Не несите чушь! В Маяк 231 стояла самая дешёвая пермаллоевая головка с таким разбросом АЧХ что в одном канале были верха ,а в другом басы. В Берестье 004 стоял сендаст Д810, и каналы по АЧХ идеальны, не смотря далее на механику и электронику.nvi.nizhnik писал(а):Арго 004 и им подобные магнитолы имели 0 группы только радиоприёмник. Магнитофонный тракт в подобной аппаратуре был 2 группы в лучшем случае, а то и третьей. Так что здесь сравнение неуместно, даже Маяк 231 и Арго 004 это небо и земля.
|
Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Андрей
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
Смотрите какую детонацию способна обеспечить ЛПМ.
Это и определяет основное качество.
Это вообще не проблема.
Смотрите какую детонацию способна обеспечить ЛПМ.
Это и определяет основное качество.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Детонация- вторичный параметр.
-Она зависит от одной детали - магнитной головки - и этим и определяется класс радиоаппаратуры.
Если магнитная головка не способна качественно функционировать, то что далее можно усиливать?
Идентичность АЧХ левого и правого канала не проблема?FAI4 писал(а):Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
-Она зависит от одной детали - магнитной головки - и этим и определяется класс радиоаппаратуры.
Если магнитная головка не способна качественно функционировать, то что далее можно усиливать?
Андрей
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А подстройкой постоянных времени в усилителе воспроизведения и настройкой контура ВЧ-коррекции там же это можно выправить?
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Реально нет. Если ,допустим, вы начнёте поднимать верха в одном канале- тут же поднимется уровень шума в этом канале, а в другом будет тишина (т.е. разный динамический диапазон). Как ни крути каналы будут не идентичны по параметрам.,а по итогу не выше 2 класса.Naro писал(а): это можно выправить?
Андрей
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
- Откуда: Дунаевцы
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Кривые руки и откровенную халтуру, бракованые комплектующие никто не отменял. Я об типовых параметрах которые должны быть. А били ли они - это уже другой вопрос.ssmmiill писал(а):Не несите чушь! В Маяк 231 стояла самая дешёвая пермаллоевая головка с таким разбросом АЧХ что в одном канале были верха ,а в другом басы. В Берестье 004 стоял сендаст Д810, и каналы по АЧХ идеальны, не смотря далее на механику и электронику.nvi.nizhnik писал(а):Арго 004 и им подобные магнитолы имели 0 группы только радиоприёмник. Магнитофонный тракт в подобной аппаратуре был 2 группы в лучшем случае, а то и третьей. Так что здесь сравнение неуместно, даже Маяк 231 и Арго 004 это небо и земля.
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Снижение детонации решается прямым приводом тон вала,но..в какого коня корм ставить отдельный капстан,если смысла нет?,тоже самое и по шумам,снижение которых определяет качество головки+ленты,коррекцию задрать и шумодав влепить невелика проблема,но смысл то от исходника получить нужные параметры.FAI4 писал(а):Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
Смотрите какую детонацию способна обеспечить ЛПМ.
Это и определяет основное качество.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Вега МП120 прямой привод, тонвала, а К детонации в паспорте 0,15%..dmitry75 писал(а):Снижение детонации решается прямым приводом тон вала
Не забывайте Закон Ома
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
По некоторым сведениям... БС-02, таки из десятка-два, путем выборки/подгонки, штучно позволял "натянуть контрацептив на глобус". То есть, "запрыгнуть" в Кд менее 0,1. На секундочку, а в серии это выгодно?? А что будет после ххх часов наработки??FAI4 писал(а):Вега МП120
Так и "несли гордо" циферку 1 в группе сложности. (ну там гораздей другие проблемы были).
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
...А мне вот интересно, зачем было пытаться вытянуть из технологии, для того не предназначенной - запредельные параметры? Что это, разновидность мазохизма?
