Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Товарищ "Сухов"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Товарищ "Сухов"

#1

#1 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 июн 2020, 23:34

Попалось в сети вот это видео,

Помню в журнале его конструкцию СДП, но собрать как то не получилось, интересно послушать отзывы тех кто реально собирал или пытался хотя бы собрать и что из этого вышло
И еще про ленту ЧВН

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 июн 2020, 17:22

Так Сухов всё и рассказал. Ни добавить, ни отнять, всё так и есть.

Затем пошла САДП его же, Сухова. Там вообще крутяк, полная реализация магнитных свойств ленты.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#3

#3 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 14 июн 2020, 21:22

vatsur писал(а):Так Сухов всё и рассказал. Ни добавить, ни отнять, всё так и есть.

Затем пошла САДП его же, Сухова. Там вообще крутяк, полная реализация магнитных свойств ленты.
делали?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 июн 2020, 21:35

Какие детали? Всё описано им же в своё время. Коротко он в большом интервью рассказал (2-я часть). Тут на форуме ветка есть про методы записи и С(А)ДП в том числе.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vth
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:44
Благодарил (а): 1 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vth » 14 июн 2020, 22:27

Игорь40 писал(а):
vatsur писал(а):Так Сухов всё и рассказал. Ни добавить, ни отнять, всё так и есть.

Затем пошла САДП его же, Сухова. Там вообще крутяк, полная реализация магнитных свойств ленты.
делали?
Я делал в свое время, на 525пс2. Писало отлично

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 10:23

Вроде по видео как я понял его ставили в серийные модели?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#7

#7 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 июн 2020, 10:55

Игорь40 писал(а):Вроде по видео как я понял его ставили в серийные модели?
Прототип СДП-2 в маяках. Без лицензии и криво. За это Сухов отсудил у Маяка денег на которые запустил журнал РХ (Радио Хобби).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 июн 2020, 10:56

Да, было и в серийных кассетниках. Я собирал упрощенную версию, настраивал на слух. Улучшение записи ВЧ имело место быть. Конечно, никаких замеров не делал, это было уже на закате эры кассетников, я уже слушал CD вместо кассет.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#9

#9 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 14:27

oldmao писал(а):я уже слушал CD вместо кассет.
А теперь что? закат CD

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 июн 2020, 15:43

Угу. Слушаю уже давно mp3. При битрейте 192 кбит/с и выше разницы с CD или losless не слышу. Возможно, молодой и услышал бы, но мне намедни полтинник стукнул...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#11

#11 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 16:03

oldmao писал(а):Угу. Слушаю уже давно mp3. При битрейте 192 кбит/с и выше разницы с CD или losless не слышу. Возможно, молодой и услышал бы, но мне намедни полтинник стукнул...
Ну полтинник это ерунда. Я вот думаю наступил предел цифры.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 июн 2020, 17:54

Цифра - это надолго... :dntknw: А формат CD, действительно, был компромиссным и не обеспечивает качества, превышающего возможности слуха человека - поэтому появилось множество новых форматов, с более высоким разрешением... :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:37

Ну не знаю что там в цифре ещё могут придумать? маловероятно что появится кардинаьного, все равно это будет файл, какой будет размер и формат это не важно.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:39

Andrey Smirnov писал(а): с более высоким разрешением...
Это с чего?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#15

#15 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 июн 2020, 18:54

Andrey Smirnov писал(а):Цифра - это надолго... :dntknw: А формат CD, действительно, был компромиссным и не обеспечивает качества, превышающего возможности слуха человека - поэтому появилось множество новых форматов, с более высоким разрешением... :)
ИМХО, аналог тоже навсегда 8-) Насчёт формата CD слушал на радио передачу, где один старый звукореж после объяснений чем плоха цифра и почему она уступает аналогу, между прочими, обмолвился о каком-то отечественном изобретении. Подробностей не рассказал (ибо ноу-хау), упомянул только о токовом преобразовании вместо по напряжению. Уверяет, что эффект такой, что даже сидишные 16 бит / 44 кГц звучат так живо, что приближаются к аналогу. На вопрос ведущего когда же ноу-хау появится в наших проигрывателях, гость ничего обнадёживающего не сказал. Действительно, а что тут можно ответить? Свой радиопром загубили, а нынче, как тут верно заметили, закат эры CD. И вообще, закат эры цифровых носителей. Целая куча в Сети музыкальных магазинов, которые только файлами и торгуют (hi-res FLAC очень много, в большом фаворе и по сносной цене). Поэтому и считаю, что будущее есть только у аналоговых носителей, потому как они, в отличие от цифровых, есть вещь принципиально другая, и всегда найдёт своих приверженцев.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#16

