Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Концертный-2 греется транс

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 16:47

Sulphur писал(а):Я такую идею предложил лишь потому, что при применении обычного моста повысится напряжение. И чтобы немного снизить его, предложил мост с несколькими диодами на плечо. Таковы мои рассуждения...
Там токи мизерные, на каждом диоде и вольта не упадёт... Два поставили - чтобы предельное напряжение на диоде не превысить. Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#52

#52 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2020, 16:51

old_hippie писал(а): Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...
Вы серьёзно?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 17:01

Sulphur писал(а):
old_hippie писал(а): Анодное 260 - на диодах больше 500 вольт...
Вы серьёзно?


Более чем. В положительный полупериод диод открыт, конденсатор заряжается до +260. Отрицательный полупериод, на диоде -260, а на конденсаторе - те же +260...

Когда мост, обратные напряжения на диодах 260...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#54

#54 Непрочитанное сообщение KeNGa » 30 янв 2020, 21:26

Коллеги, второй китайский "говнометр" показывает постоянное напряжение на анодах на 2 Вольта больше первого. А переменное напряжение на накале оба показывают одинаковое. Я отпаял третий кондёр 0,05 мкф и оно стало чуть больше нормы. В выходные куплю новые конденсаторы, и, надеюсь, с этом вопросом будет покончено.

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#55

#55 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 янв 2020, 21:36

KeNGa писал(а): Я отпаял третий кондёр 0,05 мкф и оно стало чуть больше нормы.
Это нормально без сигнала. :)
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#56

#56 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 янв 2020, 21:39

KeNGa писал(а):Изображение
Так значит с накалом всё в норме?
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#57

#57 Непрочитанное сообщение KeNGa » 30 янв 2020, 22:05

gsmart писал(а):Так значит с накалом всё в норме?
Номинал 6,3, максимум 6,9. У меня 6,61, в допустимых пределах. Окончательно ясно будет после замены конденсаторов 0,05 мкф.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#58

#58 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 янв 2020, 22:30

KeNGa писал(а): Окончательно ясно будет после замены конденсаторов 0,05 мкф.
А что там может быть неясного, всё заработает, пластинки будете слухать. :)
Кстате, во избежание эксцесов не лишним будет заодно заменить остальные ёмкости, две 1000 пкф и две 4700 пкф, если они типа МБМ, если керамика, то не трогайте.
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#59

#59 Непрочитанное сообщение KeNGa » 30 янв 2020, 22:57

gsmart писал(а):А что там может быть неясного, всё заработает, пластинки будете слухать. :)
Кстате, во избежание эксцесов не лишним будет заодно заменить остальные ёмкости, две 1000 пкф и две 4700 пкф, если они типа МБМ, если керамика, то не трогайте.
Вашими молитвами :hi: Еще надо ЭПУ сделать профилактику и с головкой разобраться. "Долгоиграющая" игла убита насмерть, а "обычная" наполовину :-( А конденсаторы вот такие:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#60

#60 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 янв 2020, 23:38

KeNGa писал(а):А конденсаторы вот такие:

Изображение
Это хорошие конденсаторы, слюдяные, они считай вечные, их не трогайте.
KeNGa писал(а):Изображение
А это не пойму, что-то типа К-73-11?
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 янв 2020, 01:17

gsmart писал(а): А это не пойму, что-то типа К-73-11?
Скорее, К40-П.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#62

#62 Непрочитанное сообщение KeNGa » 02 фев 2020, 12:23

Всем привет! Заменил межкаскадные конденсаторы 0,05 мкф на плёночные 0,068 мкф. Результат такой:
Аноды 6П14П: +285В, накал ~6,7В
6Н2П анод 1: +132В, анод 6: +197В, накал ~6,4В
Полагаю, что с этим этапом можно заканчивать, ваше мнение? Перехожу к реанимации ЭПУ. Головку ГЗ-2 уже не вернуть. Зато идеально по габаритам подошла переделанная ГЗКУ-631. Головку в тонарме пока не закреплял, просто вставил, чтобы попробовать. "Долбит нормально" :-) Жду посылку из вирусного Китая с красными головками, думаю одну из них поставить как она есть, без корпуса ГЗКУ она полегче будет. Правда тогда нельзя будет старые пластики на 78 крутить :-( С кинематикой еще надо колдовать, как назло именно на 33 оборота скорость плывет.