Никто же не штурмовал звуковой барьер на самолёте с воздушным винтом! Вот для третьего класса - кассета была оптимальна, а на высший - конструкция явно не была рассчитана, да и технологии производства не всегда позволяли получить нужные параметры... Т.е., как я думаю - основное ограничение даёт не магнитофон, а кассета, нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
Никто же не штурмовал звуковой барьер на самолёте с воздушным винтом! Вот для третьего класса - кассета была оптимальна, а на высший - конструкция явно не была рассчитана, да и технологии производства не всегда позволяли получить нужные параметры... Т.е., как я думаю - основное ограничение даёт не магнитофон, а кассета, нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А хотели ли вообще - вот вопрос.Andrey Smirnov писал(а):нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 274 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Говоря о качестве кассет сразу вспомнилась кассета фирмы BASF со специальной дугой лентоукладчиком, которая позволяла мотать идеальную бобину. Были времена!
С уважением , Николай.
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
- Откуда: Дунаевцы
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Вот характеристики Маяк 242FAI4 писал(а):Вега МП120 прямой привод, тонвала, а К детонации в паспорте 0,15%..dmitry75 писал(а):Снижение детонации решается прямым приводом тон вала
(смотри коэфициент детонации)
Основные технические характеристики:
Скорость ленты - 4,76 см/с.
Коэффициент детонации - 0,15 %.
Рабочий диапазон частот на линейном выходе - 31,5...18000 Гц.
Коэффициент гармоник на линейном выходе не более - 1,5%.
Уровень шумов и помех в канале З/В около - -60 дБ.
Номинальная выходная мощность усилителя - 2х10 Вт.
Максимальная выходная мощность усилителя - 2х15.
Габариты магнитофона - 430х120х300 мм.
Масса - 6,2 кг.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Уровень шумов нужен -60дБ без системы шумопонижения.
У всех в лучшем случае -56дБ
У всех в лучшем случае -56дБ
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
На девятке, которую разработчики недолюбливали даже в 0-1 классах, это более реально?FAI4 писал(а):Главное: детонация и шумы (-60дБ) при отключенном шумоподавителе.
Дал комментарии прямо в цитате.nvi.nizhnik писал(а):Вот характеристики Маяк 242
(смотри коэфициент детонации)
Основные технические характеристики:
Скорость ленты - 4,76 см/с. Хоть тресни, за превышение ЛПУ.
Коэффициент детонации - 0,15 %.
Рабочий диапазон частот на линейном выходе - 31,5...18000 Гц. Не на Fe2O3.
Коэффициент гармоник на линейном выходе не более - 1,5%. Вместе с лентой и головкой или только электронного усилительного тракта?
Уровень шумов и помех в канале З/В около - -60 дБ. Не без СШП.
Номинальная выходная мощность усилителя - 2х10 Вт. При каком коэффициенте гармоник?
Максимальная выходная мощность усилителя - 2х15. Одновременно ли в обоих каналах?
Габариты магнитофона - 430х120х300 мм.
Масса - 6,2 кг.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
9 скорость не является стандартной для кассет, поэтому нет смысла рассматривать.
Шумы зависят от количества магнитных доменов (на ленте), попадающих одновременно в магнитный зазор.
Таким образом шумы тем ниже, чем шире лента, и чем выше скорость ленты.
Т.е. лента 3,81 мм (кассеты) однозначно более шумная, чем 6,25 мм (для катушечных) на 2дБ из-за более узких дорожек и еще более шумная из-за скорости (на 6 дБ) 19/4 скорость.
Итого переход от катушечных 19 скорость на кассеты (4 скорость) дает ухудшение по шумам на 8 дБ.
Частично это немного отыгрывается за счет более высокого качества ленты в кассетах (более мелкие домены)
Что собственно и подтверждается паспортными данными:
- Типовые шумы у лучших кассетников -56дБ
- Шумы у хороших катушечников -63дБ (Илеть-110)
Разница 7 дБ
Запись на 9 скорости на кассете обеспечит шумы на уровне -59 дБ.