#16 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 июн 2020, 18:55

iGodunoff писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Цифра - это надолго... :dntknw: А формат CD, действительно, был компромиссным и не обеспечивает качества, превышающего возможности слуха человека - поэтому появилось множество новых форматов, с более высоким разрешением... :)
ИМХО, аналог тоже навсегда 8-) Насчёт формата CD. Слушал на радио передачу, где один старый звукореж после объяснений чем плоха цифра и почему она уступает аналогу, между прочими, обмолвился о каком-то отечественном изобретении. Подробностей не рассказал (ибо ноу-хау), упомянул только о токовом преобразовании вместо по напряжению. Уверяет, что эффект такой, что даже сидишные 16 бит / 44 кГц звучат так живо, что приближаются к аналогу. На вопрос ведущего когда же ноу-хау появится в наших проигрывателях, гость ничего обнадёживающего не сказал. Действительно, а что тут можно ответить? Свой радиопром загубили, а нынче, как тут верно заметили, закат эры CD. И вообще, закат эры цифровых носителей. Целая куча в Сети музыкальных магазинов, которые только файлами и торгуют (hi-res FLAC очень много, в большом фаворе и по сносной цене). Поэтому и считаю, что будущее есть только у аналоговых носителей, потому как они, в отличие от цифровых, есть вещь принципиально другая, и всегда найдёт своих приверженцев.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#17

#17 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 21:25

Кстати цифровые форматы видео тоже думаю подходят к своему завершению в бытовом применении, будет конечно что то появляться но массовому потребителю это будет не нужно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 16 июн 2020, 06:13

Andrey Smirnov писал(а):Цифра - это надолго... :dntknw: А формат CD, действительно, был компромиссным и не обеспечивает качества, превышающего возможности слуха человека - поэтому появилось множество новых форматов, с более высоким разрешением... :)
Полагаю всё с точностью наоборот.
Ни динамический диапазон, ни ЧХ не оказались востребованы массовым потребителям
Вот и появились стандарты позваоляющие сжимать звук до безобразия.
Целая куча в Сети музыкальных магазинов, которые только файлами и торгуют (hi-res FLAC очень много, в большом фаворе и по сносной цене).
Всего лишь маркетинг :)
Поэтому и считаю, что будущее есть только у аналоговых носителей, потому как они, в отличие от цифровых, есть вещь принципиально другая, и всегда найдёт своих приверженцев.
Слова вообще ни о чём.
У цифры есть прекрасная способность сохранять качество при копировании
Тысячекратно переписанный файл точно такой же как исходный.
И чисто по теме
Nakamichi никогда не использовали динамическое подмагничивание.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 июн 2020, 06:44

А так ли уж широк динамический диапазон CD? :) Не нужно забывать, что перегрузка - вызывает дикие искажения и не допустима, а при снижении среднего уровня - резко растут искажения! Поэтому РЕАЛЬНЫЙ динамический диапазон фонограммы на CD меньше, чем у хорошего кассетника и много уже, чем у механической записи! :) А про АЧХ... Да, на НЧ у диска конкурентов нет, теоретически его АЧХ начинается от постоянного тока - а вот на ВЧ всё не так красиво... Абсолютное большинство тупо верит в "теорему Котельникова", забывая, как обычно, "мелкий текст", а в примечаниях ясно написано, что она справедлива для периодического сигнала! На ВЧ, большинство музыкальных сигналов имеют шумоподобный спектр, такие сигналы CD без искажений передать НЕ МОЖЕТ! Реально, спектр сигналов, передаваемый без слышимых искажений, всего пара килогерц, выше - хорошо слышимые искажения (проблемой "сибилянтов" все уши прожужжали, ища её в усилителях и колонках, а она вот она, проявляет недостатки выбранного формата... :dntknw: ). Усугубляет проблему CD то, что ДО СИХ ПОР очень многие плееры не могут воспроизводить фонограммы с частотой дискретизации 44 100, происходит передискретизация в 48 000 с характерными искажениями (это относится ко многим телефончикам-смартфончикам, DVD-плеерам, медиаплеерам и даже некоторым компьютерам...). Есть проблемы и с ПО для компьютеров, например, мне, чтоб заставить "семёрку" правильно обрабатывать звук, приходится принудительно указывать частоту дискретизации в трёх местах! И никакой "автоматики"... :dntknw:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 июн 2020, 07:14

Ни динамический диапазон, ни ЧХ не оказались востребованы массовым потребителям
Вот и появились стандарты позволяющие сжимать звук до безобразия.
Не забывайте, когда появились стандарты сжатия с потерями. Первый был разработан в 1994 году, программный плэйер появился только под Windows 95. Тогда жёсткий диск на 1 Гб был редкостью, у меня, например, был на 512 Мб. А объём CD с несжатым аудио 660 Мб. Вот и разработали mp3, который с приемлемым качеством (битрейт 128 кб/с) сжимал аудио в 11 раз. Так что дело вовсе не в невостребованности, а тупо в ограниченных ресурсах компьютеров того времени.
Кстати, формат CD-audio с самого рождения критиковался меломанами, он действительно сильно проигрывает по динамическому диапазону и искажениям на малой громкости как магнитной ленте, так и винилу. Рекламные 90 дБ динамического диапазона - это для синуса, записанного с уровнем 0 дБ. Реально порядка 60 дБ (с приемлемыми искажениями на тихих местах), поэтому при записи классической музыки на CD она обязательно компрессируется.
И поскольку подавляющее большинство - далеко не золотоухие, то mp3 128 кб/с стал стандартом де-факто для всяческих сборников на CD, так и прижился в дальнейшем в плэйерах/телефонах. Его качество соответствует кассетнику второго-третьего класса, то есть вполне привычному для обывателя звуку.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#21