Изображение Изображение Изображение

Вот видео: https://yadi.sk/i/4RDbSwGGCjhK4A

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#63

#63 Непрочитанное сообщение gsmart » 03 фев 2020, 00:54

KeNGa писал(а):Всем привет! Заменил межкаскадные конденсаторы 0,05 мкф на плёночные 0,068 мкф. Результат такой:
Аноды 6П14П: 285В, накал ~6,7В
6Н2П анод 1: 132В, анод 6: 197В, накал ~6,4В
Полагаю, что с этим этапом можно заканчивать, ваше мнение?
Если режимы соответствуют карте напряжений на схеме, плюс минус 20%, то это норма.
KeNGa писал(а): С кинематикой еще надо колдовать, как назло именно на 33 оборота скорость плывет.
А что с ней колдовать, разобрать, промыть от пыли/засохшей смазки, очистить окислы, отдеффектовать изношенные и неисправные элементы, заменить или отремонтировать, смазать, и собрать обратно. :)
Как там паразитный ролик поживает?
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#64

#64 Непрочитанное сообщение KeNGa » 03 фев 2020, 09:21

gsmart писал(а):А что с ней колдовать, разобрать, промыть от пыли/засохшей смазки, очистить окислы, отдеффектовать изношенные и неисправные элементы, заменить или отремонтировать, смазать, и собрать обратно. :)
Как там паразитный ролик поживает?
Это я всё сделал. Втулки скоростей я снял, смазал валы. Резина была в порядке, но еще я её обработал "Протегумом". Пальцем чувствуется, что крутит хорошо, не остановишь. А паразитный ролик - это который непосредственно диск крутит, большой? Вот на него то я и грешу. Есть подозрение, что у него резинка неровная и поэтому он неравномерно крутит. Сомневаюсь, что такую можно найти :-(

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#65

#65 Непрочитанное сообщение KeNGa » 03 фев 2020, 21:35

Кстати, а кто знает модель ЭПУ у этого граммофона? Нигде не могу узнать...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#66

#66 Непрочитанное сообщение gsmart » 04 фев 2020, 00:25

KeNGa писал(а):А паразитный ролик - это который непосредственно диск крутит, большой? Вот на него то я и грешу. Есть подозрение, что у него резинка неровная и поэтому он неравномерно крутит. Сомневаюсь, что такую можно найти :-(
Зажать его винтом и гайкой, винт в дрель, и аккуратно терануть по бруску а потом наждачке, этот ролик только передаёт вращение, и его диаметр не влияет на скорость.
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#67

#67 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 фев 2020, 02:03

При условии, что ролик ровный. А если диаметры в разных местах разные или ось не по центру, всё-таки будет большая детонация или заедание. Заодно отмечу, что я и в "Концертном-3" не могу узнать тип ЭПУ. Может быть, они не унифицированные, а собственной разработки именно для этих электрофонов? Кто-нибудь видел на них маркировку типа? Хотя даже на унифицированных маркировка может быть не на металлической раме, а на приклеенной бумажке.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 фев 2020, 03:16

gsmart писал(а): Зажать его винтом и гайкой, винт в дрель,
Самый простой способ угробить ролик.

Если снимать чуть-чуть, "остеклованную" поверхность, то это проще и точнее сделать руками и напильником, без дрели, на снятом ролике. Напильник нужен свежий, не затёртый.
А если снимать много (например,чтобы убрать вмятину), яйцо при таком способе гарантировано - винт не встанет по центру, и патрон без боя не бывает.
Нужно или на коническую оправку в станок (которую точить за один установ), или точить вовсе на самом ЭПУ. Точнее получится,чем "винт с гайкой в дрели".

