Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт корпусов АС

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Ремонт корпусов АС

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 10 дек 2019, 20:54

Доброго времени.
На конец дошли руки до попыток приведения в порядок 35ас015.
Первое это корпуса...
С верху был потоп возможно от цветка в горшке.ДСП взбухло и отслаивается на раз два...
Изьять (выломать)верх и изготовить новый.
Боковые стенки вроде не взбухли,но по отношению к лицевой панели изготовленной из фанеры как бы вдавленны в нутрь корпуса...Что лучше в данной ситуации,полностью переделать корпус (оставить только лицевую часть родной)или заменить только явно сгнивший верх?Изображение
Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт корпусов АС

#2

#2 Непрочитанное сообщение xman » 10 дек 2019, 21:02

Проще полностью заказать новье - чтобы выпилили из фанеры мордашку, а остальное из дсп ламинирки. И самому склеить. Фанера на затопленных колонках скорее всего тоже негодная, после сушки начнет расслаиваться.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#3

#3 Непрочитанное сообщение VIT59 » 10 дек 2019, 21:11

ДСП - такая гадость, что после знакомства с водой, ее лучше утилизировать. Править это гнилой скворечник - себя не уважать. Хотите повторить корпус от этого детища советской промышленности, то возьмите 18 мм фанеру (сорт 2/3) и пилите, сохраняя внутренние размеры старого корпуса. А правильнее - измерить параметры T&S, завести их в BassBox (или что-то наподобие) и изготовить новый корпус, более подходящий для динамиков, которые у Вас имеются. Правда СЧ дин, я бы заменил на что-то импортное и приличное.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 10 дек 2019, 21:38

Морда фанерная даже не похожа близко на подмоченную.
Вот сами ящики по ходу придется "перепиливать" полностью.
Из фанеры если к прим.,то 18мм хватит или луч.еще толще?

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Ремонт корпусов АС

#5

#5 Непрочитанное сообщение Longcat » 10 дек 2019, 21:46

Rrr751 писал(а):18мм хватит или луч.еще толще?
Хватит, но лучше 21 мм. Однако, она сильно дороже.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alexaund » 11 дек 2019, 07:08

Этого добра (корпуса) в сети более чем. Достались 35-212 в довесок, корпуса на грани утиля. Выписал через Мешок из Пензы за 2 т.р. и всех делов. Восстанавливать убитое - времени немеряно и материалов.. :no:

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#7

#7 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 11 дек 2019, 07:35

Каким образом лучше реализовать стыковку листов корпуса?(по средством шкантов или саморезов+брусок с внутрен.стороны или резать под 45 градусов и клеить?

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#8

#8 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 11 дек 2019, 08:11

Фрезой снять углы по кругу и на их место вклеить брусок. Так Вы покончите с рассохшимися стыками раз и навсегда. По верху всего клеить отфанеровать шпоном или поклеить плёнку самоклейку.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт корпусов АС

#9

#9 Непрочитанное сообщение xman » 11 дек 2019, 09:25

Rrr751 писал(а):Каким образом лучше реализовать стыковку листов корпуса?
Никаких саморезов. Лучше всего качественный столярный клей. Если запилить углы под 45 градусов - несколько увеличится площадь склейки. Но с хорошим клеем это не играет роли. Ну и бруски по углам обязательно. Шканты - только для облегчения совместить детали при склейке, особенно в домашних условиях, при отсуствии кучи струбцин под рукой.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#10

#10 Непрочитанное сообщение JAS » 11 дек 2019, 10:25

VIT59 писал(а): ДСП - такая гадость, что после знакомства с водой, ее лучше утилизировать.
Прислушайтесь к советам мастера!
Что было и что стало:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#11

#11 Непрочитанное сообщение VIT59 » 11 дек 2019, 10:35

Саморезы при изготовлении корпусов АС - зло! Почему? Сравните скорость распространения звука в металле и фанере. Это просто проводникки вибраций изнутри колонки наружу, а корпус колонки должен быть максимально инертным.
Толщина фанеры 18 мм мне кажется оптимальной. На лицевую панель - двойную, а внутрь корпуса - брейсинги (распорки-перемычки).
Клей - Тайбонд (я пользую HavyDuty) или Момент Столяр (ПВА). Ну и струбцины, без них очень сложно.
Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт корпусов АС

#12

#12 Непрочитанное сообщение xman » 11 дек 2019, 14:44

VIT59 писал(а):Клей - Тайбонд (я пользую HavyDuty) или Момент Столяр (ПВА). Ну и струбцины, без них очень сложно
У вас серьезно всё. А на минималках, вместо дорогущих струбцин очень помогают деревянные бруски, стянутые шпильками. Особенно если затея одноразовая как у меня, а не конвеер.