#21 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 июн 2020, 08:56

oldmao писал(а):И поскольку подавляющее большинство - далеко не золотоухие,
Скажу больше, современная молодёжь в подавляющем большинстве вообще не видят разницы в качестве воспроизведения. Для них мерилом качества является громкость сигнала. Сколько раз давал послушать одну и туже композицию на разных наушниках и мало кто услышал разницу, а она есть и довольно заметна.Сталкиваюсь с этим каждый день( работа такая)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 июн 2020, 12:00

Вопрос лишь в носителях.
Потенциал цифровых гораздо выше.
Вспомните качество самых первых цифровых фотоаппаратов?
А где сегодня обычная плёнка для фото?

Формат аудио мало поменялся (не так как фото)
Видимо звук качества CD и сегодня многих устраивает.
Звук нельзя растянуть чтобы увидеть отдельные пиксели...

А то бы давно улетели на 64 бит с частотой в 1 МГц.
Техника вполне позволяет, но никому не нужно..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#23

#23 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 июн 2020, 12:26

FAI4 писал(а):Вопрос лишь в носителях.
Потенциал цифровых гораздо выше.
Вспомните качество самых первых цифровых фотоаппаратов?
А где сегодня обычная плёнка для фото?
А сегодня плёнка там, кто понял её преимущества перед цифрой. А именно высокий динамический диапазон. Сейчас даже самые профессиональные цифровые камеры не дают тот динамический диапазон, который даёт плёнка.

В цифро-звуке тоже проблемы. Но там с сигналами маленьких уровней, который весь ДД цифры ставит под сомнение. Понятно, что сигналы меньше 40дБ маскируются сглаживанием ЦАП, тогда получается не логичное для слуха действие - чем меньше уровень, тем больше искажений, меньше натуральности.

В аналоге всё наоборот, логично, природно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#24

#24 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 июн 2020, 12:31

Будущее за биологией и генетикой. Плееры будут встраиваться в голову путем прошивки определенных участков мозга. Как аудио, так и видео плееры. Уже в наше время есть люди слушающие музыку и смотрящие мультики без всяких внешних устройств. Правда, общество не сумело по достоинству оценить их выдающиеся способности и содержит таких индивидуумов в клиниках.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#25

#25 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 июн 2020, 13:15

Asmodey писал(а):содержит таких индивидуумов в клиниках.
Ага, в соседней палате Бах, Бетховен, одним словом (живой звук)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 июн 2020, 13:26

У меня такая схема была в Яузе 220.Естественно эту схему не я собирал,а когда покупал на барахолке то там внутре уже было.Так как Яуза 220 у меня коллекционная то я все лишнее убрал,то есть эту схему.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 16 июн 2020, 13:41

Andrey Smirnov писал(а):А так ли уж широк динамический диапазон CD? :) Не нужно забывать, что перегрузка - вызывает дикие искажения и не допустима,
Нету в цифровой записи перегрузки в принципе.
Грубо говоря, за 0 дб принимается самый сильный звук в записи

а при снижении среднего уровня - резко растут искажения! Поэтому РЕАЛЬНЫЙ динамический диапазон фонограммы на CD меньше, чем у хорошего кассетника и много уже, чем у механической записи! :)
Сушествует прямая связь между отношением сигнал/шум и КНИ которая не зависит от способа и носителя

20 дБ не менее - 10%
40 дБ не менее - 1%
60 дб не менее 0,1%
80 дБ не менее 0,01%
Это чистая математика она работает для любого сигнала
А про АЧХ... Да, на НЧ у диска конкурентов нет, теоретически его АЧХ начинается от постоянного тока - а вот на ВЧ всё не так красиво... Абсолютное большинство тупо верит в "теорему Котельникова", забывая, как обычно, "мелкий текст", а в примечаниях ясно написано, что она справедлива для периодического сигнала! На ВЧ, большинство музыкальных сигналов имеют шумоподобный спектр,
Это у золотоухих
Третья гармоника тона выше 5 кГц не слышна ухом так что выше 5 кГц только синус
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 июн 2020, 14:27

Asmodey писал(а):Будущее за биологией и генетикой. Плееры будут встраиваться в голову путем прошивки определенных участков мозга. Как аудио, так и видео плееры. Уже в наше время есть люди слушающие музыку и смотрящие мультики без всяких внешних устройств. Правда, общество не сумело по достоинству оценить их выдающиеся способности и содержит таких индивидуумов в клиниках.
Будет не так.
При рождении нового человека сразу в облаке будет запускаться его цифровой двойник, который в отличие от биологической "основы" будет далее жить вечно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Товарищ "Сухов"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 июн 2020, 14:55

Не форум радиоэлектроники , а Каначикова дача.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Закрыто