и аккуратно терануть по бруску а потом наждачке, этот ролик только передаёт вращение, и его диаметр не влияет на скорость.
Про диаметр верно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#69

#69 Непрочитанное сообщение KeNGa » 04 фев 2020, 09:59

Коллеги, спасибо за советы по реанимации ролика, но я побаиваюсь делать такие манипуляции. Боюсь ещё хуже сделать. Буду медленно искать подходящий по размерам ремень, может пассик какой-нибудь подойдет, типа от подмотки магнитофонов, толстый. Как на фото:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#70

#70 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 04 фев 2020, 10:26

А что их искать, на том-же вирусном Али их видимо не видимо. Измеряйте диаметр и ищите!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#71

#71 Непрочитанное сообщение KeNGa » 04 фев 2020, 11:16

Klen1205 писал(а):А что их искать, на том-же вирусном Али их видимо не видимо. Измеряйте диаметр и ищите!
Диаметр ролика с резинкой 52 мм. Соответственно, длина окружности 163 мм. Как Вы думаете, полудлина должна быть чуть меньше, чем 163/2=81,5 чтобы был натяг, или такая же?

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#72

#72 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 04 фев 2020, 12:02

Нарыл в инете ролик от Концертного (см. фото ), если он у Вас такой-же, то Вам следует снять резинку с ролика и обмерить размер проточки под нее в металлической части ролика.Изображение
После этого подбирать на Али либо круглые, либо квадратные кольца из резины или полиуритана.
Не ошибитесь с размерами, часто указывают внутренний диаметр ( ID ), берите с небольшим натягом.
И ещё не забудьте проверить маленькие промежуточные ролики!
В качестве примера, кольца толщиной 5 мм.Изображение
OD - наружный диаметр.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#73

#73 Непрочитанное сообщение KeNGa » 04 фев 2020, 12:53

Klen1205, да, ролик такой. Втулки скоростей проверены, они в порядке. Про резинки понял, спасибо за совет! :hi: Закажу на Али, глядишь к лету приедет :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 фев 2020, 13:28

KeNGa писал(а):Klen1205, да, ролик такой. Втулки скоростей проверены, они в порядке. Про резинки понял, спасибо за совет! :hi: Закажу на Али, глядишь к лету приедет :)
Вот здесь гляньте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#75

#75 Непрочитанное сообщение KeNGa » 04 фев 2020, 20:29

old_hippie писал(а):Вот здесь гляньте.
Спасибо, посмотрю.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#76

#76 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 05 фев 2020, 11:29

Solaris писал(а): Заодно отмечу, что я и в "Концертном-3" не могу узнать тип ЭПУ. Может быть, они не унифицированные, а собственной разработки именно для этих электрофонов? Кто-нибудь видел на них маркировку типа? Хотя даже на унифицированных маркировка может быть не на металлической раме, а на приклеенной бумажке.
Озадачили - "чешу репу" где это вы видели на раме штамп типа ЭПУ?? - вроде как у всех бумажка-бирка приклеена была. :dntknw: Если не секрет, то покажите.
В "Концертном-3" ставили типа "III ЭПУ-5" Московского завода "Агрегат".
Вот еще тема есть, может что пригодиться http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=99033
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#77

#77 Непрочитанное сообщение KeNGa » 05 фев 2020, 12:17

rekord-61 писал(а):Вот еще тема есть, может что пригодиться http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=99033
Да, у моего граммофона ЭПУ именно такое, т.е. III ЭПУ-5. Почему-то наклейка с серийным номером оказалась в усеченной версии. Спасибо!

Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#78

#78 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 фев 2020, 14:36

Так в "Концертном-2" и "Концертном-3" ЭПУ одного типа - III ЭПУ-5? Такое впечатление, что как минимум тонармы разные. Хотя иногда даже в однотипных аппаратах ставили разные ЭПУ, даже разных классов. А кто его знает, что там есть... (c). А просто в "Концертном" без цифр, который электрофон (радиограммофон), похожий на "Юбилейный"? А то в музее В. Харченко его нет, есть только проигрыватель. А наименование ЭПУ на бумажке - как-то несолидно и нецивилизованно. И со временем сохраняется хуже, чем на металле. На двигателе есть выбитая или отлитая маркировка, а на раме ЭПУ было жалко и абсолютно всегда делали бумажкой?! Экономика должна быть экономной...
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#79

