Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электрон 104. Как правильно переделать?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий_37
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2020, 22:49
Откуда: Иваново

Электрон 104. Как правильно переделать?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Дмитрий_37 » 11 май 2020, 22:55

Приветствую всех. Стал обладателем сего чУдного усилителя. По словам прошлого владельца - померли выходные транзисторы и что-то ещё в оконечном каскаде. Руки у него поменять так и не дошли, потому аппарат и был забыт в дальнем углу. Посему возник такой вопрос. Возможно ли туда просто подкинуть УМЗЧ на какой-нибудь TDA, дабы не заморачиваться поиском комплектующих для ремонта конкретно этого аппарата? Оставив при этом регулировки громоксти, тембра и баланса ну и коммутатор источников. И если это реально, то к каким точкам на схеме подключить лучше вход готового УМЗЧ? Благодарю за советы :)
Работает? Не трогай!

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#2

#2 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 май 2020, 23:42

Дмитрий_37 писал(а):Возможно ли туда просто подкинуть УМЗЧ на какой-нибудь TDA
А зачем же для этого Электрон ломать? Прицепите ТДА на любую сковородку и пользуйтесь. А "Электрон" почините.

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#3

#3 Непрочитанное сообщение kuzmin » 11 май 2020, 23:54

Лучший вариант- отремонтировать, с такими вопросами будет починка с угроблением.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Xell » 12 май 2020, 00:59

novosibiretc писал(а): А зачем же для этого Электрон ломать?
А зачем для этого ломать Электрон? Две небольших платки, со всем известными TDA'шками, легко можно прилепить к радиаторам, вообще ничего не удаляя из оригинальной схемы. Только отключить УМ от внешних цепей, и всё. При необходимости, в дальнейшем всё можно будет вернуть как было и, при желании/возможности, восстановить в исходном виде. :dntknw:
Если человек не чувствует в себе достаточных знаний и опыта для ремонта именно штатного УМ, то почему бы и не пойти по пути наименьшего сопротивления? Так хоть усилитель будет жить, а не валятся где-нибудь на свалке.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий_37
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2020, 22:49
Откуда: Иваново

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Дмитрий_37 » 12 май 2020, 01:12

Xell писал(а):
novosibiretc писал(а): А зачем же для этого Электрон ломать?
А зачем для этого ломать Электрон? Две небольших платки, со всем известными TDA'шками, легко можно прилепить к радиаторам, вообще ничего не удаляя из оригинальной схемы. Только отключить УМ от внешних цепей, и всё. При необходимости, в дальнейшем всё можно будет вернуть как было и, при желании/возможности, восстановить в исходном виде. :dntknw:
Если человек не чувствует в себе достаточных знаний и опыта для ремонта именно штатного УМ, то почему бы и не пойти по пути наименьшего сопротивления? Так хоть усилитель будет жить, а не валятся где-нибудь на свалке.
Вот как раз в этом и вопрос. Я же не говорю, что половину потрохов вырезать и выбросить. А просто вместо штатного УМ, который требует ремонта, поставить другой.
Работает? Не трогай!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2020, 06:29

Оконечник в Электроне не такой уж плохой - той же "TDA" уступает не сильно... Вот предвариловка - довольно посредственная, лучше переделать... :dntknw: :)
Питающий трансформатор Электрона идеально подходит для питания стереоусилителя на паре TDA7294, напряжения точно по даташиту получаются и мощность достаточная, чтоб тянуть нагрузку в 4 ома... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 май 2020, 09:17

Дмитрий_37 писал(а):
Вот как раз в этом и вопрос. Я же не говорю, что половину потрохов вырезать и выбросить. А просто вместо штатного УМ, который требует ремонта, поставить другой.
По мне, так проще родной отремонтировать, чем пилить-строгать.
Единственное, не стал бы морочиться с поиском родной комплектации. Схема и питание таковы, что ставить можно что угодно, без ощутимых изменений качества звучания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 май 2020, 09:29

old_hippie писал(а):По мне, так проще родной отремонтировать, чем пилить-строгать.
Абсолютно согласен. А то потом каждому придётся объяснять, что: "так паршиво поёт не Электрон, а его УМ на ТДА-шках" :laugh: .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 май 2020, 10:17

ТДА будут гораздо хуже по звуку
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 май 2020, 10:23

Это все зависит что значит для коллеги этот усилитель.Если просто отремонтировать ,что бы усиливал то можно и ТДА приспособить.Я в одном из своих Бригов вместо оконечного усилителя собрал на СТК оконечник.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#11