Изображение

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#13

#13 Непрочитанное сообщение VIT59 » 11 дек 2019, 22:02

xman
Тоже метод, нет необходимости разоряться на струбцины, не используемые в дальнейшем. Конечно, можно еще с помощью палки и веревки, но в этом случае "прицельного" приложения усилия сжатия не добиться.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 12 дек 2019, 07:12

VIT59 писал(а):Саморезы при изготовлении корпусов АС - зло! Почему? Сравните скорость распространения звука в металле и фанере.....
Сравнил. При частоте 200 Гц на кончике шурупика длинной 25 мм
фаза сигнала относительно массы в которую он упёрся будет сдвинута на 0,04°
Ну это конечно жжопа! :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#15

#15 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 12 дек 2019, 08:13

Саморезы можно и выкрутить!А покупать кучу струбцин ради пары корпусов экономически не выгодно!

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#16

#16 Непрочитанное сообщение Leowild » 12 дек 2019, 11:35

Всегда считал, что инструмент лишним в хозяйстве не бывает, даже если редко используется. Детям, внукам достанется.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#17

#17 Непрочитанное сообщение VIT59 » 12 дек 2019, 12:01

Атос
Замечательно! Теперь, учитывая декремент затухания в стали и фанере, начинаем понимать, что в месте закручивания саморезов мы поимеем пучности и очаги возбуждения вибраций. Вибрирующий корпус АС - это не просто зло, это беда!

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 12 дек 2019, 13:02

Leowild писал(а):инструмент лишним в хозяйстве не бывает, даже если редко используется. Детям, внукам достанется.
Мне по-наследству достался маленький топорик от деда, он был бондарем. А топорик этот он привёз ещё с первой мировой войны - немецкий, маркировка "трёхлистник".
У меня есть инструмент дорогой, американский, фирмы "Snap-On", сыну перейдёт...
Хороший инструмент, хоть и дорого, но его даже просто держать в руках приятно!
С уважением, Александр

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#19

#19 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 дек 2019, 14:21

Если инструментом не пользуешься то лучше его не иметь.Особенно если эти инструменты электрические типа болгарки и тому подобное.От грехе подальше.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#20

#20 Непрочитанное сообщение VIT59 » 12 дек 2019, 14:54

Tofiq62
Да, вот это замечательно! Инструмент не нужен, а то не дай Бог, что-то полезное изготовить удастся :laugh:

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#21

#21 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 12 дек 2019, 16:44

Исходя из возможностей корпуса изготовлять буду из фанеры 18мм,соединять эллементы по средством шкантов.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 12 дек 2019, 18:46

VIT59 писал(а):Атос
Замечательно! Теперь, учитывая декремент затухания в стали и фанере, начинаем понимать, что в месте закручивания саморезов мы поимеем пучности и очаги возбуждения вибраций.

пучность возникнет при таких условиях на частоте порядка 100 кГц
до декремета ещё оочень далеко
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт корпусов АС

#23

#23 Непрочитанное сообщение VIT59 » 12 дек 2019, 22:26

Атос писал(а):пучность возникнет при таких условиях на частоте порядка 100 кГц
до декремета ещё оочень далеко
:jokingly:
А экспериментально проверяли? Если нет, то скажу, что я этим занимался. Крепление саморезами усугубляет вибрации в зоне соединения до +0,2 дБ в одной отдельно взятой плоскостной зоне крепления в полосе частот от 200 Гц и выше. Захотите повторить, могу описать подробности эксперимента.
Декремент затухания есть у фанеры, а у самореза (металла) в этой полосе частот с затуханием вообще никак :ROFL:
Вообще, для понимания вопроса, невредно ознакомиться с работами по части резонансов корпусов АС Джеймса Моира, некоторые из них переведены на русский язык. Например http://shabad.ru/nfb/resonances.htm

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#24

#24 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 янв 2020, 22:48

Rrr751 писал(а):Каким образом лучше реализовать стыковку листов корпуса?(по средством шкантов или саморезов+брусок с внутрен.стороны или резать под 45 градусов и клеить?
саморез на клей ПВА

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Ремонт корпусов АС

#25

#25 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 13 янв 2020, 23:40

Саморез это самый простой и прочный способ соединения стенок корпуса, не требует специнструмента. Не хочется саморез тогда выборка четверти, но это уже без фрезера не обойтись. А можно взять фанеру толщиной 10 мм и склеить стенку из двух листов, тогда четверть можно сформировать вторым листом.Клей естественно ПВА.

Ответить