Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Концертный-2 греется транс

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Концертный-2 греется транс

#1

#1 Непрочитанное сообщение KeNGa » 20 янв 2020, 16:05

Всем привет! Имеется радиограммофон "Концертный-2". Аппарат включается, вертушка крутиться, звука нет. При этом очень сильно греется силовой трансформатор, минут через пять начинает реально вонять палёным. До дыма не доводил, выключаю от греха подальше. Пробовал включать с вынутыми лампами, ситуация не меняется. Куда копать?

Изображение Изображение

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#2

#2 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 20 янв 2020, 16:09

Переключатель 127/220 правильно установлен?

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#3

#3 Непрочитанное сообщение dimfly » 20 янв 2020, 16:11

колодка переключения напряжения 127-200 правильно воткнута?
диоды выпрямителя, конденсаторы фильтра питания.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#4

#4 Непрочитанное сообщение KeNGa » 20 янв 2020, 16:20

dimfly писал(а):колодка переключения напряжения 127-200 правильно воткнута?
С колодкой долго прикидывал, потому что стерлась стрелка на шасси, еле-еле видна. Вроде нашел правильное положение, причем все работы проводил изначально на 110 вольтах. Транс и на 110 вольтах греется. Даже если колодка в положении 220, а питаю от 110 все равно позже, но перегрев налицо.
dimfly писал(а): диоды выпрямителя, конденсаторы фильтра питания.
ОК, посмотрю, как они себя чувствуют.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 янв 2020, 16:27

KeNGa писал(а): Даже если колодка в положении 220, а питаю от 110 все равно позже, но перегрев налицо.
Значит, межвитковое замыкание. При условии исправности других элементов.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#6

#6 Непрочитанное сообщение gsmart » 20 янв 2020, 16:59

KeNGa писал(а):При этом очень сильно греется силовой трансформатор, минут через пять начинает реально вонять палёным.
Про фишку выбора пряжения сети 110/220В вам уже написали.
Откинте провода от вторичек трансформатора, если трансформатор проболжит грется на холостом ходу, то имеет место межвитковое, и транс нужно перематывать.
Если на холостом ходу будет холодный, то ищите короткое в нагрузках.
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#7

#7 Непрочитанное сообщение KeNGa » 20 янв 2020, 17:02

Попробую на холостом ходу, по результатам отпишусь.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#8

#8 Непрочитанное сообщение Solaris » 21 янв 2020, 04:51

На холостом ходу попробуйте, но любопытно: при включении с лампами катоды накаляются? И накаляются катоды всех ламп? А то накал 6Н2П и 6П14П запитан от разных обмоток. В ламповых панелях ничто не коротит? В целом элементов в аппарате не так много. И хотя бы (с лампами или без) лампочка загорается? А напряжение на выходе выпрямителя какое? Хотя бы больше абсолютного нуля? Кстати, усилитель мощностью 5 Вт max, а выпрямитель однополупериодный. Можно и мостик собрать, например на Д226Б. Экономика должна быть экономной... А вольтодобавка на второй каскад обязательна, без неё усиления не хватает? Тем более, что она неглубокая.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#9

#9 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 21 янв 2020, 08:21

А лампочка,сигнализирующая о включении,загорается?

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#10

#10 Непрочитанное сообщение KeNGa » 21 янв 2020, 09:25

Лампочка питания загорается. На схеме указаны напряжения в контрольных точках, я проверю. Лампы усилителя все светятся, как понять конкретно про катоды, куда у них смотреть, подскажите?

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#11

#11 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 21 янв 2020, 10:18

Шестивольтовые обмотки работают.Ещё бы с анодным разобраться.Измерить напряжение не можете?

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#12

#12 Непрочитанное сообщение KeNGa » 21 янв 2020, 10:36

bluezmoon писал(а):Шестивольтовые обмотки работают.Ещё бы с анодным разобраться.Измерить напряжение не можете?
Замерю контрольные точки по схеме, отпишусь. Боюсь, не раньше выходных.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 янв 2020, 20:04

Там ВСЕГО 3 обмотки во вторичке.
Отключите все (достаточно отпаять по одному проводу)

Проверьте нет ли нагрева при отключенной нагрузке.
Если нет - значит транс исправен.
(Если есть - значит возможно неправильная коммутация на 220 вольт)

Затем подключайте по одной вторичной обмотке - и проверяйте нагрев.