Если катушечные используют одностороннюю 2-х дорожечную запись, что шумы соответственно снижаются еще на 3 дБ при прочих равных.
Увеличение скорости в 2 раза - выигрыш по шумам +3дБ
Поэтому максимальное качество по шумам на 38,1 скорости с односторонней (2-х дорожечной) записью на ленте
(теоретически на уровне -66...69 дБ должно получиться).
Если же перейти на 76,2 см/с скорость, то можно получить шумы на уровне - 70...78дБ
-78дБ это уже для однодорожечной записи на скорости 76,2 (по паспортным данным STUDER A807)
Шумы зависят от количества магнитных доменов (на ленте), попадающих одновременно в магнитный зазор.
Таким образом шумы тем ниже, чем шире лента, и чем выше скорость ленты.
Т.е. лента 3,81 мм (кассеты) однозначно более шумная, чем 6,25 мм (для катушечных) на 2дБ из-за более узких дорожек и еще более шумная из-за скорости (на 6 дБ) 19/4 скорость.
Итого переход от катушечных 19 скорость на кассеты (4 скорость) дает ухудшение по шумам на 8 дБ.
Частично это немного отыгрывается за счет более высокого качества ленты в кассетах (более мелкие домены)
Что собственно и подтверждается паспортными данными:
- Типовые шумы у лучших кассетников -56дБ
- Шумы у хороших катушечников -63дБ (Илеть-110)
Разница 7 дБ
Запись на 9 скорости на кассете обеспечит шумы на уровне -59 дБ.
Если катушечные используют одностороннюю 2-х дорожечную запись, что шумы соответственно снижаются еще на 3 дБ при прочих равных.
Увеличение скорости в 2 раза - выигрыш по шумам +3дБ
Поэтому максимальное качество по шумам на 38,1 скорости с односторонней (2-х дорожечной) записью на ленте
(теоретически на уровне -66...69 дБ должно получиться).
Если же перейти на 76,2 см/с скорость, то можно получить шумы на уровне - 70...78дБ
-78дБ это уже для однодорожечной записи на скорости 76,2 (по паспортным данным STUDER A807)
Последний раз редактировалось FAI4 16 фев 2020, 14:30, всего редактировалось 6 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Solaris
Гипотетически: с детонацией не все так однозначно, а вот с шумами - можно постараться дотянуть (только не для МК60).
Оставалось:
а). стандартизировать для девятки тау (время коррекции), да еще и для двух-трех типов лент
б). объяснить народу почему вдруг и для чего можно/нужно сокращать длительность кассеты вдвое.
Ответ на а) технически условно более-менее решаемо, на б)... Следует вспомнить откуда и что подавляющее количество населения записывало. Соответственно - востребованность такого технического новшества устремляется к нулю. Особенно, если учесть уже наличествующий парк магнитофонов с четверкой онли.
Гипотетически: с детонацией не все так однозначно, а вот с шумами - можно постараться дотянуть (только не для МК60).
Оставалось:
а). стандартизировать для девятки тау (время коррекции), да еще и для двух-трех типов лент
б). объяснить народу почему вдруг и для чего можно/нужно сокращать длительность кассеты вдвое.
Ответ на а) технически условно более-менее решаемо, на б)... Следует вспомнить откуда и что подавляющее количество населения записывало. Соответственно - востребованность такого технического новшества устремляется к нулю. Особенно, если учесть уже наличествующий парк магнитофонов с четверкой онли.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Это был диктофонный стандарт. Дополнить его девяткой, хотя бы для 0-1 классов, - табу? Расширение стандартов при переходе от диктофона к устройству для записи и воспроизведения прежде всего музыки в мире не рекомендуется, а в СССР запрещено? Стандарты придумывают люди, а не собаки, но за четвёрку в 95% кассетников цеплялись просто по-собачьи и без объяснения причин. И при этом мало кто на это обращал внимание и высказывал недовольство и хотелки. Сокращение длительности записи? Так это как в катушечниках - хочешь качества - выбирай девятку, а когда надо много записать на одну кассету (выше писал, что это надо далеко не всегда) - жми четвёрку, на то и кнопки. И были кассеты с временем звучания на четвёрке 120 минут, соответственно на девятке обычные 60. В катушечниках выбор был часто, а в кассетниках крайне редко. А на девятке хотя бы диапазон частот был без всяких хромов и металлопорошков. И без СДП. Хозяин - барин. Но те, кто выбирал стандарты, сами хотели быть хозяевами.FAI4 писал(а):9 скорость не является стандартной для кассет, поэтому нет смысла рассматривать.