#79 Непрочитанное сообщение KeNGa » 05 фев 2020, 15:27

Solaris писал(а):Так в "Концертном-2" и "Концертном-3" ЭПУ одного типа - III ЭПУ-5? Такое впечатление, что как минимум тонармы разные.
Да, тонармы и головки разные. Есть еще несколько различий: у "К-2" предохранитель под диском, а у "К-3" колодка питания выведена под диск (у "К-2" при наличии отверстия колодка в другом месте), кнопки отключения автостопа разные, стол у "К-2" с закругленными краями, у "К-3" углы прямоугольные, у "К-2" диск со штырём, а у "К-3" штырь у стола. Ролики тоже разные. Для моего, похоже, проще найти резинку, чем для ролика "К-3". Ну и самое главное - "К-3" сделан в СССР! :ROFL:

Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#80

#80 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 фев 2020, 17:27

У "Концертного-3", который в детстве включал у маминой коллеги, ролик был скорее как на фото слева или ближе к нему. Шпиндель на диске или на раме - не помню. Так что варианты и варианты, лепили из того, что было. А я ещё подумал, почему типы ЭПУ не указаны в инструкциях. Может быть, именно в силу их многообразия? И ещё. Не знаю, как в "Концертном-2" (всё-таки лампа), а в транзисторном "Концертном-3" (сам не разбирал, но судя по фото), такое впечатление, что умудрились на раме ЭПУ закрепить и усилитель, и блок питания. А в ранних партиях (имел дело именно с таким) ещё и включать усилитель вместе с ЭПУ, и только позднее вернулись к выключателю, спаренному с регулятором громкости. А чтобы убедиться, что "Концертный-3" полупроводниковый (об этом не имел информации), однажды выключил вилку из розетки на несколько минут. Затем снова включил вилку и сразу же ЭПУ. Заработал. Нет, не ламповый. Но что это первый советский транзисторный электрофон, узнал только благодаря сайту В. Харченко. В советское время столь обильных каталогов аппаратуры почти всех типов и времён, кажется, не было. Могу ошибаться.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#81

#81 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 фев 2020, 21:10

Solaris писал(а):Но что это первый советский транзисторный электрофон, узнал только благодаря сайту В. Харченко.
Какая забавная у него схема, оказывается. Вся в местных обратных связях. Я их пять штук насчитал. При шести (зачёркнуто: пяти, конечно) каскадах - это рекорд, думается...
Последний раз редактировалось old_hippie 06 фев 2020, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#82

#82 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 фев 2020, 08:37

6 транзисторов, но каскадов меньше. 4 для прохождения сигнала через обмотку 6-7 межкаскадного трансформатора и 5 - через обмотку 5-6 (Т4 - фазоинвертор). Кстати, бестрансформаторный выход и трансформаторная раскачка выходного каскада позволяют получить от него максимальный КПД. Моё дилетантское ИМХО: цепь общей ООС подключить не параллельно динамикам, а к точке соединения эмиттера Т6 и коллектора Т5, до C12. Или вообще запитать выходной каскад двуполяркой, а C12 в печку. Левый по схеме вывод R13 вместо эмиттера Т3 подключить к резистивному делителю напряжения питания. Эмиттеры Т3 и Т4 соединить вместе, резистор в цепи эмиттеров можно установить один общий, C8 в печку. Неплохо бы в печку и C9R14, но аккуратно: в этом случае бас полностью на совести ТР1. Отдельная эпопея - при необходимости заняться им (вероятно, он не качества HI-END). Если заваливает НЧ, добавить витков (возможно, местов не хватает). Если без цепи подъёма НЧ всё-таки обойтись трудно, можно попытаться ввести коррекцию в цепи сигнала, а не ООС. В случае успеха сигнал в петле усилительные каскады - ООС будет проходить только два звена, сдвигающих фазу на НЧ, как в "Веге-101". Тогда устойчивость на НЧ будет априори при любых параметрах элементов, и её не надо будет считать по Найквисту или кому там ещё. Фильтр питания с дросселем - тоже не лучший вариант для схемы с изменяющимся в широких пределах потребляемым током. Профессионалы могут соглашаться, дополнять, возражать или устраивать разгром, но со своими вариациями на тему. Самый! Ау!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#83