Еще более информативно - замерит ток в нагрузку на выходе каждой вторичной обмотки.
Последний раз редактировалось FAI4 21 янв 2020, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#14

#14 Непрочитанное сообщение KeNGa » 21 янв 2020, 20:54

Коллеги, спасибо за советы! В выходные всё сделаю, результат доложу.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#15

#15 Непрочитанное сообщение KeNGa » 26 янв 2020, 22:51

Всем привет! Докладываю:
1. Вторичные обмотки отпаял, транс греться перестал
2. Проверил выпрямительные диоды, диоды в порядке.
3. Проверил конденсаторы фильтра. Пробитым оказался один из них, шло короткое на массу. Заменил его на новый.

Припаял обратно вторичные обмотки. Транс греется в норме. Так как родная игла убитая, за неимением аналога для проверки подключил ПКД. Усилитель работает, естественно, с искажениями: https://yadi.sk/i/WD1YADPbS9k8LA. Звукосниматель найти шансов немного, но можно, есть на Авито, недёшево. Результаты измерений на схеме красным цветом:

Изображение

В принципе, проблема решена, но напряжения значительно ниже, чем должны быть. Что скажете насчёт этого момента?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#16

#16 Непрочитанное сообщение Solaris » 26 янв 2020, 23:11

Напряжение на выходе выпрямителя при включении сразу пониженное или проседает после прогрева ламп, примерно через 20 секунд? Надо запитать аппарат через автотрансформатор и чистым синусом точно 220 В. Второй электролит 30 мкФx300 В в норме? А если их местами поменять? На холостом ходу напряжения на силовике в норме? Какое анодное напряжение при включении без ламп? Без ламп после выключения оно спадает не слишком быстро? На первичную цепь попадает 220 В или меньше? Плотники в ней ничего не перепаяли? Плохих контактов нет? Сетевые розетка, вилка, шнур, выключатель, предохранитель и его держатель исправны? А предохранитель на какой ток? Он не перегорал даже при КЗ выхода выпрямителя?! Впрочем, не знаю, как в лампарях, а в некоторых транзисторных электрофонах при коротыше по постоянке тоже не перегорает! Заводской документацией предусмотрен слишком крепкий?!
Последний раз редактировалось Solaris 26 янв 2020, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#17

#17 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 янв 2020, 23:15

В сети-то какое напряжение?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#18

#18 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 янв 2020, 23:46

KeNGa писал(а):В принципе, проблема решена, но напряжения значительно ниже, чем должны быть. Что скажете насчёт этого момента?
Межкаскадные конденсаторы типа МБМ насосали влаги через растрескавшиеся уплотнители и находятся в утечки, как следствие завышенный анодный ток и просадка напряжения. Вобщем меняйте весь такой хлам на современные, плёнку:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#19

#19 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 09:46

Solaris писал(а):Напряжение на выходе выпрямителя при включении сразу пониженное или проседает после прогрева ламп, примерно через 20 секунд?
Напряжение изначально меньше, а после прогрева ламп еще падает до уровня, как я указал.
Solaris писал(а):Надо запитать аппарат через автотрансформатор и чистым синусом точно 220 В. Второй электролит 30 мкФx300 В в норме? А если их местами поменять?
Насчет чистого синуса вряд ли смогу, оборудования такого нет. Второй электролит не менял, попробую заменить.
Solaris писал(а):На холостом ходу напряжения на силовике в норме? Какое анодное напряжение при включении без ламп? Без ламп после выключения оно спадает не слишком быстро? На первичную цепь попадает 220 В или меньше?
На холостом ходу ОК, 260 В. Без ламп аноды не мерил, посмотрю. Сколько в сети тоже посмотрю, не догадался.
Solaris писал(а):Плотники в ней ничего не перепаяли? Плохих контактов нет? Сетевые розетка, вилка, шнур, выключатель, предохранитель и его держатель исправны? А предохранитель на какой ток? Он не перегорал даже при КЗ выхода выпрямителя?! Впрочем, не знаю, как в лампарях, а в некоторых транзисторных электрофонах при коротыше по постоянке тоже не перегорает! Заводской документацией предусмотрен слишком крепкий?!
С монтажом вроде всё нормально. Предохранитель с КЗ не перегорал, на какой он ток я даже не смотрел.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#20

