Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#101

#101 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 фев 2020, 15:35

nvi.nizhnik писал(а):Арго 004 и им подобные магнитолы имели 0 группы только радиоприёмник. Магнитофонный тракт в подобной аппаратуре был 2 группы в лучшем случае, а то и третьей. Так что здесь сравнение неуместно, даже Маяк 231 и Арго 004 это небо и земля.
Не несите чушь! В Маяк 231 стояла самая дешёвая пермаллоевая головка с таким разбросом АЧХ что в одном канале были верха ,а в другом басы. В Берестье 004 стоял сендаст Д810, и каналы по АЧХ идеальны, не смотря далее на механику и электронику.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#102

#102 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2020, 15:38

Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
Смотрите какую детонацию способна обеспечить ЛПМ.

Это и определяет основное качество.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#103

#103 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 фев 2020, 15:52

Детонация- вторичный параметр.
FAI4 писал(а):Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
Идентичность АЧХ левого и правого канала не проблема? :crazy: :crazy: :crazy:
-Она зависит от одной детали - магнитной головки - и этим и определяется класс радиоаппаратуры.
Если магнитная головка не способна качественно функционировать, то что далее можно усиливать?
Андрей

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#104

#104 Непрочитанное сообщение Naro » 15 фев 2020, 15:55

А подстройкой постоянных времени в усилителе воспроизведения и настройкой контура ВЧ-коррекции там же это можно выправить?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#105

#105 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 фев 2020, 16:02

Naro писал(а): это можно выправить?
Реально нет. Если ,допустим, вы начнёте поднимать верха в одном канале- тут же поднимется уровень шума в этом канале, а в другом будет тишина (т.е. разный динамический диапазон). Как ни крути каналы будут не идентичны по параметрам.,а по итогу не выше 2 класса.
Андрей

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#106

#106 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 15 фев 2020, 19:55

ssmmiill писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):Арго 004 и им подобные магнитолы имели 0 группы только радиоприёмник. Магнитофонный тракт в подобной аппаратуре был 2 группы в лучшем случае, а то и третьей. Так что здесь сравнение неуместно, даже Маяк 231 и Арго 004 это небо и земля.
Не несите чушь! В Маяк 231 стояла самая дешёвая пермаллоевая головка с таким разбросом АЧХ что в одном канале были верха ,а в другом басы. В Берестье 004 стоял сендаст Д810, и каналы по АЧХ идеальны, не смотря далее на механику и электронику.
Кривые руки и откровенную халтуру, бракованые комплектующие никто не отменял. Я об типовых параметрах которые должны быть. А били ли они - это уже другой вопрос.

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#107

#107 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 15 фев 2020, 20:51

FAI4 писал(а):Что вы к АЧХ привязались?
Это вообще не проблема.
Смотрите какую детонацию способна обеспечить ЛПМ.

Это и определяет основное качество.
Снижение детонации решается прямым приводом тон вала,но..в какого коня корм ставить отдельный капстан,если смысла нет?,тоже самое и по шумам,снижение которых определяет качество головки+ленты,коррекцию задрать и шумодав влепить невелика проблема,но смысл то от исходника получить нужные параметры.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#108

#108 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2020, 22:04

dmitry75 писал(а):Снижение детонации решается прямым приводом тон вала
Вега МП120 прямой привод, тонвала, а К детонации в паспорте 0,15%..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#109

#109 Непрочитанное сообщение Deni » 16 фев 2020, 00:35

FAI4 писал(а):Вега МП120
По некоторым сведениям... БС-02, таки из десятка-два, путем выборки/подгонки, штучно позволял "натянуть контрацептив на глобус". То есть, "запрыгнуть" в Кд менее 0,1. На секундочку, а в серии это выгодно?? А что будет после ххх часов наработки??
Так и "несли гордо" циферку 1 в группе сложности. (ну там гораздей другие проблемы были).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#110

#110 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 фев 2020, 07:42

...А мне вот интересно, зачем было пытаться вытянуть из технологии, для того не предназначенной - запредельные параметры? Что это, разновидность мазохизма? :dntknw:
Никто же не штурмовал звуковой барьер на самолёте с воздушным винтом! :) Вот для третьего класса - кассета была оптимальна, а на высший - конструкция явно не была рассчитана, да и технологии производства не всегда позволяли получить нужные параметры... Т.е., как я думаю - основное ограничение даёт не магнитофон, а кассета, нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#111