Но тема-то о нулевом классе! Хотя для кассетников его востребованность в любом случае устремлялась к нулю.Deni писал(а):Ответ на а) технически условно более-менее решаемо, на б)... Следует вспомнить откуда и что подавляющее количество населения записывало. Соответственно - востребованность такого технического новшества устремляется к нулю.
Последний раз редактировалось Solaris 16 фев 2020, 14:26, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Н. Е. Сухов в своих статьях по системам динамического подмагничивания заявлял, что применение этих систем позволяло, помимо повышения максимального выходного уровня на ВЧ, поднять таковой и на более низких частотах - это давало ещё около 2 дБ к перегрузочной способности.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Всё равно 120 минутные кассеты были только импортные. И требующие нежного обращения ЛПМ с ними из-за очень тонкой основы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Кассеты стали на западе массовым коммерческим продуктом.
Продавались кассеты с записями альбомов на скорости 4,76.
Поэтому использовать повышенную 9 скорость - это практически "несовместимо" с огромным числом устройств (переносных магнитол и автомагнитол) в которых не было 9 скорости.
А для дома - проще катушечник использовать.
Продавались кассеты с записями альбомов на скорости 4,76.
Поэтому использовать повышенную 9 скорость - это практически "несовместимо" с огромным числом устройств (переносных магнитол и автомагнитол) в которых не было 9 скорости.
А для дома - проще катушечник использовать.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Девятка - обращение с тонкой лентой уже слишком грубое? И уже писал, что её введение не отменяет четвёрку, а дополняет (при наличии переключения), не мешая слушать всё, что записано на ней, в том числе фирменные магнитоальбомы. А вот стоимость кассетников нулевой группы по сравнению с катушечниками - тормоз.
А ГОСТы, вероятно, нормировали параметры как без СШП, так и без СДП, независимо от наличия оных.
А ГОСТы, вероятно, нормировали параметры как без СШП, так и без СДП, независимо от наличия оных.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Вот!, это уже правильный вектор. В СССР могли сделать все что не противоречит законам физики: общий уровень развития экономики позволял. Просто в отличие от капитализма старающегося взращивать потреблядей гонящихся за статусностью (а у меня шумы меньше, АЧХ больше, скорость выше, десять лезвий в бритве вместо одного и т.п.), коммунизм двигал иные и идеалы и идеологию. Сейчас же дозволено одному "хомячить" в ущерб тысячам его окружающим... Как пример всеми любимый Путин нанес в свое время экономический ущерб Санкт Петербургу на 8 млн. долл., ну... такие только вывоз сырья и капитала сорганизовать могут для себя и партнеров, а в космос с такими никогда не полетишь, электронную промышленность не создашь...Sulphur писал(а):А хотели ли вообще - вот вопрос.Andrey Smirnov писал(а):нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 274 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
За 3 года очков репутации - 0,
7sl здесь технический форум и нечего здесь заниматься политиканством!
7sl здесь технический форум и нечего здесь заниматься политиканством!
С уважением , Николай.
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Да-да, ну прям совсем не летают в России в космос, и электронные компоненты ну совсем не производят.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Если посмотреть на отсканированный паспорт всё скромноnvi.nizhnik писал(а):Вот характеристики Маяк 242
Андрей
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Поднял я тут ГОСТ 23963-86 - "Ленты магнитные для бытовой звукозаписи".
По нему вот чего должна была уметь лента 1-го типа.
Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,3.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -7,7.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 57.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: 46.
Стираемость, дБ, не менее: 70.
В общем-то, планка весьма высокая поставлена: выше массовых TDK и BASF-ов.
По нему вот чего должна была уметь лента 1-го типа.
Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,3.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -7,7.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 57.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: 46.
Стираемость, дБ, не менее: 70.
В общем-то, планка весьма высокая поставлена: выше массовых TDK и BASF-ов.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Коэффициент 3-й гармоники для CrO2 в 4,5% и отношение С/Ш для него же в 50 дБ - это следствие применения универсальной пермаллоевой головки с насыщающимся магнитопроводом?ssmmiill писал(а):Если посмотреть на отсканированный паспорт всё скромно
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
ssmmiill
В паспортные данные наших аппаратов наверно не стоит смотреть. Так как если обратить внимание и сравнить их с ГОСТ, то видно, что они написаны чётко по ГОСТу. То есть если аппарат серийный мог допустим вытянуть по тем же шумам большего, то этого производитель писать не стал. Все чётко писалось по ГОСТ.
В паспортные данные наших аппаратов наверно не стоит смотреть. Так как если обратить внимание и сравнить их с ГОСТ, то видно, что они написаны чётко по ГОСТу. То есть если аппарат серийный мог допустим вытянуть по тем же шумам большего, то этого производитель писать не стал. Все чётко писалось по ГОСТ.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Автор с ником 7sl забанен на месяц.
Уважаемые коллеги, не забывайте, что правила форума ограничивают обсуждения некоторых тем.
Уважаемые коллеги, не забывайте, что правила форума ограничивают обсуждения некоторых тем.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Это еще и СrO2 отечественной марки МК-90,не на фирменной же снимали параметры.Naro писал(а): Коэффициент 3-й гармоники для CrO2 в 4,5% и отношение С/Ш для него же в 50 дБ - это следствие применения универсальной пермаллоевой головки с насыщающимся магнитопроводом?
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Мне интересно, много ли МК-90 было в продаже, и много ли людей их покупало? Я дома даже таких не видел, всё только МК-60.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Были,реже конечно,и где-то с конца 80х, хромовые видел только МК-90,МК-60 мне не встречались,но механика такая же паршивая,бобины бывало в корпусах застревали,скрипели,а грязный тракт после них это естественное табу.Sulphur писал(а):Мне интересно, много ли МК-90 было в продаже, и много ли людей их покупало? Я дома даже таких не видел, всё только МК-60.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А я наоборот - видел хромовые только МК-60 (Контак).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А вот что по тому же ГОСТу должен был уметь отечественный СrO2:dmitry75 писал(а):Это еще и СrO2 отечественной марки МК-90,не на фирменной же снимали параметры.
Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,4.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -7,6.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 61.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: 46.
Стираемость, дБ, не менее: 68.
Тут требования более умеренные - на уровне массовых тогдашних брендов.
Ну, и невиданный в природе отечественный Тип 4 ("металл"):
Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,8.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -1,2.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 62.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: не нормируется.
Стираемость, дБ, не менее: не нормируется.
-
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Ну это не суть важно кому какой метраж попадался,вердикт тот же самый.Sulphur писал(а):А я наоборот - видел хромовые только МК-60 (Контак).
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
...Ходили слухи о самодельных кассетах с лентой, нарезанной из видеомагнитофонных кассет...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Сильно сомневаюсь в правдивости таких слухов. Экономически невыгодно: видеокассета стоила гораздо дороже четырёх кассет, на которые можно нарезать плёнку.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
У меня есть 2 деки Вега 120 (Морион 101) и без особого напряга и без подгона и выборки деталей дека обеспечивает 0,1% - 0,12% детонации. БС-02 позволяет дать детонацию без подбора деталей. Все сугубо зависит от тонала, его должны хорошо отбалансировать на заводе, у дек с БС-02 до 93 года это делали вполне хорошоDeni писал(а): По некоторым сведениям... БС-02, таки из десятка-два, путем выборки/подгонки, штучно позволял "натянуть контрацептив на глобус". То есть, "запрыгнуть" в Кд менее 0,1. На секундочку, а в серии это выгодно?? А что будет после ххх часов наработки??