#11 Непрочитанное сообщение la59 » 13 май 2020, 02:06

Щаз скажу ...лет десять у меня лежал без дела пятиканальный ресивер PIONEER VSX- D514 внутри оконечники похожие на STK...Подключил да нормально работает для дома мощи хватает даже винил через отдельный фонокорректор попробовал нормально,можно и погромче да и хороший бас, оставлю системой №2 для телевизора, оно ещё с пультом самое то. Это второй аппарат слушаю на STK, первый был TECHNICS SA GX-100 тоже нравился мягкий приятный звук. Даже начинаю думать а не напраснину ли наговаривают на эти STK или мне везло... Хотя ломать ни жисть электрон 104 бы не стал, отремонтировал чтобы оригинал был.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#12

#12 Непрочитанное сообщение saltyks » 13 май 2020, 04:10

104-й играет очень даже неплохо. И корпус там можно весь использовать в качестве радиатора.Изображение
Всегда рад общению с Вами.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2020, 12:17

Посмотрел схему Э104 на предмет возможной доработки.

Сам оконечник вполне грамотно сконструировал.
Никакой особой доработки на требует.

Убрать из схемы микрофонные и прочие не используемые усилители, т.к. они напрямую добавляют шумы во входной сигнал.

Исключить схему ограничения сигнала.

Можно добавить схему защиты акустики.
И это пока все.

STK - это гибридка на одной пластине (для лучшего теплоотвода)
Поэтому никакого особого качества звука в STK нет.
Это просто эрзац для удешевления серийного производства...

Вы схему STK смотрели?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Alexaund » 13 май 2020, 12:39

Убрать из схемы микрофонные и прочие не используемые усилители, т.к. они напрямую добавляют шумы во входной сигнал.
Убирать не обязательно, вход У11 подключает сразу ко входу предварительного усилителя.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2020, 15:27

Alexaund писал(а):
Убрать из схемы микрофонные и прочие не используемые усилители, т.к. они напрямую добавляют шумы во входной сигнал.
Убирать не обязательно, вход У11 подключает сразу ко входу предварительного усилителя.
В этаже точку присоединяются выходы всех других усилителей.
Поэтому даже при отсутствии сигнала на микрофонных входах и выведенных на минимум регуляторах усиления, на вход У11 будут подмешиваться шумы с микрофонных и других усилителей
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Дмитрий_37
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2020, 22:49
Откуда: Иваново

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Дмитрий_37 » 13 май 2020, 17:13

Я так понимаю, что большинство считает более правильным подходом починку оригинального усилителя, нежели колхозинг туда чего-то современного. Неуж родное играет лучше китайских поделок на TDA?
Работает? Не трогай!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2020, 18:06

Лучше
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 май 2020, 20:58

FAI4 писал(а):
Alexaund писал(а):
Убрать из схемы микрофонные и прочие не используемые усилители, т.к. они напрямую добавляют шумы во входной сигнал.
Убирать не обязательно, вход У11 подключает сразу ко входу предварительного усилителя.
В этаже точку присоединяются выходы всех других усилителей.
Поэтому даже при отсутствии сигнала на микрофонных входах и выведенных на минимум регуляторах усиления, на вход У11 будут подмешиваться шумы с микрофонных и других усилителей
Насколько вижу, УII отлючает всю предвариловку. Мало того, это единственный стереовход.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2020, 21:06

old_hippie писал(а):Насколько вижу, УII отлючает всю предвариловку. Мало того, это единственный стереовход.
Да, верно.
Все входы "замешиваются" на "УI"

При включении "УII", все остальное отключается.
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2020, 06:03

...Параметры, возможно, удастся улучшить, оптимизировав жгуты проводов - там выходные транзисторы на длинных проводах, генерят порядочные помехи на монтаж... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 май 2020, 17:26

Можно предусилитель более качественный собрать например.

"Вычистить" питание предусилителей.

Поставить туда малошумящие транзисторы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#22

#22 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 14 май 2020, 18:36

Дмитрий_37 писал(а):Я так понимаю, что большинство считает более правильным подходом починку оригинального усилителя, нежели колхозинг туда чего-то современного. Неуж родное играет лучше китайских поделок на TDA?
Лучше, подтверждаю.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий_37
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2020, 22:49
Откуда: Иваново

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Дмитрий_37 » 14 май 2020, 20:38

Решил последовать советам умных людей и не "колхозить" зазря усь. Поменял выходные транзисторы - ожил аппарат :) Работает в принципе без нареканий, но электролиты со временем всё же махну.
Работает? Не трогай!

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#24

#24 Непрочитанное сообщение saltyks » 15 май 2020, 04:04

И добавить емкости по возможности. И переменники заменить. И провода потолще. И детальки подобрать, особенно транзисторы. Но оно того стоит. Я такой пребрал для коллекции. Напоминает школьную игру на гитаре в ансамбле. Самолично покупал в радиофотомузыке за 260 рублей. Надо будет ещё 103-й отыскать...
Всегда рад общению с Вами.

Аватара пользователя
Дмитрий_37
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2020, 22:49
Откуда: Иваново

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Дмитрий_37 » 15 май 2020, 09:07

saltyks писал(а):И добавить емкости по возможности. И переменники заменить. И провода потолще. И детальки подобрать, особенно транзисторы. Но оно того стоит. Я такой пребрал для коллекции. Напоминает школьную игру на гитаре в ансамбле. Самолично покупал в радиофотомузыке за 260 рублей. Надо будет ещё 103-й отыскать...
А про "добавить ёмкости" можно подробнее? Переменники там вроде не самые простые какие-то, абы чем не заменишь.
Работает? Не трогай!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 май 2020, 09:44

Переменники то зачем менять ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 май 2020, 09:56

Это про увеличение емкостей в БП после молста.
Незачем добавлять просто так- ибо завод ставил достаточно, и даже с "запасом".
Умельцы меняют старые-сухие на новые-бОльшие, ес-сно становится лучше. Но не хуже , чем с родными-новыми.
Что бы получить с БП макс. отдачу, надо начать с транса.
1) Да, положить с него можно провода и потолще.
2) Упираемся в диодный мост. В него надо КД213 или Шоткки, последние раз в десять дешевле. А первые можно просто найти нахаляву. Мост меняется потому что "те" диоды плохо работают на динамическую нагрузку, и соотв. "не додают" тока для заряда тех же самых электролитов. Поэтому без замены диодов увеличение емкост. не имеет особого смысла- бОльшие заряжать "нечем". Что звук и так "поменяется" - естественно.
3) Далее фанатеть по питанию можно так: разделить мостами питание УП (R21), а УМ - УН (R28 и R23) и УТ.
Таким образом мы минимизируем проникновения бросков тока с мощного выхода (V13 и V15) на предварительгные каскады усиления- УП, УМ-УН.
Это позволит снять максимум мощи с БП с минимумом межкаскадных проник. пульсаций, соотв. на УМ будет поступать "чистый" сигнал в больших диапазонах.

4) Увличить С8 и С13- снизиться граница НЧ в УМ и увелич. его динамич. диапазон.
Переходные от С1 до С9 можно увеличить раза в 2-3, для расширения полосы. В старых УКУ она часто зарезана до 40Гц, (тут типа30Гц), а совр. источники дают ниже 20Гц.
5) Это возможно повысит нагрев выхода- ибо динамический и частотный диапазон увеличится. Прекрутиь транзисторы на "новую" пасту.
6) Перепайкой коммутатора можно сделать просто четыре-пять линейных входа сразу на регуль громкости- к в совр. УКУ, единствено что не будет "хватать"- корректора, но его можно использовать от ЭПУ.
7) Переменники менять необязат., их можно промыть-поджать, а при фанатизме заменить побобранными постоянными. Проверить - при аккуратном постукивании-касании их в АС не д.б. никаких откликов.
7) Там можно ещё кучу переделок. Усилок будет не узнать.

Главное: не усердствуйте его эксплуатацией без замены ВСЕХ электролитов: один отказавший может вызвать не просто отказ УКУ , а выгорание транзисторов выхода, а:

у этого УКУ НЕТ ЗАЩИТЫ АС при его отказе, поэтому строго следите за постоянкой на выходе в любом случае- даже если ничего не собираетесь делать-переделывать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 май 2020, 17:25

"Если не знаешь куда идти - то и придешь в никуда..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#29

#29 Непрочитанное сообщение рошен » 16 май 2020, 22:07

Есть такой усилитель, но без транзисторов. Видимо пошли на драгмет. Подскажите, можно ли кт501 заменить на кт209 и на что заменить п308?
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 май 2020, 22:54

рошен писал(а):можно ли кт501 заменить на кт209 и на что заменить п308?
можно на любой, который выдерживает напряжение КЭ в схеме.
КТ209 - можно.
П308 - другой проводимости (не пойдет)
Это для оконечника.

Для входных усилителей вместо КТ501, лучше поставить КТ3107 - чтобы шумы были низкие.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 май 2020, 23:49

рошен писал(а):Подскажите, можно ли кт501 заменить на кт209 и на что заменить п308?
V8 (КТ501М) - на КТ209Л или КТ209М (или КТ814В или Г).
V6 и V7 (П308М) - на КТ3102А, Б или Е.
V13 (П308М) - на КТ815В или Г.
V14 (КТ501М) - на КТ814В или Г.
V15 и V16 (КТ801А) - на КТ817В или Г.

На выход можно поставить КТ808А или КТ908А, или просто выдрать пару биполярников из компьютерной питалки, помудрив с радиаторами.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2020, 14:58

Увеличение банок по питанию (совместно с утолщение силовых проводов от банок до клеммы акустики) снижает выходное сопротивление усилителя ( оно же :повышение К демпфировпния АС)

Применение диодов Шоттки - это немного на 1 вольт примерно поднятие напряжение питания (соответственно прирост мощности на 10..15% примерно)

Это проще всего, чтобы транс не перематывать
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2020, 15:00

При такой мощности и КТ805 на выходе работать будут
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2020, 10:34

"Применение диодов Шоттки - это немного на 1 вольт примерно поднятие напряжение питания " - не так.
Это если по "бумажке" чисто считать, что имеют меньшее падение напряжения "при постоянном токе", чего не соотв. нашим условиям.
В реальности он в выпрям. мосту, а там они быстрее штатных "переключаются" под нагрузкой и исчезают имп. провалы, что ведёт ещё к повыш. и стабилизации питания под нагрузкой.
Сотв. и КД 213 тож немного повышают питание и уменьшают его падение под нагрузкой.
Ес-сно, что на это влияет сам транс- чем он мощнее, тем влияние диодов меньше, но оно всегда есть.

Дмитрий_37 - приведите сначала в полный порядок то, что есть.
Иначе потом не понять, где беда нарисовалась - в "родной" схеме или где накосячили уже.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 май 2020, 11:14

Скорость переключения выпрямительных диодов при частоте 50 Гц не играет никакой роли.

Другое дело при работе диодов в импульсных преобразователях например на частоте 1 МГц.
Там действительно идёт счет на наносекуды.
Медленное переключение приводит к резкому снижению КПД.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2020, 11:15

FAI4 писал(а):Скорость переключения выпрямительных диодов при частоте 50 Гц не играет никакой роли.

.
:ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 май 2020, 13:37

FAI4 писал(а):Скорость переключения выпрямительных диодов при частоте 50 Гц не играет никакой роли.
Это ежели бы там синусоида шла. Реально конденсаторы заряжаются импульсным током с достаточно крутыми фронтами. Если посчитать их спектр, наберётся куча относительно высокочастотных гармоник с хорошими амплитудами. Причем, чем больше ёмкость - тем выше скважность тока их заряда, со всеми вытекающими. А чем меньше ёмкость - тем круче фронт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 май 2020, 15:34

Крутизна фронтов ограничена даже не столько параметрами диодов, сколько параметрами трансформатора... Сравните форму тока во вторичной обмотке трансформатора "Радиотехники-101" первых партий и более поздних, "с двойной изоляцией" - результат интересный, хотя диоды те же... :) )

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 май 2020, 21:13

Andrey Smirnov писал(а):Крутизна фронтов ограничена даже не столько параметрами диодов, сколько параметрами трансформатора... Сравните форму тока во вторичной обмотке трансформатора "Радиотехники-101" первых партий и более поздних, "с двойной изоляцией" - результат интересный, хотя диоды те же... :) )
Кстати, да. Железо трансформатора тоже лучше бы было качества звукового... Э310 какое-нибудь... =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 май 2020, 22:40

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Скорость переключения выпрямительных диодов при частоте 50 Гц не играет никакой роли.
Это ежели бы там синусоида шла. Реально конденсаторы заряжаются импульсным током с достаточно крутыми фронтами. Если посчитать их спектр, наберётся куча относительно высокочастотных гармоник с хорошими амплитудами. Причем, чем больше ёмкость - тем выше скважность тока их заряда, со всеми вытекающими. А чем меньше ёмкость - тем круче фронт...
Какие диоды меньше помех создадут?
(обычные или Шоттки)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 май 2020, 23:56

FAI4 писал(а):Какие диоды меньше помех создадут?
(обычные или Шоттки)
Хороший вопрос. Одни будут коротить крутые фронты, другие - обеспечивать прохождение крутых фронтов. Какой процесс более шумный - то вопрос...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 10:27

Шоттки или "обычные" но ВЧ КД 213 не дают видимых или слышимых помех и без "обвеса"-шунтирования кондёрами, т.е на чисто электролитах.
Номинал емкостей и их тип ( и есть ли шунтирование электролитов ) малозначителен для КД 202, но для КД 242 или КЦ 410 "спасает" частично.
Последнее наглядно просматривалось и прослушивалось в Одиссей 001 и УМ Ода 102. И так полностью же устранилось заменой на указанные диоды в начале.
Керамику я таки оставляю в шунтах. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить