Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#151

#151 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2020, 15:51

Andrey Smirnov писал(а):А с ШИМ-записью никто не экспериментировал? Теоретически, этот способ позволяет полнее использовать возможности ленты - параметры тракта могли бы тоже несколько улучшиться... (видел несколько схем УЗ по этому методу, сильно разных в плане реализации, один - чисто ШИМ, другой - на малых сигналах работает, как ШИМ, а на больших выдаёт сигнал, превышающий амплитуду ШИМ. Теоретически, максимальный уровень намагничивания ленты в такой схеме будет выше - нет размагничивающего эффекта от тока подмагничивания... )
Читал в интернете. Говорят проблемы с шумами и искажениями. Полистайте интернет, были темы по этому поводу
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#152

#152 Непрочитанное сообщение Naro » 17 фев 2020, 16:55

paulman писал(а):Как нормируемая долговременная неравномерность может быть больше кратковременной ?
Как я понимаю, чувствительность от начала к концу кассеты могла измениться на 0,6 дБ. Но ни на одном участке ленты она не должна была резко, "рывком" меняться более чем на 0,3 дБ.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#153

#153 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 17 фев 2020, 20:01

Стоит заметить,что в ГОСТ старались влезать любыми способами,зачастую жертвуя другими "узлами",тот же пресловутый катушечный УПМ-34,который почему-то в первый класс тянули,лишь бы контроль ОТК пройти (но там тоже бюрократические процедуры имели место),а иначе никак,прощай премии и прогрессивка,и сверху из министерства по балде,ага,всему цеху включая начальство)).
Последний раз редактировалось dmitry75 17 фев 2020, 20:10, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#154

#154 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 фев 2020, 20:05

Умом СССР не понять... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#155

#155 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 17 фев 2020, 20:12

Sulphur писал(а):Умом СССР не понять... :jokingly:
Да красотища,чо.))

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#156

#156 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 фев 2020, 20:18

BillyDOS писал(а):Читал в интернете. Говорят проблемы с шумами и искажениями. Полистайте интернет, были темы по этому поводу
А причины кто-нибудь исследовал?
Андрей

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#157

#157 Непрочитанное сообщение Deni » 17 фев 2020, 20:38

dmitry75 писал(а):тот же пресловутый катушечный УПМ-34,который почему-то в первый класс тянули
Не следует забывать, что УПМ-34 - это исходно "Маяк", который входил в ЦКБ БАМЗ... ИМХО выводы очевидны - какие уж тут репрессии...
Naro писал(а):Но ни на одном участке ленты она не должна была резко, "рывком" меняться более чем на 0,3 дБ.
Да не обязательно рывком, могла и монотонно снижаться/повышаться - "гулять змейкой". В таком разе еще бы знать критерии (время) долго- и кратковременности...
ssmmiill писал(а):
BillyDOS писал(а):Читал в интернете. Говорят проблемы с шумами и искажениями. Полистайте интернет, были темы по этому поводу
А причины кто-нибудь исследовал?
А где-то в "этом самом интернете" было, что при ШИМ-способе единожды выстроив запись, можно было не заморачиваться с регулировкой подмагничивания для разных лент (в пределах типа, напр. Fe), а только правильно уровень записи выставлять... Кто бы еще замеры показал :dash:

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#158

#158 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 17 фев 2020, 20:50

Deni
В кассетах,в отличии от катушек,на одном и том же типе 1(Fe) ситуация была еще хлеще (марок кассет было дофига,не чета по выбору катушек),разброс по подмагничиванию и отдаче по уровню этих лент был огромный,это со многим связано,скорость 4,76,головки,коррекция...и т.д.
Последний раз редактировалось dmitry75 17 фев 2020, 20:57, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#159