#83 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 13:25

Всем привет! Ширина и глубина канавки у ролика 4 мм. Внешний диаметр сейчас 52 мм. Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения, то её диаметр должен быть БОЛЬШЕ 4 мм, чтобы она не ушла в канавку полностью. Например, толщиной 5 мм. Тогда она немного, типа на 1-2 мм сядет в канавку, а 3-4 мм останутся снаружи. Ну и внешним диаметром 56 мм, на 4 мм больше текущего, стёртого.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#84

#84 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 фев 2020, 13:51

Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#85

#85 Непрочитанное сообщение gsmart » 06 фев 2020, 15:12

KeNGa писал(а):Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения
Зайдите в магазин "Подшипник", там помимо подшипников продают сальники, пыльники, хорошие резиновые колечки, шайбы, уплотнители и и прочие резинотехнические изделия из маслобензостойкой резины, возможно что подберёте.
В автозапчастях тоже можно посмотреть.
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#86

#86 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 17:44

Klen1205 писал(а):Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2020, 18:02

KeNGa писал(а):Всем привет! Ширина и глубина канавки у ролика 4 мм. Внешний диаметр сейчас 52 мм. Я так понимаю, что если покупать на замену новую резинку круглого сечения, то её диаметр должен быть БОЛЬШЕ 4 мм, чтобы она не ушла в канавку полностью. Например, толщиной 5 мм. Тогда она немного, типа на 1-2 мм сядет в канавку, а 3-4 мм останутся снаружи. Ну и внешним диаметром 56 мм, на 4 мм больше текущего, стёртого.
Не, так не пойдёт. Если оно на дно не уляжется, стабильного диаметра не получится.

Если только осадить её до дна канавки, чтобы снаружи оказалось около миллиметра. (Диаметр ролика не столь важен, важно состояние его рабочей кромки. Резина от времени по поверхности уплотняется и становится скользкой.)

Диаметр по канавке получается 46 мм?... Плохо... Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#88

#88 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 18:10

old_hippie писал(а):Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
В этом то и засада :-(

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2020, 18:17

KeNGa писал(а):
old_hippie писал(а):Трудно будет сделать, чтобы и диаметр выдержать, и торчало на вменяемую величину.
В этом то и засада :-(
Если только не посадить два кольца 2 мм шириной на внутренний 46 (минус натяг, разумеется), получится диаметр примерно 48-49, а на них - кольцо 4 мм с внутренним 48 (тоже минус натяг), тогда наружный будет где-то 54-55... Но кольца должны быть качественными, а то можно такую пляску диаметра получить...
А может, и 5 мм кольцо тогда до колец достанет. Тогда наружный получится 56-57.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#90

#90 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 фев 2020, 19:53

KeNGa писал(а):
Klen1205 писал(а):Так 52 мм. это диаметр по резине или по металлу, непонятно. Набросайте от руки эскиз канавки. Совсем необязательно кольцо круглого сечения.
52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.

Изображение
Ну раз резина держится крепко, то в вашем случае ее лучше не снимать, иначе вернуть ее на прежнее место и не сбить ее центровку вам не удастся.
Попробуйте сняв диск включить скорость и пальцем поджать ось ролика к промежуточному. Ролик будет вращаться а другой рукой поднесите к краю ролика как можно ближе предмет, зафиксированный к основанию стола и визуально отслеживайте изменяется ли расстояние между краем ролика и предметом. Если ролик бьёт, то предмет замените на микродрель с мелким абразивом. Но без фанатизма! Поджимая дрель к основанию стола очень медленно подводите к ролику. Перемещения должны быть микроскопическими.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#91

#91 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2020, 21:05

KeNGa писал(а):52 мм - это диаметр по резине. Профиль канавки ниже, я резинку пока не выковыривал, крепко держится. На глаз такой формы. Я не смог найти на Али кольцо прямоугольного сечения, может плохо искал.
48 миллиметров по внутреннему АФАИР - это тормозная манжета ВАЗ от переднего цилиндра. Прямоугольная, понятное дело.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#92