#111 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2020, 07:46

Andrey Smirnov писал(а):нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
А хотели ли вообще - вот вопрос.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#112

#112 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 фев 2020, 10:13

Говоря о качестве кассет сразу вспомнилась кассета фирмы BASF со специальной дугой лентоукладчиком, которая позволяла мотать идеальную бобину. Были времена!
С уважением , Николай.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#113

#113 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 16 фев 2020, 10:18

FAI4 писал(а):
dmitry75 писал(а):Снижение детонации решается прямым приводом тон вала
Вега МП120 прямой привод, тонвала, а К детонации в паспорте 0,15%..
Вот характеристики Маяк 242

(смотри коэфициент детонации)

Основные технические характеристики:
Скорость ленты - 4,76 см/с.
Коэффициент детонации - 0,15 %.
Рабочий диапазон частот на линейном выходе - 31,5...18000 Гц.
Коэффициент гармоник на линейном выходе не более - 1,5%.
Уровень шумов и помех в канале З/В около - -60 дБ.
Номинальная выходная мощность усилителя - 2х10 Вт.
Максимальная выходная мощность усилителя - 2х15.
Габариты магнитофона - 430х120х300 мм.
Масса - 6,2 кг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2020, 10:23

Уровень шумов нужен -60дБ без системы шумопонижения.

У всех в лучшем случае -56дБ
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#115

#115 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 фев 2020, 12:59

FAI4 писал(а):Главное: детонация и шумы (-60дБ) при отключенном шумоподавителе.
На девятке, которую разработчики недолюбливали даже в 0-1 классах, это более реально?
nvi.nizhnik писал(а):Вот характеристики Маяк 242

(смотри коэфициент детонации)

Основные технические характеристики:
Скорость ленты - 4,76 см/с. Хоть тресни, за превышение ЛПУ.
Коэффициент детонации - 0,15 %.
Рабочий диапазон частот на линейном выходе - 31,5...18000 Гц. Не на Fe2O3.
Коэффициент гармоник на линейном выходе не более - 1,5%. Вместе с лентой и головкой или только электронного усилительного тракта?
Уровень шумов и помех в канале З/В около - -60 дБ. Не без СШП.
Номинальная выходная мощность усилителя - 2х10 Вт. При каком коэффициенте гармоник?
Максимальная выходная мощность усилителя - 2х15. Одновременно ли в обоих каналах?
Габариты магнитофона - 430х120х300 мм.
Масса - 6,2 кг.
Дал комментарии прямо в цитате.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#116

#116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2020, 13:27

9 скорость не является стандартной для кассет, поэтому нет смысла рассматривать.

Шумы зависят от количества магнитных доменов (на ленте), попадающих одновременно в магнитный зазор.
Таким образом шумы тем ниже, чем шире лента, и чем выше скорость ленты.

Т.е. лента 3,81 мм (кассеты) однозначно более шумная, чем 6,25 мм (для катушечных) на 2дБ из-за более узких дорожек и еще более шумная из-за скорости (на 6 дБ) 19/4 скорость.

Итого переход от катушечных 19 скорость на кассеты (4 скорость) дает ухудшение по шумам на 8 дБ.
Частично это немного отыгрывается за счет более высокого качества ленты в кассетах (более мелкие домены)

Что собственно и подтверждается паспортными данными:
- Типовые шумы у лучших кассетников -56дБ
- Шумы у хороших катушечников -63дБ (Илеть-110)
Разница 7 дБ
Запись на 9 скорости на кассете обеспечит шумы на уровне -59 дБ.

Если катушечные используют одностороннюю 2-х дорожечную запись, что шумы соответственно снижаются еще на 3 дБ при прочих равных.
Увеличение скорости в 2 раза - выигрыш по шумам +3дБ

Поэтому максимальное качество по шумам на 38,1 скорости с односторонней (2-х дорожечной) записью на ленте
(теоретически на уровне -66...69 дБ должно получиться).