#159 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2020, 20:50

Deni писал(а):А где-то в "этом самом интернете" было, что при ШИМ-способе единожды выстроив запись, можно было не заморачиваться с регулировкой подмагничивания для разных лент (в пределах типа, напр. Fe), а только правильно уровень записи выставлять... Кто бы еще замеры показал
Ну откройте этот самый интернет, статей полным-полно
http://bit.ly/39EHDJa

Первые позиции поиска
http://www.vegalab.ru/content/view/132/55/
https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic87138/
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#160

#160 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 17 фев 2020, 21:11

BillyDOS писал(а):
Deni писал(а): По некоторым сведениям... БС-02, таки из десятка-два, путем выборки/подгонки, штучно позволял "натянуть контрацептив на глобус". То есть, "запрыгнуть" в Кд менее 0,1. На секундочку, а в серии это выгодно?? А что будет после ххх часов наработки??
У меня есть 2 деки Вега 120 (Морион 101) и без особого напряга и без подгона и выборки деталей дека обеспечивает 0,1% - 0,12% детонации. БС-02 позволяет дать детонацию без подбора деталей. Все сугубо зависит от тонала, его должны хорошо отбалансировать на заводе, у дек с БС-02 до 93 года это делали вполне хорошо
Даже протяг от Маяк-231 при адекватной настройке и применении хорошего пассика позволят 0.1% квазипиковых выжать. На своей протяге вообще 0.07% добился. Но культура производства в бытовой электронике у нас всегда хромала, поэтому получалось не очень.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#161

#161 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 17 фев 2020, 21:14

nvi.nizhnik писал(а):
Naro писал(а):Кстати, а насколько хорошо отечественные стирающие головки могли стирать ленту 4-го типа ("металл")?


Да стирать то они могли (не все конечно), для этого требовалось увеличить ток стирания в несколько раз. Вопрос в том были ли магнитофоны корректно настроены на ленту 4 типа, ведь отечественных лент как вроде бы и в помине не было (может ошибаюсь).
Для нормального стирания металлических лент нужны двухзазорные головки, наши таким конструктивом похвастаться не могли. В аппаратах 90-х годов ставили импортные.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#162

#162 Непрочитанное сообщение Deni » 17 фев 2020, 21:16

dmitry75
Вот и возвращаемся к тому, что 99% потребителей магнитофонов (хоть катушечных, хоть кассетных) и лент (кассет) производства СССР в такие нюансы даже вникать бы не стали... То что было, то и пользовали. Поплевались - и дальше пользовали. Многим ли надо было Кд 0,08%-С/Ш-60 дБ-до 20 кГц за непомерную кучу денег??
Опять же "пальму первенства" берет себе "Маяк". Не странно ли? Но - "не взлетело"...

BillyDOS
Коллега, я вашу тему про МП-Сиб читал. Труд ваш с коллегами - достойный.
Но, ИМХО, с ШИМ сейчас связываться смысла большого нету. По мне, достаточно чтоб аппарат был правильно отстроен. Пусть и с "традиционным" "прямым" подмагничиванием. Ну и регуль в доступе :)

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#163

#163 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 фев 2020, 21:20

BillyDOS писал(а):Ну откройте этот самый интернет, статей полным-полно
При беглом взгляде толковых статей не нашёл.
Если мы строим шим (на первом входе сигнал, на втором генератор)- должны быть компараторы, быстрые операционники, логика, на выходе резистор-головка записи. Шим - сам по себе линеен.
А какой-то дерибас на транзисторах с LC контурами и т.д. не внушает доверия.
Андрей

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#164

#164 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2020, 21:27

Deni писал(а):Но, ИМХО, с ШИМ сейчас связываться смысла большого нету. По мне, достаточно чтоб аппарат был правильно отстроен. Пусть и с "традиционным" "прямым" подмагничиванием. Ну и регуль в доступе
Не спорю, на ШИМ замахиваться даже не думаю, да судя по отзывам в интернете мало кто думает, опыты первые негативные, тут подход нужен и исследования.
Да и я сам придерживаюсь классических взглядов на УВ и ГСП в целом.
ssmmiill писал(а):Если мы строим шим (на первом входе сигнал, на втором генератор)- должны быть компараторы, быстрые операционники, логика, на выходе резистор-головка записи. Шим - сам по себе линеен.
Когда мониторил эту тему в сети толковых схем да, небыло. В основном рассуждения и попытки что то да сделать. Нужно западные ресурсы смотреть, думаю там глубже в этот вопрос вникали
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#165