#20 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 09:53

gsmart писал(а):Межкаскадные конденсаторы типа МБМ насосали влаги через растрескавшиеся уплотнители и находятся в утечки, как следствие завышенный анодный ток и просадка напряжения. Вобщем меняйте весь такой хлам на современные, плёнку:
Там не МБМ, а вот такие, без резиновых уплотнителей, монолит:

Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#21

#21 Непрочитанное сообщение gsmart » 27 янв 2020, 15:05

KeNGa писал(а):Напряжение изначально меньше, а после прогрева ламп еще падает до уровня, как я указал.
Сетевую фишку случаем не на 237V установили?
Тестер исправен?
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#22

#22 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 15:09

gsmart писал(а):Сетевую фишку случаем не на 237V установили?Тестер исправен?
На 237 вряд ли, там такого варианта не предусмотрено. Либо 127, либо 220. Мультиметром в сеть не тыкал, в голову не пришло. Вечером проверю, что покажет.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#23

#23 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 27 янв 2020, 16:55

KeNGa писал(а):
gsmart писал(а):Сетевую фишку случаем не на 237V установили?Тестер исправен?
На 237 вряд ли, там такого варианта не предусмотрено. Либо 127, либо 220. Мультиметром в сеть не тыкал, в голову не пришло. Вечером проверю, что покажет.
Уважаемый, Вы ошибаетесь, как раз сетевая фишка предусматривает и напряжение 237 вольт!
При подключении к сети 220 вольт должны быть соединены между собой выводы трансформатора 2 и 5.
Если соединено верно - то смените прибор, 4 вольта на накальной обмотке - слишком мало. .
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#24

#24 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 янв 2020, 17:09

Если мерять дешевым китайским цифровым м-метром переменное напряжение, то он может сильно занижать показания. Например, при попытке померять 6,3В накала на пределе 200 Вольт. А меньше предела у них, как правило, нет. :)

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#25

#25 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 17:29

Klen1205 писал(а):При подключении к сети 220 вольт должны быть соединены между собой выводы трансформатора 2 и 5.
Да, проверил, у меня колодка замыкает контакты 1 и 2. А что тогда означает надпись "220 В" на схеме между выводом транса 3 и контактом колодки 3?

Изображение
Последний раз редактировалось KeNGa 27 янв 2020, 23:18, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#26

#26 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 17:35

Valkyr2003 писал(а):Если мерять дешевым китайским цифровым м-метром переменное напряжение, то он может сильно занижать показания. Например, при попытке померять 6,3В накала на пределе 200 Вольт. А меньше предела у них, как правило, нет. :)
У меня именно такой :-( Там вроде есть предел 20В, не помню. Вечером посмотрю. Настоящий вольтметр есть, но на даче.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#27

#27 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 янв 2020, 17:38

KeNGa
Если меряете чем-то типа 838-го - на таком я и напоролся на занижение показаний.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#28

#28 Непрочитанное сообщение gsmart » 27 янв 2020, 17:52

Valkyr2003 писал(а):Если мерять дешевым китайским цифровым м-метром переменное напряжение, то он может сильно занижать показания. Например, при попытке померять 6,3В накала на пределе 200 Вольт. А меньше предела у них, как правило, нет. :)
Не знаю, у меня наипростейшие цифровые мультиметры DT-838 и M-830z измеряют низковольтную переменку 6,3V 50 Гц на пределе 200V довольно точно.
А вот при попытки измерить напряжение на генераторах мотоциклов 6/12V сходят с ума от наводок зажигания.
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#29

#29 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 17:59

Коллеги, несмотря на "говнометр", железяка то вроде заработала :) Иголку бы возродить - и готово!

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#30

#30 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 22:04

Коллеги, фото китайского "говнометра" ниже. Он показывает, что в сети 218 В. Похоже на правду, но сравнить показания, увы, не с чем :-(
Valkyr2003 писал(а):А меньше предела у них, как правило, нет. :)
У моего есть предел 20В.

Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#31

#31 Непрочитанное сообщение KeNGa » 27 янв 2020, 23:12

Сегодняшние измерения показали следующее:

1. Без ламп анодное напряжение обеих ламп 6П14П: 356 Вольт, 6Н2П анод 1: 256 Вольт и анод 6: 310 Вольт.
2. С лампами через 10 минут работы соответственно: 196 Вольт, 68 Вольт и 73 Вольта
3. Напряжение накала всех ламп: 3-4 Вольта
4. Лампочка включения 7,2 Вольта

Второй конденсатор фильтра заменю позже, по результатам отпишусь.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#32

#32 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 янв 2020, 05:25

Без ламп анодное 356 В - не многовато ли будет? Хотя не знаю, на силовике какие там витки... Хотя при неисправностях скорее будет меньше, чем больше (уже нашёл данные трансформатора, при таких витках на холостом ходу на выходе выпрямителя и почти 370 В может быть, довольно странно большое различие напряжений в холостом и рабочем режимах, даже в норме). И без ламп все анодные и экранные напряжения по идее должны быть одинаковые, поскольку без ламп нет потребления постоянного тока. Но может влиять входное сопротивление прибора. Если оно 1 МОм, по сравнению с резисторами нагрузки (300 кОм) это не так много. Очень подозрителен всё-таки второй конденсатор фильтра, возможно в нём утечка. Если резистор между плюсовыми выводами электролитов в норме, большое напряжение на нём указывает на повышенный ток. И в такой ситуации он может греться даже без ламп. Его можно после выключения и разрядки конденсаторов потрогать. Второй конденсатор тоже может греться. Напряжение накала 6П14П не должно отличаться от напряжения на лампочке, эти цепи соединены параллельно. Возможно, где-то неконтакт. Накал 6Н2П питается от другой обмотки, поэтому напряжение его может быть другим, хотя это нежелательно. И 4 В что-то маловато. А выпрямитель смещения, запитанный от той же обмотки, что и лампочка, работает? На сетки 6П14П подаётся минус? И не подаётся синус?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#33

#33 Непрочитанное сообщение KeNGa » 28 янв 2020, 10:08

Solaris, резистор, о котором Вы говорите не сковородка, но достаточно теплый. Пальцами держать в принципе терпимо. Второй конденсатор холодный, но я его заменю для порядка сегодня вечером. Про выпрямитель смещения, сетки и синус тоже посмотрю вечером.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Концертный-2 греется транс

#34

#34 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 янв 2020, 10:23

gsmart писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Если мерять дешевым китайским цифровым м-метром переменное напряжение, то он может сильно занижать показания. Например, при попытке померять 6,3В накала на пределе 200 Вольт. А меньше предела у них, как правило, нет. :)
Не знаю, у меня наипростейшие цифровые мультиметры DT-838 и M-830z измеряют низковольтную переменку 6,3V 50 Гц на пределе 200V довольно точно.
А вот при попытки измерить напряжение на генераторах мотоциклов 6/12V сходят с ума от наводок зажигания.
Значит повезло с экземплярами. У меня вместо 6.3 показывает 5.6. Fluke 107 показывает точно, как и стрелочный Ц20-1 (который с ОУ).

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#35

#35 Непрочитанное сообщение KeNGa » 28 янв 2020, 21:52

Всем привет!
1. Второй электролит в фильтре питания заменил, все напряжения через 20 секунд те же, что и были при первом замере, т.е. ниже нормы
2. На аноде диода Д2В минус 7В
3. На сетках 6П14П вывод 2 минус 1,7В, синуса нет

В выходные планирую приколхозить другую рабочую пъезо-головку, посмотрим, как запоёт.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#36

#36 Непрочитанное сообщение gsmart » 29 янв 2020, 00:22

KeNGa писал(а): все напряжения через 20 секунд те же, что и были при первом замере, т.е. ниже нормы
Отпаяйте по одному выводу у межкаскадных конденсаторов, которые по 0,05 мкф, и посмотрите что изменится с анодным напряжением?
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#37

#37 Непрочитанное сообщение KeNGa » 29 янв 2020, 21:40

gsmart писал(а):Отпаяйте по одному выводу у межкаскадных конденсаторов, которые по 0,05 мкф, и посмотрите что изменится с анодным напряжением?
Добрый вечер! Без межкаскадных конденсаторов совсем другая картина: 6П14П аноды 7: 275 Вольт, 6Н2П анод 1: 144 Вольт и анод 6: 154 Вольта. Но подогрев так и остался 3-4 Вольта.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#38

#38 Непрочитанное сообщение gsmart » 29 янв 2020, 22:03

KeNGa писал(а):Без межкаскадных конденсаторов совсем другая картина: 6П14П аноды 7: 275 Вольт, 6Н2П анод 1: 144 Вольт и анод 6: 154 Вольта.