Если же перейти на 76,2 см/с скорость, то можно получить шумы на уровне - 70...78дБ
-78дБ это уже для однодорожечной записи на скорости 76,2 (по паспортным данным STUDER A807)
Последний раз редактировалось FAI4 16 фев 2020, 14:30, всего редактировалось 6 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#117

#117 Непрочитанное сообщение Deni » 16 фев 2020, 13:36

Solaris
Гипотетически: с детонацией не все так однозначно, а вот с шумами - можно постараться дотянуть (только не для МК60).
Оставалось:
а). стандартизировать для девятки тау (время коррекции), да еще и для двух-трех типов лент
б). объяснить народу почему вдруг и для чего можно/нужно сокращать длительность кассеты вдвое.
Ответ на а) технически условно более-менее решаемо, на б)... Следует вспомнить откуда и что подавляющее количество населения записывало. Соответственно - востребованность такого технического новшества устремляется к нулю. Особенно, если учесть уже наличествующий парк магнитофонов с четверкой онли.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#118

#118 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 фев 2020, 13:38

FAI4 писал(а):9 скорость не является стандартной для кассет, поэтому нет смысла рассматривать.
Это был диктофонный стандарт. Дополнить его девяткой, хотя бы для 0-1 классов, - табу? Расширение стандартов при переходе от диктофона к устройству для записи и воспроизведения прежде всего музыки в мире не рекомендуется, а в СССР запрещено? Стандарты придумывают люди, а не собаки, но за четвёрку в 95% кассетников цеплялись просто по-собачьи и без объяснения причин. И при этом мало кто на это обращал внимание и высказывал недовольство и хотелки. Сокращение длительности записи? Так это как в катушечниках - хочешь качества - выбирай девятку, а когда надо много записать на одну кассету (выше писал, что это надо далеко не всегда) - жми четвёрку, на то и кнопки. И были кассеты с временем звучания на четвёрке 120 минут, соответственно на девятке обычные 60. В катушечниках выбор был часто, а в кассетниках крайне редко. А на девятке хотя бы диапазон частот был без всяких хромов и металлопорошков. И без СДП. Хозяин - барин. Но те, кто выбирал стандарты, сами хотели быть хозяевами.
Deni писал(а):Ответ на а) технически условно более-менее решаемо, на б)... Следует вспомнить откуда и что подавляющее количество населения записывало. Соответственно - востребованность такого технического новшества устремляется к нулю.
Но тема-то о нулевом классе! Хотя для кассетников его востребованность в любом случае устремлялась к нулю.
Последний раз редактировалось Solaris 16 фев 2020, 14:26, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#119

#119 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 14:24

Н. Е. Сухов в своих статьях по системам динамического подмагничивания заявлял, что применение этих систем позволяло, помимо повышения максимального выходного уровня на ВЧ, поднять таковой и на более низких частотах - это давало ещё около 2 дБ к перегрузочной способности.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#120

#120 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2020, 14:25

Всё равно 120 минутные кассеты были только импортные. И требующие нежного обращения ЛПМ с ними из-за очень тонкой основы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2020, 14:27

Кассеты стали на западе массовым коммерческим продуктом.
Продавались кассеты с записями альбомов на скорости 4,76.

Поэтому использовать повышенную 9 скорость - это практически "несовместимо" с огромным числом устройств (переносных магнитол и автомагнитол) в которых не было 9 скорости.

А для дома - проще катушечник использовать.
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#122

#122 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 фев 2020, 14:31

Девятка - обращение с тонкой лентой уже слишком грубое? И уже писал, что её введение не отменяет четвёрку, а дополняет (при наличии переключения), не мешая слушать всё, что записано на ней, в том числе фирменные магнитоальбомы. А вот стоимость кассетников нулевой группы по сравнению с катушечниками - тормоз.
А ГОСТы, вероятно, нормировали параметры как без СШП, так и без СДП, независимо от наличия оных.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#123

#123 Непрочитанное сообщение 7sl » 16 фев 2020, 14:57

Sulphur писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):нормального качества кассеты в СССР так и не смогли произвести!
А хотели ли вообще - вот вопрос.
Вот!, это уже правильный вектор. В СССР могли сделать все что не противоречит законам физики: общий уровень развития экономики позволял. Просто в отличие от капитализма старающегося взращивать потреблядей гонящихся за статусностью (а у меня шумы меньше, АЧХ больше, скорость выше, десять лезвий в бритве вместо одного и т.п.), коммунизм двигал иные и идеалы и идеологию. Сейчас же дозволено одному "хомячить" в ущерб тысячам его окружающим... Как пример всеми любимый Путин нанес в свое время экономический ущерб Санкт Петербургу на 8 млн. долл., ну... такие только вывоз сырья и капитала сорганизовать могут для себя и партнеров, а в космос с такими никогда не полетишь, электронную промышленность не создашь...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#124

#124 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 фев 2020, 15:08

За 3 года очков репутации - 0,
7sl здесь технический форум и нечего здесь заниматься политиканством!
С уважением , Николай.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#125

#125 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 16 фев 2020, 15:09

Да-да, ну прям совсем не летают в России в космос, и электронные компоненты ну совсем не производят. :-|


ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#127

#127 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 фев 2020, 15:12

nvi.nizhnik писал(а):Вот характеристики Маяк 242
Если посмотреть на отсканированный паспорт всё скромно
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#128

#128 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 15:22

Поднял я тут ГОСТ 23963-86 - "Ленты магнитные для бытовой звукозаписи".
По нему вот чего должна была уметь лента 1-го типа.

Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,3.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -7,7.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 57.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: 46.
Стираемость, дБ, не менее: 70.

В общем-то, планка весьма высокая поставлена: выше массовых TDK и BASF-ов.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#129

#129 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 15:30

ssmmiill писал(а):Если посмотреть на отсканированный паспорт всё скромно
Коэффициент 3-й гармоники для CrO2 в 4,5% и отношение С/Ш для него же в 50 дБ - это следствие применения универсальной пермаллоевой головки с насыщающимся магнитопроводом?

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#130

#130 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 16 фев 2020, 15:40

ssmmiill
В паспортные данные наших аппаратов наверно не стоит смотреть. Так как если обратить внимание и сравнить их с ГОСТ, то видно, что они написаны чётко по ГОСТу. То есть если аппарат серийный мог допустим вытянуть по тем же шумам большего, то этого производитель писать не стал. Все чётко писалось по ГОСТ.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#131

#131 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 фев 2020, 15:41

Автор с ником 7sl забанен на месяц.

Уважаемые коллеги, не забывайте, что правила форума ограничивают обсуждения некоторых тем.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#132

#132 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 фев 2020, 15:41

Naro писал(а): Коэффициент 3-й гармоники для CrO2 в 4,5% и отношение С/Ш для него же в 50 дБ - это следствие применения универсальной пермаллоевой головки с насыщающимся магнитопроводом?
Это еще и СrO2 отечественной марки МК-90,не на фирменной же снимали параметры.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#133

#133 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2020, 15:45

Мне интересно, много ли МК-90 было в продаже, и много ли людей их покупало? Я дома даже таких не видел, всё только МК-60.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#134

#134 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 фев 2020, 15:48

Sulphur писал(а):Мне интересно, много ли МК-90 было в продаже, и много ли людей их покупало? Я дома даже таких не видел, всё только МК-60.
Были,реже конечно,и где-то с конца 80х, хромовые видел только МК-90,МК-60 мне не встречались,но механика такая же паршивая,бобины бывало в корпусах застревали,скрипели,а грязный тракт после них это естественное табу.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#135

#135 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2020, 15:52

А я наоборот - видел хромовые только МК-60 (Контак).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#136

#136 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 15:53

dmitry75 писал(а):Это еще и СrO2 отечественной марки МК-90,не на фирменной же снимали параметры.
А вот что по тому же ГОСТу должен был уметь отечественный СrO2:

Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,4.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -7,6.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 61.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: 46.
Стираемость, дБ, не менее: 68.

Тут требования более умеренные - на уровне массовых тогдашних брендов.

Ну, и невиданный в природе отечественный Тип 4 ("металл"):

Максимальный уровень записи, дБ, не менее: 4,8.
Предельный уровень записи на частоте 10000 Гц, дБ, не менее: -1,2.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
Отношение сигнал/шум, дБ, не менее: 62.
Отношение сигнал/эхо, дБ, не менее: не нормируется.
Стираемость, дБ, не менее: не нормируется.

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#137

#137 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 фев 2020, 15:58

Sulphur писал(а):А я наоборот - видел хромовые только МК-60 (Контак).
Ну это не суть важно кому какой метраж попадался,вердикт тот же самый.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#138

#138 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 фев 2020, 19:36

...Ходили слухи о самодельных кассетах с лентой, нарезанной из видеомагнитофонных кассет... :dntknw:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#139

#139 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 фев 2020, 19:46

Сильно сомневаюсь в правдивости таких слухов. Экономически невыгодно: видеокассета стоила гораздо дороже четырёх кассет, на которые можно нарезать плёнку.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#140

#140 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2020, 19:51

Deni писал(а): По некоторым сведениям... БС-02, таки из десятка-два, путем выборки/подгонки, штучно позволял "натянуть контрацептив на глобус". То есть, "запрыгнуть" в Кд менее 0,1. На секундочку, а в серии это выгодно?? А что будет после ххх часов наработки??
У меня есть 2 деки Вега 120 (Морион 101) и без особого напряга и без подгона и выборки деталей дека обеспечивает 0,1% - 0,12% детонации. БС-02 позволяет дать детонацию без подбора деталей. Все сугубо зависит от тонала, его должны хорошо отбалансировать на заводе, у дек с БС-02 до 93 года это делали вполне хорошо

Ленту из пленки для кассет и сейчас режут. Видел на Ютубе ролик как человек с бобинника разматывает ленту (именно видеоленту) и с помощью бритвы режет ее и в последствии наматывает на бобинки меньше
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#141

#141 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2020, 20:24

BillyDOS писал(а):У меня есть 2 деки Вега 120 (Морион 101) и без особого напряга и без подгона и выборки деталей дека обеспечивает 0,1% - 0,12% детонации. БС-02 позволяет дать детонацию без подбора деталей.
А нужно 0,08% для 0-го класса.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#142

#142 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2020, 20:49

А кто вообще услышит 0,1-0,12?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#143

#143 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2020, 21:14

Sulphur писал(а):А кто вообще услышит 0,1-0,12?
Я особо не слышал детонацию и 0,2%, пока не потыкал в детонометр. Морион МП101-2 выпуска 95 года, брак тонвала
FAI4 писал(а):А нужно 0,08% для 0-го класса.
В теории, механика такое позволить может. С кварцем такое ±, с натяжкой и со скрипом достижимо и на стоковом БС-02. Но дали бы такому аппарату 0 класс с открытым трактом то...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#144

#144 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 21:29

Кстати, а насколько хорошо отечественные стирающие головки могли стирать ленту 4-го типа ("металл")?

Меня вот в своё время впечатлило, как несложный музыкальный центр "Philips AS455", предназначенный лишь для работы с лентой 1-го типа, лихо с одного прохода стёр кассету "TDK MA 90" с большим уровнем записи: раз - и нету, абсолютно ничего не прослушивается! Такое ощущение, что как раз тот требуемый уровень стирания в -70 дБ получился.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#145

#145 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 фев 2020, 21:34

Если бы в БС- 02 избавились бы от механического подтормаживания подающей катушки и использовали бы электронное подтормаживание - возможно и уложились бы в 0 класс.
С уважением , Николай.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#146

#146 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 16 фев 2020, 22:00

[quote="Naro"]Кстати, а насколько хорошо отечественные стирающие головки могли стирать ленту 4-го типа ("металл")?


Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#147

#147 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 22:38

В ГОСТе, что я уже неоднократно сегодня цитировал, в качестве типовой ленты 4-го типа указана E912BH производства TDK. Теоретически что-то такое должно было лежать в настроечных участках.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#148

#148 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2020, 23:28

nvi.nizhnik писал(а):Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).
Лент действительно небыло, были магнитофоны которые с 4 типом работали. Вильма 207 например. Рапри 102 мог 4 тип, но магнитофон не частый... Тяга от Яузы 221/RRR 7210
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#149

#149 Непрочитанное сообщение paulman » 17 фев 2020, 13:05

Naro писал(а):Поднял я тут ГОСТ 23963-86 - "Ленты магнитные для бытовой звукозаписи".
По нему вот чего должна была уметь лента 1-го типа.
Неравномерность чувствительности, дБ, не более:
долговременная - ±0,6;
кратковременная - ±0,3.
В общем-то, планка весьма высокая поставлена: выше массовых TDK и BASF-ов.
Планки ставить горазды были....
При этом с ошибкой напечатано?
Как нормируемая долговременная неравномерность может быть больше кратковременной ?
..................... :crazy:
бессрочный бан

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#150

#150 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 фев 2020, 14:49

А с ШИМ-записью никто не экспериментировал? Теоретически, этот способ позволяет полнее использовать возможности ленты - параметры тракта могли бы тоже несколько улучшиться... :dntknw: (видел несколько схем УЗ по этому методу, сильно разных в плане реализации, один - чисто ШИМ, другой - на малых сигналах работает, как ШИМ, а на больших выдаёт сигнал, превышающий амплитуду ШИМ. Теоретически, максимальный уровень намагничивания ленты в такой схеме будет выше - нет размагничивающего эффекта от тока подмагничивания... :dntknw: )

Ответить