 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 июл 2020, 18:27

-нет жёсткой гальванической связи, поправлюсь., это значит что средней точкой усилителя заведует источник- магнитола.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2020, 18:37

Цоколевки разьемов стандартные
(не совсем понимаю о чем вопрос).
Обрыва в соединительных звуковых кабелях нет.
Перепутать соединение на разъёме оплетки и центральной жилы невозможно.
Кабели заводского изготовления.
Сабвуфер обоими изолированными проводами подключен только к УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2020, 18:03

Больше идей нет о причинах возбуждения?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#42

#42 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 июл 2020, 18:04

Не томите, скажите... :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2020, 18:24

Причина была в том через соединительные звуковые кабели (через их оплетку) тек ток питания магнитолы.

Если кабель имел чуть больше сопротивление обмотки (0,14 Ом), то ток был меньше чем через кабель с сопротивление оплётка 0,08 Ом.

Поэтому при подключении "хорошего" кабеля ток возрастал и получалось возбуждение.

Изначальная причина в разнесении точек заземления на корпус магнитолы и УМ.
Причём у магнитолы сопротивление провода, соединияющего с минусом питания (с корпусом авто) имеет относительно большое сопротивление
(Больше чем сопротивление оплетки достаточно хороших звуковых кабелей подключения к УМ)

Возбуждение удалось погасить соединением минуса питания УМ и магнитолы в одну точку на корпус авто хорошим проводом.
либо прямое соединение минуса магнитолы и УМ дополнительным толстым проводом (что исключает протекание тока питания магнитолы по оплетке звуковых кабелей)

Ток потребления магнитолы достаточно большой, потому как она работает на собственную акустику (2×50)
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#44

#44 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 июл 2020, 18:28

FAI4 писал(а):Возбуждение удалось погасить соединением минуса питания УМ и магнитолы в одну точку на корпус авто хорошим проводом.
Перевожу: было неграмотное подключение достаточно мощного оборудования., что и подозревалось изначально .
Последний раз редактировалось ssmmiill 24 июл 2020, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#45

#45 Непрочитанное сообщение Рекорд » 24 июл 2020, 18:32

Как всегда, рукожопая разводка цепей питания дает причудливые и "необъяснимые" спецэффекты.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2020, 18:38

Если бы звуковые кабели имели достаточно плохую оплетку, то возбуждения не было бы...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#47

#47 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 24 июл 2020, 20:22

FAI4 писал(а):Причина была в том через соединительные звуковые кабели (через их оплетку) тек ток питания магнитолы.
Извините, FAI4, но это бред. Вход усилителя гальванически развязан с массой авто. Выше приведена стандартная схема усилителя- можете показать путь протекания тока питания магнитолы?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2020, 21:38

maisteroleg писал(а):
FAI4 писал(а):Причина была в том через соединительные звуковые кабели (через их оплетку) тек ток питания магнитолы.
Извините, FAI4, но это бред. Вход усилителя гальванически развязан с массой авто. Выше приведена стандартная схема усилителя- можете показать путь протекания тока питания магнитолы?
Насчет гальванической развязки входов УМ от корпуса УМ- не готов ответить.

Постараюсь точно узнать по этому вопросу.
(авто соседа по гаражу)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#49

#49 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 24 июл 2020, 22:19

Лучше узнайте, как эта беда возникла- в давно установленной системе, после установки усилителя, после замены магнитолы. Ну а кто заинтересовался этой загадкой- подкину еще одну: какой сакральный смысл этого предохранителя? Встречается во многих Пионерах, у других производителей не встречал. JA301 это выходы на усилитель.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Загадка во вторник. Возбуждение НЧ автомобильной системы

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2020, 22:28

Посмотрел сейчас схемы нескольких автомобильных усилителей.
Там разные варианты.

Например
1. Alpine MRP-M350 - входы гальванически развязаны от корпуса

2. Alpine MRV-1000 имеет соединение Общего с корпусом на разъеме входного сигнала

Изображение

Изображение


ЗЫ. Надо у соседа уточнить что у него за модель УМ
Не забывайте Закон Ома

Ответить