Ну вот, о чём я вам писал выше, эти конденсаторы видимо не лучше МБМ и находятся в "бешенной" утечки, меняйте их на современные, плёнку, только смотрите, что-бы напряжение соответствовало заводским конденсаторам.
Изображение
KeNGa писал(а):Но подогрев так и остался 3-4 Вольта.
Попробуйте измерить другим тестером накальное напряжение, лучше стрелочным, возможно ваш мультиметр некорректно кажит переменку, о чём вам уже писали выше.
Изображение

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#39

#39 Непрочитанное сообщение KeNGa » 29 янв 2020, 22:34

gsmart писал(а):Ну вот, о чём я вам писал выше, эти конденсаторы видимо не лучше МБМ и находятся в "бешенной" утечки, меняйте их на современные, плёнку, только смотрите, что-бы напряжение соответствовало заводским конденсаторам.
Принято, заменю, спасибо!
gsmart писал(а):Попробуйте измерить другим тестером накальное напряжение, лучше стрелочным, возможно ваш мультиметр некорректно кажит переменку, о чём вам уже писали выше.
Стрелочный тестер есть, но он на даче, поеду туда только 23.02. Завтра возьму на работе другой мультиметр, вроде он посерьёзнее, сравним показания.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#40

#40 Непрочитанное сообщение KeNGa » 30 янв 2020, 09:36

Доброе утро!
Забыл спросить, а вместо 0,05 мкф что лучше, 0,047 или 0,068 ?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#41

#41 Непрочитанное сообщение HyC » 30 янв 2020, 14:33

gsmart писал(а):Ну вот, о чём я вам писал выше, эти конденсаторы видимо не лучше МБМ и находятся в "бешенной" утечки, меняйте их на современные, плёнку, только смотрите, что-бы напряжение соответствовало заводским конденсаторам.
Напряжение нужно брать с запасом, так как на наших указывается номинальное рабочее а на вражеских предельно допустимое.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#42

#42 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 янв 2020, 15:08

KeNGa писал(а):Доброе утро!
Забыл спросить, а вместо 0,05 мкф что лучше, 0,047 или 0,068 ?
Без разницы, советские конденсаторы типа МБМ всё равно имели разбег параметров плюс минус 10-20%.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 15:39

Конденсаторы, в этом случае, лучше взять "в плюс".

Да, анодный выпрямитель однополупериодный, грузит трансформатор несимметрично - он по жизни должен греться...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#44

#44 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 янв 2020, 15:41

old_hippie писал(а):он по жизни должен греться...
Зазорчик ему впендюрить :) . А вооще, если железо в насыщение не заходит, с какого он должен греться больше других?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 15:45

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):он по жизни должен греться...
Зазорчик ему впендюрить :) . А вооще, если железо в насыщение не заходит, с какого он должен греться больше других?
Несимметричное намагничивание.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#46

#46 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 янв 2020, 15:57

old_hippie писал(а):Несимметричное намагничивание.
Ну и что? Активные потери растут, когда железо начинает насыщаться. А так разницы нет. Наклон характеристики перемагничивания одинаков и усё. Только подходим к загибу - да начинаются потери. Согласен лишь с тем, что мощность сердечника с однополупериодным выпрямителем, в полную использовать не получится.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 16:21

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Несимметричное намагничивание.
Ну и что? Активные потери растут, когда железо начинает насыщаться. А так разницы нет. Наклон характеристики перемагничивания одинаков и усё. Только подходим к загибу - да начинаются потери. Согласен лишь с тем, что мощность сердечника с однополупериодным выпрямителем, в полную использовать не получится.
Может, он с зазором и собран, чтобы попозже в насыщение влезать. А кривая намагничивания получается смещённой, с постоянной составляющей.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#48

#48 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2020, 16:24

Что тут рассуждать? Собрать мостовой выпрямитель, только, думаю, в плечи где-нибудь по три диода последовательно, также зашунтировав каждый резистором. Думаю, это может иметь право на жизнь... :dntknw:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 янв 2020, 16:35

Sulphur писал(а):Что тут рассуждать? Собрать мостовой выпрямитель, только, думаю, в плечи где-нибудь по три диода последовательно, также зашунтировав каждый резистором. Думаю, это может иметь право на жизнь... :dntknw:
Из компутерной питалки мост выдрать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Концертный-2 греется транс

#50

#50 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2020, 16:38

Я такую идею предложил лишь потому, что при применении обычного моста повысится напряжение. И чтобы немного снизить его, предложил мост с несколькими диодами на плечо. Таковы мои рассуждения...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить