|
Ремонт УНЧ "Венец"
Ремонт УНЧ "Венец"
Уважаемые форумчане. Требуется помощь в ремонте советского транзисторного усилителя "Венец". Выходные транзисторы КТ 808АМ. На базу выходного транзистора на положительном плече вместо 0,6 В поступает 2,7 В. Все перепроверил многократно. Электролитические конденсаторы на плате заменил, все резисторы и неполярные транзисторы проверил китайским прибором. Пользуюсь осциллографом С1-55, генератором Г3-33. На осциллограмме верхняя полуволна в виде серпа, нижняя в порядке. Проверяю без подключения выходных транзисторов. Уже пару раз их сжег. Кто сталкивался с данной проблемой помогите.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Схему в студию можно?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Относительно его же эмиттера, или относительно общего?пазил писал(а):На базу выходного транзистора на положительном плече вместо 0,6 В поступает 2,7 В.
Если выходное напряжение в отсутствие выходных транзисторов встаёт в баланс (оказывается около нуля), но присутствует большое открывающее напряжение, вариантов несколько.
1. Обрыв резисторов БЭ предвыходного и/или фазоинверсного каскадов
2. Где-то затесался транзистор не с той буквой, вызывающий лавинный пробой (он сам по себе обратимый, но при подключенных выходниках - их вышибает)
3. Утечка конденсатора малой ёмкости (обычно керамика) в предвыходных каскадах - вызывает неустранимый открывающий ток.
4. Ну и самое очевидное - сильно завышенный ток покоя, из-за неисправности или неотрегулированности схемы формирования тока покоя. Если есть его регулировка - попробовать ею уменьшить напряжение отпирания выходного каскада. Если её нет или отрегулировать не получается - искать, что в ней неисправно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Схему вашего усилителя в студию! "Венцов" было несколько разных.
СХЕМЫ У НИХ СИЛЬНО РАЗНЫЕ!
Вот человек с другова ресурса работал на их производстве:
nik_1960@rambler.ru
СХЕМЫ У НИХ СИЛЬНО РАЗНЫЕ!
Вот человек с другова ресурса работал на их производстве:
Вот его мыло для связи:До боли знакомая тема. Я как раз и работал на разработке и сопровождении в производстве этих усилителей (80е годы). Венец первый был очень сложный (мостовая схема, стабилизатор питания) до 1981г. Потом пошел модернизированный (более надежный). Венец Э-2 - 2 канала обычного "Венца", но по 50Вт на канал. Венец Э3 (просто УМ) 2х100. Был еще и "Венец Э04" - 2х200 (в мосту 400). По параметрам он уделывал усилители "Амфитон" и "Кумир", которые тоже в нашем городе делали на мех.заводе. Наши усилители перед ОТК проходили 4х часовой прогон на максимальной мощности, а перед этим их трясли на стэнде (как и спецпродукцию). Если есть вопросы по этим усилителям обращайтесь. Можно в теме, но лучше на email.
nik_1960@rambler.ru
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Напряжение 2,7 В относительно общего провода. Написанные ручкой номиналы установлены заводом изготовителем.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
пазил
Схемка практически нечитабельная. Сделайте вставку "превью" и разрешение 1024 поставьте. Может почётче будет.
Почти оно? (это от этого товарища: nik_1960)
R28 (0.39 Ом) проверьте!
Схемка практически нечитабельная. Сделайте вставку "превью" и разрешение 1024 поставьте. Может почётче будет.
Почти оно? (это от этого товарища: nik_1960)
R28 (0.39 Ом) проверьте!
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
пазил
Ну, так получше видно. А что там особо не совпадает? Просто по два транзюка КТ808АМ на плечо впараллель и всё.
Так проверьте всё-же эмиттерные (0.22 Ом) и токовой защиты (0.39 Ом) низкоомные резисторы в верхнем "плече".
Ну, так получше видно. А что там особо не совпадает? Просто по два транзюка КТ808АМ на плечо впараллель и всё.
Так проверьте всё-же эмиттерные (0.22 Ом) и токовой защиты (0.39 Ом) низкоомные резисторы в верхнем "плече".
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Попробовать отпаять С9. Потенциометр установки тока покоя (R15? - позицию плохо видно) установить в максимальное сопротивление. Измерить падение напряжения КЭ на транзисторе Т6. Можно попробовать замкнуть ему КЭ - ток покоя должен гарантированно упасть до нуля.пазил писал(а):Напряжение 2,7 В относительно общего провода. Написанные ручкой номиналы установлены заводом изготовителем.
Но прежде всего - С9. И - чтобы никаких 502/503. А то чинить можно будет вечно...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
пазил
О, совсем хорошо! Щас народ всласть "отоспится" на схеме .
ЗЫ
О, совсем хорошо! Щас народ всласть "отоспится" на схеме .
ЗЫ
Что я говорил... Старый Хиппи не дремлет !old_hippie писал(а):И - чтобы никаких 502/503. А то чинить можно будет вечно...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Надо брать 502-503 в "правильных" корпусах: сколько не использовал их, проблем пока не испытывал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Не любитель лотереи. Как и русской рулетки.Самый ! писал(а):Надо брать 502-503 в "правильных" корпусах: сколько не использовал их, проблем пока не испытывал.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Очень странно, что греется только ̶R̶2̶8̶ R26. Или это при подключенной нагрузке или эквиваленте? В любом случае, неисправность, похоже, в отрицательном плече - неконтролируемое приоткрывание. Дифкаскад пытается открыть положительное плечо, а отрицательное не отпускает. Нужны напряжения Т5, Т6 и Т7.
Если все транзисторы и резисторы R15 и R16 исправны, под подозрением прежде всего утечка С9.
Если все транзисторы и резисторы R15 и R16 исправны, под подозрением прежде всего утечка С9.
Последний раз редактировалось old_hippie 25 фев 2020, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
С чего Вы это взяли? ТС пишет про R26 51 Ом. Все Ваши рассуждения - в "корзину" .old_hippie писал(а):Очень странно, что греется только R28
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Спасибо за уточнение. Его и имел в виду. R28 работает только при установленных выходниках.novosibiretc писал(а):С чего Вы это взяли? ТС пишет про R26 51 Ом. Все Ваши рассуждения - в "корзину" .old_hippie писал(а):Очень странно, что греется только R28
И, если бы дело было в установке тока покоя, грелись бы резисторы в обоих плечах - и R26, и R27.
Но это справедливо при подключенной нагрузке или эквиваленте. При их отключении нагрев должен выровняться, а напряжение - перекоситься ещё больше.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
А как Вы так зачёркиваете ? Научите. Очень полезно и наглядно.old_hippie писал(а): ̶R̶2̶8̶
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Вот, например.novosibiretc писал(а):А как Вы так зачёркиваете ? Научите. Очень полезно и наглядно.old_hippie писал(а): ̶R̶2̶8̶
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Транзисторы КТ502Е и КТ503Е в пластмассовых корпусах. Скажите, пожалуйста, пикушки на малые ёмкости на какой тип посоветуете заменить? Сегодня отправлю осциллограмму. Сейчас на работе. Осциллограмму снимал на эквивиленте нагрузки 10 Ом.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
"Транзисторы КТ502Е и КТ503Е в пластмассовых корпусах." они все в пластмассовых.
Только если видно "вклейку-заливку" со стороны ног- плохо.
А если корпус "монолитный" - как напр. 3107, то нормально как у "всех".
Ссылка с фотками была- не моя, щас не нашёл.
Только если видно "вклейку-заливку" со стороны ног- плохо.
А если корпус "монолитный" - как напр. 3107, то нормально как у "всех".
Ссылка с фотками была- не моя, щас не нашёл.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 фев 2020, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Самый !
Сколько я их помню, они все как из "эпоксидки" вылиты. Таких "прессовых" корпусов, как у КТ3107, мне не встречалось. Кстати, корпуса КТ3102, тоже как-будто вылиты из "эпоксидки".
Сколько я их помню, они все как из "эпоксидки" вылиты. Таких "прессовых" корпусов, как у КТ3107, мне не встречалось. Кстати, корпуса КТ3102, тоже как-будто вылиты из "эпоксидки".
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Да там с постоянным током для начала разобраться надо.пазил писал(а):Осциллограмму снимал на эквивиленте нагрузки 10 Ом.
Схема-то обычная, так сказать. Дифкаскад с обвесом, усилитель напряжения на Т3Т7 (правда, изюм в том, что Т7 включен по схеме с общей базой), динамическая нагрузка усилителя напряжения - источник тока Т5 и генератор напряжения тока покоя на Т6.
Потом двухтактный усилитель тока: верхнее плечо - Т12Т14 и запараллеленные выходники, нижнее - Т13Т15 и ещё одна пара запараллеленных выходников.
Т8 и Т10 - защита по току верхнего плеча (отслеживают падение напряжения на R28 и параллельном ему внешнем R3, то же самое - Т9 и Т11 для нижнего плеча, с контролем падения на R29 и R4. Схема работоспособна и без этих четырёх транзисторов, но становится очень уязвимой к режимам работы.
При увеличении падения напряжения на R28 (R29), Т8Т10 (Т9Т11) уменьшают смещение на базах фазоинверсного каскада Т12Т13 и тем уменьшают ток через выходные транзисторы.
Вместо четырёх КТ808 можно смело поставить пару биполярных транзисторов из компьютерной питалки - они заменят все четыре легко (оставить по одному в плечо).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
novosibiretc - есть разные корпуса, и их минимум дважды приводили тут в форуме.
Плохие- явно кристалл со стороны ног вставлен в "отдельный" корпус и потом залит, а "нормальные" может, не копия КТ3107, но корпус- единая штамповка-прессовка (?).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2040636#p2040636 из темы в подписи.
Плохие- явно кристалл со стороны ног вставлен в "отдельный" корпус и потом залит, а "нормальные" может, не копия КТ3107, но корпус- единая штамповка-прессовка (?).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2040636#p2040636 из темы в подписи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Вчера занимался долгим ремонтом "Венец". Была синусоида , без искажений. А на выходе синусоида , такая же по амплитуде, Т14, Т15 грелись, как на предидущем фото. Сегодня сел за работу - уже на базах Т12, Т13 нет синусоиды, какой то непонятный сигнал, и подгорают R26? R27. Может плату мне обновить? Покажите, пожалуйста, прохождение сигнала по этой схеме до баз транзисторов Т12, Т13, желательно с формой синусоиды. Заранее благодарен.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Может у вас в настройках профиля выбран режим "скрывать моё пребывание на форуме"?пазил писал(а):Почему я себя не вижу на "темах" форума?
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Здравствуйте! Опять УНЧ "Венец". Всё перепроверил! Заменил R15 -1K. Предварительно на базах VT12, VT13 выставил 0,7 В. Подаю сигнал от генератора на вход УНЧ 500mv - в точке 5 вместо 0,6 В поступает 5-6 В. Нагрузка - резистор на 8 Ом. 20 ВТ. Выходные, т.е КТ 814Г, КТ 815 Г немного перегреваются и резистор R26. При перемыкании входа на массу в точке 5 напряжение убывает до нескольких милливольт. Не стал замерять - очень малое значение. Как Вы думаете форумчане? Синусоида на выходе есть- только верхняя полуволна немного шире в максимуме.
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Кажется УМ возбуждается. Осциллограф верхнюю полуволну размазывает. Проверь R6 + C3 и цепь ОС выставляющую КУ R5 + R4 + C2, а так же C6. По последнему посту не понял, Вы режим в 5 точке по переменке или по постоянному току озвучиваете? С сигналом и без?
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
В точке 5 напряжение измеряю по постоянному току без сигнала. Ещё раз проверю указанные детали.
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Наверное надо тут привести таблицу режимов по постоянному току всех транзисторов (кбэ) без подачи переменки на вход УМ. Плюс значения напряжения в точках платы 1 - 12 , относительно точки соединения конденсаторов фильтра силового питания С1 , С2 . А то времени карантина не хватит на поиск неисправности. Заодно напиши марку прибора (тестера или мультиметра) чем производишь измерения.
Re: Ремонт УНЧ "Венец"
Ну раз всё так тихо, тогда рекомендую изучить эту информацию: "Методика ремонта УМЗЧ"