#165 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 17 фев 2020, 21:44

Berserk_Kgn
Металл лентам наладить стирание наши могли как два пальца..,проще некуда,но опять надоедливый вопрос,а смысл? какой там металл-ленты,они с типом normal вспотели,и до хрома еле дотянулись,как выпускать металл-ленту,если обычная железная ржавчина (Fe) толком порошком к основе не прилипает?,а все проблемы наших бытовых лент(и катушечных первостепенно) именно в связующем клее-лаке,не получилось,хотя магнитный порошок по АЧХ и отдаче под занавес магнитофонной фобии был очень неплохой.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#166

#166 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 фев 2020, 12:27

...Одной из причин низкой востребованности аппаратов высокого класса, возможно, был дефицит качественных фонограмм... :dntknw: Писать было нечего и не с чего! Копировали кассеты друг у друга, с жутким качеством... Сейчас, впрочем, ситуация немногим лучше... :(

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#167

#167 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 18 фев 2020, 13:23

Цена у них была запредельная, в этом всё дело. А какая-нибудь Орбита-205 или Нота-203 с ценой раз в 5 меньше давала вполне качественное звучание. Записывали с винила, как и сейчас. Копировали друг у друга только школяры и студентота.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#168

#168 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 18 фев 2020, 17:37

Andrey Smirnov писал(а):...Одной из причин низкой востребованности аппаратов высокого класса, возможно, был дефицит качественных фонограмм... :dntknw: Писать было нечего и не с чего! Копировали кассеты друг у друга, с жутким качеством... Сейчас, впрочем, ситуация немногим лучше... :(
Сейчас с качественным копированием нет проблем, но копировать то НЕЧЕГО. Один бум-бом.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#169

#169 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 18 фев 2020, 18:26

nvi.nizhnik писал(а):Сейчас с качественным копированием нет проблем, но копировать то НЕЧЕГО. Один бум-бом.
И сейчас, очень далеко-о и не всегда., уровень правда поменялся, но и требование качества возрос. Хочется найти несжатый wav файл с полным динамическим диапазоном и полным диапазоном частот, сделанный на качественной оцифровке., Но это редкая удача. В эпоху до mp3 было лучше.
Андрей

Сантехник
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#170

#170 Непрочитанное сообщение Сантехник » 22 фев 2020, 20:46

ssmmiill писал(а):И сейчас........Хочется найти несжатый wav файл с полным динамическим диапазоном и полным диапазоном частот, сделанный на качественной оцифровке., Но это редкая удача. В эпоху до mp3 было лучше.
Вот эти слова да богу в уши.

А то тут до слюней заспорились как слушать на "0" классе всякое с динамическим диапазоном в 20db предназначенное для массового потребления в жоповозке.
Вот прям как дети, неужели жизнь ни чему не научила? А импортные машины у вас тоже по паспорту по 5-7 литров жрут?, мясо молоко без пальмы?. Чего сравнивать массовое производство и параметры которые должны соответствовать хотя бы в пределах гарантийного срока с единичными экземплярами собранными и специально отстроенными для сертификации? Ну хватит уже, есть техника для рекордов и рекламное промывани е мозгов, а есть техника для повседневной жизни. Ну не мните себя Рокфеллерами, у Вас же у каждого во дворе по кадилаку, да? Рассуждают о высшем классе понимаш. Просто вспомните ну хотя бы как жили битлы, где умывались и где ели, вспомните про чудесные 2000Вт РМРО и гарантию в 20 лет.
Да Вы просто смажьте как надо протягу, замерьте на всеобщее обозрение, вот оно в допуски укладывается, а потом ......условия эксплуатации или хранения не соответствуют, не страховой случай и т.д. Ну сколько ещё можно сравнивать мягкое с зелёным?

