Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт УНЧ "Венец"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Ремонт УНЧ "Венец"

#1

#1 Непрочитанное сообщение пазил » 24 фев 2020, 18:31

Уважаемые форумчане. Требуется помощь в ремонте советского транзисторного усилителя "Венец". Выходные транзисторы КТ 808АМ. На базу выходного транзистора на положительном плече вместо 0,6 В поступает 2,7 В. Все перепроверил многократно. Электролитические конденсаторы на плате заменил, все резисторы и неполярные транзисторы проверил китайским прибором. Пользуюсь осциллографом С1-55, генератором Г3-33. На осциллограмме верхняя полуволна в виде серпа, нижняя в порядке. Проверяю без подключения выходных транзисторов. Уже пару раз их сжег. Кто сталкивался с данной проблемой помогите.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#2

#2 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 24 фев 2020, 20:42

Схему в студию можно?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2020, 21:01

пазил писал(а):На базу выходного транзистора на положительном плече вместо 0,6 В поступает 2,7 В.
Относительно его же эмиттера, или относительно общего?

Если выходное напряжение в отсутствие выходных транзисторов встаёт в баланс (оказывается около нуля), но присутствует большое открывающее напряжение, вариантов несколько.

1. Обрыв резисторов БЭ предвыходного и/или фазоинверсного каскадов
2. Где-то затесался транзистор не с той буквой, вызывающий лавинный пробой (он сам по себе обратимый, но при подключенных выходниках - их вышибает)
3. Утечка конденсатора малой ёмкости (обычно керамика) в предвыходных каскадах - вызывает неустранимый открывающий ток.
4. Ну и самое очевидное - сильно завышенный ток покоя, из-за неисправности или неотрегулированности схемы формирования тока покоя. Если есть его регулировка - попробовать ею уменьшить напряжение отпирания выходного каскада. Если её нет или отрегулировать не получается - искать, что в ней неисправно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#4

#4 Непрочитанное сообщение gsmart » 24 фев 2020, 23:17

Схему вашего усилителя в студию! "Венцов" было несколько разных.
СХЕМЫ У НИХ СИЛЬНО РАЗНЫЕ!
Вот человек с другова ресурса работал на их производстве:
До боли знакомая тема. Я как раз и работал на разработке и сопровождении в производстве этих усилителей (80е годы). Венец первый был очень сложный (мостовая схема, стабилизатор питания) до 1981г. Потом пошел модернизированный (более надежный). Венец Э-2 - 2 канала обычного "Венца", но по 50Вт на канал. Венец Э3 (просто УМ) 2х100. Был еще и "Венец Э04" - 2х200 (в мосту 400). По параметрам он уделывал усилители "Амфитон" и "Кумир", которые тоже в нашем городе делали на мех.заводе. Наши усилители перед ОТК проходили 4х часовой прогон на максимальной мощности, а перед этим их трясли на стэнде (как и спецпродукцию). Если есть вопросы по этим усилителям обращайтесь. Можно в теме, но лучше на email.
Вот его мыло для связи:
nik_1960@rambler.ru

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#5

#5 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 08:10

Сильно нагревается R26 - 51 Ом.Изображение

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#6

#6 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 09:05

Напряжение 2,7 В относительно общего провода. Написанные ручкой номиналы установлены заводом изготовителем.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 09:19

пазил
Схемка практически нечитабельная. Сделайте вставку "превью" и разрешение 1024 поставьте. Может почётче будет.
Почти оно? (это от этого товарища: nik_1960)
Изображение
R28 (0.39 Ом) проверьте!

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#8

#8 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 09:45

Не совсем совпадает в выходной части.Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#9

#9 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 09:48

пазил
Ну, так получше видно. А что там особо не совпадает? Просто по два транзюка КТ808АМ на плечо впараллель и всё.
Так проверьте всё-же эмиттерные (0.22 Ом) и токовой защиты (0.39 Ом) низкоомные резисторы в верхнем "плече".

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#10

#10 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 09:52

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 09:56

пазил писал(а):Напряжение 2,7 В относительно общего провода. Написанные ручкой номиналы установлены заводом изготовителем.
Попробовать отпаять С9. Потенциометр установки тока покоя (R15? - позицию плохо видно) установить в максимальное сопротивление. Измерить падение напряжения КЭ на транзисторе Т6. Можно попробовать замкнуть ему КЭ - ток покоя должен гарантированно упасть до нуля.