Ленту из пленки для кассет и сейчас режут. Видел на Ютубе ролик как человек с бобинника разматывает ленту (именно видеоленту) и с помощью бритвы режет ее и в последствии наматывает на бобинки меньше
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А нужно 0,08% для 0-го класса.BillyDOS писал(а):У меня есть 2 деки Вега 120 (Морион 101) и без особого напряга и без подгона и выборки деталей дека обеспечивает 0,1% - 0,12% детонации. БС-02 позволяет дать детонацию без подбора деталей.
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А кто вообще услышит 0,1-0,12?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Я особо не слышал детонацию и 0,2%, пока не потыкал в детонометр. Морион МП101-2 выпуска 95 года, брак тонвалаSulphur писал(а):А кто вообще услышит 0,1-0,12?
В теории, механика такое позволить может. С кварцем такое ±, с натяжкой и со скрипом достижимо и на стоковом БС-02. Но дали бы такому аппарату 0 класс с открытым трактом то...FAI4 писал(а):А нужно 0,08% для 0-го класса.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Кстати, а насколько хорошо отечественные стирающие головки могли стирать ленту 4-го типа ("металл")?
Меня вот в своё время впечатлило, как несложный музыкальный центр "Philips AS455", предназначенный лишь для работы с лентой 1-го типа, лихо с одного прохода стёр кассету "TDK MA 90" с большим уровнем записи: раз - и нету, абсолютно ничего не прослушивается! Такое ощущение, что как раз тот требуемый уровень стирания в -70 дБ получился.
Меня вот в своё время впечатлило, как несложный музыкальный центр "Philips AS455", предназначенный лишь для работы с лентой 1-го типа, лихо с одного прохода стёр кассету "TDK MA 90" с большим уровнем записи: раз - и нету, абсолютно ничего не прослушивается! Такое ощущение, что как раз тот требуемый уровень стирания в -70 дБ получился.
- Klen1205
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 274 раза
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Если бы в БС- 02 избавились бы от механического подтормаживания подающей катушки и использовали бы электронное подтормаживание - возможно и уложились бы в 0 класс.
С уважением , Николай.
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
- Откуда: Дунаевцы
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
[quote="Naro"]Кстати, а насколько хорошо отечественные стирающие головки могли стирать ленту 4-го типа ("металл")?
Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).
Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
В ГОСТе, что я уже неоднократно сегодня цитировал, в качестве типовой ленты 4-го типа указана E912BH производства TDK. Теоретически что-то такое должно было лежать в настроечных участках.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Лент действительно небыло, были магнитофоны которые с 4 типом работали. Вильма 207 например. Рапри 102 мог 4 тип, но магнитофон не частый... Тяга от Яузы 221/RRR 7210nvi.nizhnik писал(а):Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Планки ставить горазды были....Naro писал(а):Поднял я тут ГОСТ 23963-86 - "Ленты магнитные для бытовой звукозаписи".
По нему вот чего должна была уметь лента 1-го типа.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
В общем-то, планка весьма высокая поставлена: выше массовых TDK и BASF-ов.
При этом с ошибкой напечатано?
Как нормируемая долговременная неравномерность может быть больше кратковременной ?
.....................
бессрочный бан
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
А с ШИМ-записью никто не экспериментировал? Теоретически, этот способ позволяет полнее использовать возможности ленты - параметры тракта могли бы тоже несколько улучшиться... (видел несколько схем УЗ по этому методу, сильно разных в плане реализации, один - чисто ШИМ, другой - на малых сигналах работает, как ШИМ, а на больших выдаёт сигнал, превышающий амплитуду ШИМ. Теоретически, максимальный уровень намагничивания ленты в такой схеме будет выше - нет размагничивающего эффекта от тока подмагничивания... )