И таки да, для особо рьяных, святее папы римского, спутники уже не могем (ГЛОНАСС) производство электроники там же.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#171

#171 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 22 фев 2020, 23:50

Сантехник писал(а): И таки да, для особо рьяных, святее папы римского, спутники уже не могем (ГЛОНАСС) производство электроники там же.
https://amp.sdelanounas.ru/blogs/129382/
https://www.expoelectronica.ru/Stati/industry-review

Американцы, вон, в пилотируемые космические полёты больше не могут.
"До чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#172

#172 Непрочитанное сообщение RedCAT » 12 июн 2020, 13:41

Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
Смысла не было. Натягивать кассетную деку на нулевой класс означает героическую борьбу с носителем: результатом будет дорогая прецизионная механика, сложная в производстве и в настройке. А по качеству воспроизведения все равно будет уступать хорошему катушечнику, причем оба аппарата будут стационарными.

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#173

#173 Непрочитанное сообщение RedCAT » 12 июн 2020, 13:48

ТБАшник писал(а):
Сантехник писал(а): И таки да, для особо рьяных, святее папы римского, спутники уже не могем (ГЛОНАСС) производство электроники там же.
https://amp.sdelanounas.ru/blogs/129382/
https://www.expoelectronica.ru/Stati/industry-review
Речь-то шла о настоящей электронной промышленности, а не о производстве печатных плат и отверточной сборке.
Сантехник писал(а):Американцы, вон, в пилотируемые космические полёты больше не могут.
"До чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"
Уже могут: https://www.kommersant.ru/doc/4364114

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#174

#174 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2020, 16:02

По той же самой причине почему не выпускали лю4совых автомобилей
Не забывайте Закон Ома

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#175

#175 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 12 июн 2020, 21:49

RedCAT писал(а): Речь-то шла о настоящей электронной промышленности, а не о производстве печатных плат и отверточной сборке.
Почитайте про КРЭТ. Там отнюдь не "отвёрточная сборка". Почитайте про выпуск микросхем в России. Вообще, инфа вполне доступна. Зачем чесать про отвёртки?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#176

#176 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 12 июн 2020, 23:18

Маяк 231 стоил 400 рублей, большинству это было не по карману, тут или кредит или копить, сколько бы стоил аппарат высшего класса? и кто бы его смог купить? думаю не многие.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#177

#177 Непрочитанное сообщение 7sl » 12 июн 2020, 23:39

ТБАшник писал(а):
RedCAT писал(а): Речь-то шла о настоящей электронной промышленности, а не о производстве печатных плат и отверточной сборке.
Почитайте про КРЭТ. Там отнюдь не "отвёрточная сборка". Почитайте про выпуск микросхем в России. Вообще, инфа вполне доступна. Зачем чесать про отвёртки?
На заборах много чего написано. Из полноценных производств остались лишь сырьевые. Остальное отвертка в лучшем случае.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#178

#178 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 июн 2020, 00:06

7sl писал(а):На заборах много чего написано
Во люди... :punish:
Вы бы хоть развивались как то, интернет читали из нормальных источников. А по словам некоторых мы в каменном веке живем. Все у нас есть, но из за лени заводов все это дело идет на оборонку и госзаказы. Тот же упомянутый КРЭТ весьма интересная компания.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#179

#179 Непрочитанное сообщение 7sl » 13 июн 2020, 01:02

Ну если частное выдавать за общее... то да.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#180

#180 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 13 июн 2020, 02:59

7sl писал(а):
ТБАшник писал(а):
RedCAT писал(а): Речь-то шла о настоящей электронной промышленности, а не о производстве печатных плат и отверточной сборке.
Почитайте про КРЭТ. Там отнюдь не "отвёрточная сборка". Почитайте про выпуск микросхем в России. Вообще, инфа вполне доступна. Зачем чесать про отвёртки?
На заборах много чего написано. Из полноценных производств остались лишь сырьевые. Остальное отвертка в лучшем случае.
Понятен ваш уровень аргументации, ограниченный заборами.
Можете этот бред как мантру повторять для самовнушения себе под нос и дальше, но тем не менее настоятельно рекомендую почитать соответствующую тему на Авиабазе. Там всего 35 страниц.
https://forums.balancer.ru/tech/forum/2 ... .3851.html

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#181

#181 Непрочитанное сообщение сашик » 13 июн 2020, 19:24

Игорь40 писал(а):Маяк 231 стоил 400 рублей, большинству это было не по карману, тут или кредит или копить, сколько бы стоил аппарат высшего класса?
Кассетный Маяк высшего класса стоил 1700 рублей, столько же, сколько и блестючие Шарпы (с откровенными говно-характеристиками) в комиссионках, но народ с удовольствием хавал именно блестящее бестолковое переносимое батареечное импортное, качество было вообще неважнО, главное - предъявить всем гостям что ты "обеспеченный по жизни", пусть и с играющей шипящей десятой кассето-копией :jokingly:
Брал у именно такой одноклассницы себе "для послушать" кассету Розенбаума 82 года, записанную на красную Сони. Принёс, воткнул в свой Маяк-231-й, минут на 10 максимум меня хватило... (тошнючий смайл). А её все устраивало - её родительский Шарпей, японская кассета, "да ты просто ничего не понимаешь, вдобавок у тебя аппарат - гавно полное!" (с). А Маячки тогдашние звук весьма качественно снимали...
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#182

#182 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 июн 2020, 19:40

сашик писал(а):Кассетный Маяк высшего класса стоил 1700 рублей,
И кто такое мог позволить себе купить? у меня зарплата была 140 рублей потом прибавили и стала 180 рублей, семья, ребёнок, какой нафиг магнитофон за 1700 рублей, я бы даже в кредит не рискнул, хотя текто получал 400-500 наверное могли такое позволить.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#183

#183 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 13 июн 2020, 19:57

Игорь40 писал(а):
сашик писал(а):Кассетный Маяк высшего класса стоил 1700 рублей,
И кто такое мог позволить себе купить? у меня зарплата была 140 рублей потом прибавили и стала 180 рублей, семья, ребёнок, какой нафиг магнитофон за 1700 рублей, я бы даже в кредит не рискнул, хотя текто получал 400-500 наверное могли такое позволить.
А главное зачем? Когда любой катушечник Не высшего класса все равно его уделает,во-вторых,это получается тот же стационарный магнитофон,с которым для записи к Васе через дорогу не пойдешь от того что у него вертушка и свежий винил с которого записать,у владельца кассетника за 1700 должна быть вертушка по умолчанию,лучше у "Васи" взять пластинку и дома ее записать)).

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#184

#184 Непрочитанное сообщение сашик » 13 июн 2020, 21:25

может я действительно слабо вижу и по-русски уже плохо понимаю в свои 50+? :dntknw:
Тема:
Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса
не понимаю, при чём здесь бобинники??? :dntknw:
"Нуляки" кассетные выпускали, и выпускали серийно,
а зарплаты... Жигули тоже стоили от 6 000 рублей (за самые примитивные "копейки"),
но очередь за ними стояла на несколько лет вперёд...
И при чём же здесь 100-рублёвые зарплаты? :drag:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#185

#185 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 июн 2020, 21:53

А почему мы вообще отказались от выпуска бытовой электроники? почему были распроданы и ликвидированы все радиозаводы? а люди выброшены на улицу. Ведь могли запросто выпускать то что делают сейчас китайцы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#186