Но прежде всего - С9. И - чтобы никаких 502/503. А то чинить можно будет вечно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 09:57

пазил
О, совсем хорошо! Щас народ всласть "отоспится" на схеме :) .
ЗЫ
old_hippie писал(а):И - чтобы никаких 502/503. А то чинить можно будет вечно...
Что я говорил... Старый Хиппи не дремлет :jokingly: !

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2020, 10:02

Надо брать 502-503 в "правильных" корпусах: сколько не использовал их, проблем пока не испытывал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 11:18

Самый ! писал(а):Надо брать 502-503 в "правильных" корпусах: сколько не использовал их, проблем пока не испытывал.
Не любитель лотереи. Как и русской рулетки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 11:23

Очень странно, что греется только ̶R̶2̶8̶ R26. Или это при подключенной нагрузке или эквиваленте? В любом случае, неисправность, похоже, в отрицательном плече - неконтролируемое приоткрывание. Дифкаскад пытается открыть положительное плечо, а отрицательное не отпускает. Нужны напряжения Т5, Т6 и Т7.

Если все транзисторы и резисторы R15 и R16 исправны, под подозрением прежде всего утечка С9.
Последний раз редактировалось old_hippie 25 фев 2020, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 11:54

old_hippie писал(а):Очень странно, что греется только R28
С чего Вы это взяли? ТС пишет про R26 51 Ом. Все Ваши рассуждения - в "корзину" :) .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 12:16

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Очень странно, что греется только R28
С чего Вы это взяли? ТС пишет про R26 51 Ом. Все Ваши рассуждения - в "корзину" :) .
Спасибо за уточнение. Его и имел в виду. R28 работает только при установленных выходниках.

И, если бы дело было в установке тока покоя, грелись бы резисторы в обоих плечах - и R26, и R27.

Но это справедливо при подключенной нагрузке или эквиваленте. При их отключении нагрев должен выровняться, а напряжение - перекоситься ещё больше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 12:28

old_hippie писал(а): ̶R̶2̶8̶
А как Вы так зачёркиваете :dntknw: ? Научите. Очень полезно и наглядно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 12:39

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а): ̶R̶2̶8̶
А как Вы так зачёркиваете :dntknw: ? Научите. Очень полезно и наглядно.
Вот, например.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#20

#20 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 13:55

Транзисторы КТ502Е и КТ503Е в пластмассовых корпусах. Скажите, пожалуйста, пикушки на малые ёмкости на какой тип посоветуете заменить? Сегодня отправлю осциллограмму. Сейчас на работе. Осциллограмму снимал на эквивиленте нагрузки 10 Ом.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#21

#21 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 14:06

old_hippie
О, спасибо!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2020, 14:18

"Транзисторы КТ502Е и КТ503Е в пластмассовых корпусах." они все в пластмассовых.
Только если видно "вклейку-заливку" со стороны ног- плохо.
А если корпус "монолитный" - как напр. 3107, то нормально как у "всех".

Ссылка с фотками была- не моя, щас не нашёл.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 фев 2020, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#23

#23 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 фев 2020, 14:22

Самый !
Сколько я их помню, они все как из "эпоксидки" вылиты. Таких "прессовых" корпусов, как у КТ3107, мне не встречалось. Кстати, корпуса КТ3102, тоже как-будто вылиты из "эпоксидки".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2020, 15:15

пазил писал(а):Осциллограмму снимал на эквивиленте нагрузки 10 Ом.
Да там с постоянным током для начала разобраться надо.

Схема-то обычная, так сказать. Дифкаскад с обвесом, усилитель напряжения на Т3Т7 (правда, изюм в том, что Т7 включен по схеме с общей базой), динамическая нагрузка усилителя напряжения - источник тока Т5 и генератор напряжения тока покоя на Т6.

Потом двухтактный усилитель тока: верхнее плечо - Т12Т14 и запараллеленные выходники, нижнее - Т13Т15 и ещё одна пара запараллеленных выходников.

Т8 и Т10 - защита по току верхнего плеча (отслеживают падение напряжения на R28 и параллельном ему внешнем R3, то же самое - Т9 и Т11 для нижнего плеча, с контролем падения на R29 и R4. Схема работоспособна и без этих четырёх транзисторов, но становится очень уязвимой к режимам работы.

При увеличении падения напряжения на R28 (R29), Т8Т10 (Т9Т11) уменьшают смещение на базах фазоинверсного каскада Т12Т13 и тем уменьшают ток через выходные транзисторы.

Вместо четырёх КТ808 можно смело поставить пару биполярных транзисторов из компьютерной питалки - они заменят все четыре легко (оставить по одному в плечо).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#25

#25 Непрочитанное сообщение пазил » 25 фев 2020, 16:52

Изображение
Конденсаторы нужно покупать с Махачкала. Такой выход!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2020, 17:12

novosibiretc - есть разные корпуса, и их минимум дважды приводили тут в форуме.
Плохие- явно кристалл со стороны ног вставлен в "отдельный" корпус и потом залит, а "нормальные" может, не копия КТ3107, но корпус- единая штамповка-прессовка (?).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2040636#p2040636 из темы в подписи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#27

#27 Непрочитанное сообщение пазил » 15 мар 2020, 22:34

Вчера занимался долгим ремонтом "Венец". Была синусоида , без искажений. А на выходе синусоида , такая же по амплитуде, Т14, Т15 грелись, как на предидущем фото. Сегодня сел за работу - уже на базах Т12, Т13 нет синусоиды, какой то непонятный сигнал, и подгорают R26? R27. Может плату мне обновить? Покажите, пожалуйста, прохождение сигнала по этой схеме до баз транзисторов Т12, Т13, желательно с формой синусоиды. Заранее благодарен.

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#28

#28 Непрочитанное сообщение пазил » 15 мар 2020, 22:37

Почему я себя не вижу на "темах" форума?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#29

#29 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 мар 2020, 23:23

пазил писал(а):Почему я себя не вижу на "темах" форума?
Может у вас в настройках профиля выбран режим "скрывать моё пребывание на форуме"?
Изображение

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#30

#30 Непрочитанное сообщение пазил » 01 апр 2020, 11:38

Здравствуйте! Опять УНЧ "Венец". Всё перепроверил! Заменил R15 -1K. Предварительно на базах VT12, VT13 выставил 0,7 В. Подаю сигнал от генератора на вход УНЧ 500mv - в точке 5 вместо 0,6 В поступает 5-6 В. Нагрузка - резистор на 8 Ом. 20 ВТ. Выходные, т.е КТ 814Г, КТ 815 Г немного перегреваются и резистор R26. При перемыкании входа на массу в точке 5 напряжение убывает до нескольких милливольт. Не стал замерять - очень малое значение. Как Вы думаете форумчане? Синусоида на выходе есть- только верхняя полуволна немного шире в максимуме.

hehel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 21:56

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#31

#31 Непрочитанное сообщение hehel » 10 апр 2020, 22:17

Кажется УМ возбуждается. Осциллограф верхнюю полуволну размазывает. Проверь R6 + C3 и цепь ОС выставляющую КУ R5 + R4 + C2, а так же C6. По последнему посту не понял, Вы режим в 5 точке по переменке или по постоянному току озвучиваете? С сигналом и без?

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#32

#32 Непрочитанное сообщение пазил » 11 апр 2020, 07:36

В точке 5 напряжение измеряю по постоянному току без сигнала. Ещё раз проверю указанные детали.

hehel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 21:56

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#33

#33 Непрочитанное сообщение hehel » 18 апр 2020, 00:21

Наверное надо тут привести таблицу режимов по постоянному току всех транзисторов (кбэ) без подачи переменки на вход УМ. Плюс значения напряжения в точках платы 1 - 12 , относительно точки соединения конденсаторов фильтра силового питания С1 , С2 . А то времени карантина не хватит на поиск неисправности. Заодно напиши марку прибора (тестера или мультиметра) чем производишь измерения.

hehel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 21:56

Re: Ремонт УНЧ "Венец"

#34

#34 Непрочитанное сообщение hehel » 13 июн 2020, 12:19

Ну раз всё так тихо, тогда рекомендую изучить эту информацию: "Методика ремонта УМЗЧ"

Ответить