#92 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 21:17

old_hippie писал(а):Если только не посадить два кольца...
С двумя резинками интересная идея! Но риск, что будет биение остаётся :-(
Klen1205 писал(а):Ну раз резина держится крепко, то в вашем случае ее лучше не снимать, иначе вернуть ее на прежнее место и не сбить ее центровку вам не удастся.
Я согласен с Вами, боюсь потерять то, что есть. Я писал выше, что, если рычаг переключения скоростей немного оттягивать влево, то скорость стабилизируется. Не до идеала, но близко к нему. И диск труднее остановить. Но как это реализовать, не понятно, там всего одна пружина, которая прижимает ролик к промежуточным втулкам. Сейчас передача от втулок к ролику хорошая. Налицо, что ролик плохо прилегает к диску. Прибавить бы пару миллиметров к его внешнему диаметру, велика вероятность, что заработает. Вот на фото ЭПУ от "К-3" (левое фото) он гораздо ближе к диску, чем мой (правое фото):
Изображение Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#93

#93 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2020, 21:48

KeNGa писал(а):Я писал выше, что, если рычаг переключения скоростей немного оттягивать влево, то скорость стабилизируется. Не до идеала, но близко к нему. И диск труднее остановить.
Попробуйте сделать хорошее фото рабочей кромки ролика.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#94

#94 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 22:31

Коллеги, узел привода ЭПУ с двигателем и кинематикой висит на трех точках, это болты с пружинами. Положение этого узла по горизонтали регулировать штатно не предусмотрено. Я сейчас для эксперимента вставил ластик толщиной примерно 4 мм между этим узлом и "стаканом" для штыря диска, прикрепленного к столу, тем самым таки подвинув этот узел. Т.о. узел кинематики вместе с роликом немного переместился и ролик сильнее прижался к диску. Результат: скорость не меняется, звук не плывёт, всё ОК! В общем, думаю, что можно точно констатировать факт износа резины, причем равномерного. Реально не хватает 1-2 мм толщины. Однозначно путь решения проблемы один: надо её менять. Зайду в выходные в автозапчасти за тормозной манжетой ВАЗ :) :) :)
Видео с "романтическим медляком" по ссылке, оцените: https://yadi.sk/i/jzbMhnje4VObKg

Изображение
Последний раз редактировалось KeNGa 06 фев 2020, 22:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#95

#95 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 22:35

old_hippie писал(а):Попробуйте сделать хорошее фото рабочей кромки ролика.
Вот фото:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2020, 23:10

KeNGa писал(а):Вот фото:
Ну, засалена и остеклована. Я бы снял ролик и хорошим напильником (плоским, квадратным или полукруглым, обратной стороной) снял верхний слой. Идёшь по кругу, снимая ровно верхний слой, чтобы не потерять диаметр. Проделывал такое неоднократно, и на промежуточных роликах, и на прижимных. Главное - чтобы напильник был свежим, не изношенным. И чем грубее, тем легче работать. Бархатный не годится. Снимать не сразу до чистой резины, а двигаясь по кругу, пока вся поверхность не окажется обновлённой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#97

#97 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 фев 2020, 23:24

Поставили ластик и больше ничего не трогайте, забудьте о всяких манжетах и наслаждайтесь ретро музыкой.
Поздравляю!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#98

#98 Непрочитанное сообщение KeNGa » 06 фев 2020, 23:46

Да уж, теперь начинается внутренний раздрай. С одной стороны, проблема вроде ушла. Ластик, как временное решение, несомненно сойдёт. Но это всё-таки "костыль". С другой стороны, есть риск потерять существующий ролик при замене резины. Если не рисковать и резину не менять, а снять остекление напильником, всё равно ластик нужен для уменьшения зазора между роликом и диском. Короче, как показывает практика, надо сделать паузу, сходить в автозапчасти, подумать и т.д. :-) Всем огромное спасибо за помощь и участие! :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#99

#99 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2020, 05:28

KeNGa писал(а):Короче, как показывает практика, надо сделать паузу, сходить в автозапчасти, подумать и т.д. :-)
Есть промежуточный вариант - намазать кромку жидкой канифолью (без фанатизма) и как следует просушить.

Только именно канифолью, а не паяльным лаком и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#100

#100 Непрочитанное сообщение la59 » 10 фев 2020, 12:54

KeNGa
Натянуть сверху на ролик кольцо вырезанное из детской соски или ещё чего подходящего, если резина или силикон равномерный может и не надо ничего больше делать. Сантехнические колечки ещё продают разные.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Ответить