#186 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 июн 2020, 22:01

Поздно уже что либо делать, когда это Китайцы делают в таких количествах что конкуренция какая либо внятная невозможна. И затраты на новые разработки и исследования не окупят себя быстро как хотят этого наши инвесторы и бизнесмены. В ином случае это отверточная сборка, которую тут ругают
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#187

#187 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 июн 2020, 22:08

Конечно поздно, но и попыток нет, ну хотя бы хоть одно мелкое производство чего либо появилось

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#188

#188 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 13 июн 2020, 22:21

Поздно,уже многие цеха под другое перепрофилированы,если и будут что менять,то не в ту сторону.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#189

#189 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 июн 2020, 22:35

Попытки есть, но они утопают в критике. Причем весьма часто обоснованной. Какие то стартапы часто съедают (буквально) инвесторы или банки за невыплату кредитов которые они берут для оформления и начала производства

Я был на практике в НИИ Экран, на военку делают системы наведения и авионику. И есть у них свой музей. В отдельном уголке у них был маленький стендик с бытовухой которую они делают... Боже, это кроме как стебом назвать нельзя. Они делают раскрашивание плитки и фарфора! Кружки, чашки, блюда, вазы, кувшины, тарелки. Ребята чисто в теории способны делать радиоприборы, приемники там всякие... Но не делают. Нет мощностей.

О приемниках. Все не так плохо. Мне один знакомый рассказывал что последнее время пользуется отечественными рациями, марку забыл , пару лет назад было. Профессия его обязывает разбираться в этой теме. Так вот, рации эти делают у нас, платы заказывают в Китае, а собирают и спаивают их тут. Разработка своя, схема и корпус свои.

О мощностях, это стати одна из проблем. В советское время бытовуху выпускали как правило большие заводы, способные в снабдить электроникой целую страну. В наше время таких заводов почти нету, а то что осталось сугубо узконаправленное и делать что то стороннее им накладно. Да и не заставит никто, большинство заводов частные а само правительство заставить выпускать бытовуху не может.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#190

#190 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 июн 2020, 22:43

Я как вспомню завод на котором работал, даже не верится что такое было, одних только столовых было 4 на весь завод.почти замкнутый цикл производства от винта и корпуса до готового изделия

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#191

#191 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 июн 2020, 23:50

Игорь40 писал(а):А почему мы вообще отказались от выпуска бытовой электроники? почему были распроданы и ликвидированы все радиозаводы? а люди выброшены на улицу. Ведь могли запросто выпускать то что делают сейчас китайцы.
Потому что все стало крайне убыточно после того как открыли рынки.
У заводов нет денег даже на поддержку основного производства.

Многие предприятия держатся только на специзделиях, потому как там цена в 10..100 раз выше бытовых таких же изделий, потому как запрещено ставить на военку иностранные комплектующие.

Т.е. опять таки все держится только на госсзакупках.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#192

#192 Непрочитанное сообщение сашик » 14 июн 2020, 00:38

Игорь40 писал(а):Я как вспомню завод на котором работал, даже не верится что такое было
аналогично :(
работал на "Светлане", той которая 100 лет выпускала лампы, а в конце 20-го века - радиолампы для всех РЛС страны. В декабре продали остатки, включая землю. А сегодня на месте крупнейшего элитного "Объединения электронного приборостроения" строится тупо-жилой комплекс :dash: Производство вообще никуда не переносили, его просто тупо закрыли, не нужно отечественное - дешевле купить кетай-поделки, которые вдобавок элементарно примитивно глушатся (достаточно вспомнить недавнюю историю с американским авианосцем в Чёрном море, выведенном из строя всего за 5 секунд: навигация, связь, наведение...) :dash:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#193

#193 Непрочитанное сообщение 7sl » 14 июн 2020, 10:23

ТБАшник писал(а):
7sl писал(а):
ТБАшник писал(а):
RedCAT писал(а): Понятен ваш уровень аргументации, ограниченный заборами.
Можете этот бред как мантру повторять для самовнушения себе под нос и дальше, но тем не менее настоятельно рекомендую почитать соответствующую тему на Авиабазе. Там всего 35 страниц.
https://forums.balancer.ru/tech/forum/2 ... .3851.html
Этот бред статистика Росстата. Доля СССР в мировом ввп 18% из них РСФСР 13%, доля РФ 1,5% т.е. на порядок! меньше. Т.е. остались 1,5% нефтянки из 18%, остальное утилизировали "эффективные собственники". p.s. За ссылку спасибо, почитаю.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#194

#194 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 15 июн 2020, 17:38

7sl писал(а):
ТБАшник писал(а):
7sl писал(а):
ТБАшник писал(а):
RedCAT писал(а): Понятен ваш уровень аргументации, ограниченный заборами.
Можете этот бред как мантру повторять для самовнушения себе под нос и дальше, но тем не менее настоятельно рекомендую почитать соответствующую тему на Авиабазе. Там всего 35 страниц.
https://forums.balancer.ru/tech/forum/2 ... .3851.html
Этот бред статистика Росстата. Доля СССР в мировом ввп 18% из них РСФСР 13%, доля РФ 1,5% т.е. на порядок! меньше. Т.е. остались 1,5% нефтянки из 18%, остальное утилизировали "эффективные собственники". p.s. За ссылку спасибо, почитаю.
Речь была про электронику вообще-то. А теперь, когда я дал прямую ссылку, где подробно пишется о российской электронике, вы решили уклониться в экономику, в попытках доказать, что в России "ничего не производится". Ну да, в стране, которая строит корабли, самолёты, спутники, атомные электростанции, тепловозы, автомобили, ракеты, двигатели для различной техники, - ага, ну совсем ничего не производится. Ещё используется демагогический приём - если в технике производства России обнаруживают хоть одну деталь производства другой страны, то поднимается громогласный вой и показушные стенания в стиле "просраливсеполимеры". Если то же самое в иностранной технике, то это принимается как должное.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#195

#195 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 17:59

Действительно, по какой то необъяснимой логике в Отечественной технике должна применяться только отечественная комплектуха. Как начинаешь объяснять что в этом ничего плохого нету так начинается метание какашками
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#196

#196 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:46

ТБАшник писал(а):если в технике производства России обнаруживают хоть одну деталь производства другой страны, то поднимается громогласный вой и показушные стенания в стиле "просраливсеполимеры". Если то же самое в иностранной технике, то это принимается как должное.
Просто это техника в основном военного назначения, а там в принципе недопустимо использовать импортные комплектующие.
А бытовую электронику я не видел нашей.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#197

#197 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:51

FAI4 писал(а):потому как там цена в 10..100 раз выше бытовых таких же изделий
какие бытовые изделия они производят? что то я не видел в магазинах нашей электроники.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#198

#198 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2020, 18:53

Игорь40 писал(а):Просто это техника в основном военного назначения, а там в принципе недопустимо использовать импортные комплектующие.
А бытовую электронику я не видел нашей.
Допустимо, если не существует каких либо аналогов от слова совсем и по другому никак. + Комиссия которая решает допустить применения такого компонента.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#199

#199 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:55

FAI4 писал(а):У заводов нет денег даже на поддержку основного производства.
что за основное производство если на него нет денег? значит оно никому не нужно. Если оно востребовано на рынке то деньги должны быть.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Почему в СССР не выпускали серийно кассетные деки 0 класса

#200

#200 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июн 2020, 18:56

BillyDOS писал(а):
Игорь40 писал(а):Просто это техника в основном военного назначения, а там в принципе недопустимо использовать импортные комплектующие.
А бытовую электронику я не видел нашей.
Допустимо, если не существует каких либо аналогов от слова совсем и по другому никак. + Комиссия которая решает допустить применения такого компонента.
Если никак то конечно, как же иначе.

Ответить