Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Тема про винтажные головы ЗС

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Тема про винтажные головы ЗС

#1

#1 Непрочитанное сообщение Elifim » 15 ноя 2019, 22:37

Андрей Григорьевич писал(а):
Elifim писал(а):...Вот никогда сам такой фигней не занимался...
А говорили, что здесь нет архивариуса.
Оказывается есть. Но очень скромный.

Продолжайте, будьте так любезны.
:)
Ну вот, канцелярской крысой обозвали :)
Сразу хочу заметить, ни одна из этих голов не подойдет на стандартный прямой тонарм от 600В
Это головы для тяжелых тонармов, ну и геометрия, соответственно, отличается от Шура М44, Тенореля и иже с ними.
Вот пример:
Изображение
GE VR22 на Франкенштейне, моем столе в России. :02+ прямой тонарм от 600В.
VAT неправильный, контрвес на грани и с утяжелением.
Позже поговорим о головах GE, это просто небеса, особенно GE VR1000, я раньше не мог пройти мимо объявлений об их продаже и скупал все :) Поэтому дома хранятся полтора десятка этих замечательных голов.
Но сегодня мне больше хочется поговорить о Шуре, М3 и М7
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#2

#2 Непрочитанное сообщение Elifim » 15 ноя 2019, 22:59

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Лучшие в мире ММ головы. Хотя диапазон по верхам до 15000 Гц. Но лучшие, попробуйте и убедитесь сами
Их у меня тоже есть по две-три штуки. М7 здесь с редкой контактной группой, плоскими штырьками, использовалась в музыкальных аппаратах, удобно, воткнул и все.
Чаще попадаются с обычными круглыми штырьками с трапециидальным расположением.
Когда-то купил даже предсерийную М3, вот она:
Изображение
Какая из них лучше?
Тут мнения разделяются, 50/50. Мне больше нравится М7, но отличия незначительны, и в любом случае, эти головы играют на порядок лучше всех более поздних Шуров. Хотя и стоили копейки, располагаясь в "подвале" каталогов Шур.
Изображение
Изображение
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#3

#3 Непрочитанное сообщение Elifim » 16 ноя 2019, 07:07

Спасибо, что выделили в отдельную тему.
Правильнее было бы назвать её как-то про винтажные головы, т.к. следующие посты будут про GE VRII, GE VR22, GE VR1000.
Буду благодарен за переименование.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 ноя 2019, 18:32

Elifim писал(а):
Ну вот, канцелярской крысой обозвали ...
Это не я сказал :connie2:

Очень интересно. Перенесу к себе в архив.
:yes: Да, тему нужно по другому назвать.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#5

#5 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 ноя 2019, 18:57

Ну вот, а говорили, что администрация плохо работает.
Враньё.
Только подумал, а уже тему и переименовали.
Молодцы :thumbs_up
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#6

#6 Непрочитанное сообщение Elifim » 16 ноя 2019, 21:25

Андрей Григорьевич писал(а):Ну вот, а говорили, что администрация плохо работает.
Враньё.
Только подумал, а уже тему и переименовали.
Молодцы :thumbs_up
Согласен. Быстро. Знать бы ещё кому плюс поставить из админов.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#7

#7 Непрочитанное сообщение Elifim » 17 ноя 2019, 13:31

Ну, теперь можно и про GE поговорить.
Начнем с моно головы, лучшей в мире :)
Это GE VRII
Начала выпускаться в ранние 50-е годы прошлого столетия.
Различалась цветом экрана, были обычные стальные, реже встречались золотистые.
Про золотистые ходят разные байки, но на слух сильных отличий нет, у меня живут и та, и другая. Игла переключается на 33 и 78 оборотов. Собственно, две независимые иглы в обойме иглодержателя.
Изображение
Изображение
Эти головы GE устроены так:
Изображение
Середина 50-х и уже от 20 до 20 000 Гц. С небольшим "колбасением" на высоких
Изображение
Под эти головы GE выпускали простенькие ламповые фонокорректоры, которые были многократно повторены Фишером и нашими японскими товарищами без потери качества. Единственная проблема японцев- конденсаторы, залитые воском. Они с годами трескаются и насасывают влагу, так что с оригинальными конденсаторами и до беды недалеко.
А вот у оригинальных GE и Фишера все в порядке.
Изображение
В принципе, шикарный пред и для современных голов, только нужно "поработать" с R1 и C6. RIAA все равно не получится, но звук будет отменный!
Ну и фото предов:
Фишер:
Изображение
Японские товарищи:
Изображение
Ну и САМ GE :)
Изображение

Есть и другие GE VRII, только для LP, но у меня такой никогда не было, поэтому пусть остается "белое пятно", может быть кто-нибудь когда-нибудь заполнит.
Последний раз редактировалось Elifim 19 ноя 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#8

#8 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 ноя 2019, 23:40

Интересно. Очень интересно.
Очень люблю в этих цифИрьках покопаться и
прочей "фигне"(с). На ночь глядя.
После сберегательной книжки.
Погрузиться, так сказать, в историю.

Жаль, что не все фото достаточно четкие.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#9

#9 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 ноя 2019, 00:13

Elifim
По возможности пишите дату производства
конкретных головок.
Очень интересно и познавательно изучить
эволюцию головок до современного состояния.
Тема эта, как я думаю, будет интересна
для многих читателей.
Систематизировать подобную информацию
в одном месте, чтобы не рыскать в глубинах
интернета с сомнительным успехом- это
очень хорошо!
Глядишь и коллеги- форумчане подтянутся
сюда с имеющейся информацией.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#10

#10 Непрочитанное сообщение Elifim » 19 ноя 2019, 21:41

Андрей Григорьевич писал(а):По возможности пишите дату производства
конкретных головок.
Shure M3D и M7D появляются в каталоге Шур в 1959 году.
Это первые удачные стереоголовы, также, как и GE VR22 c Пикеринг U38.
Потребность в стереовоспроизведении была большой и Шур решился выпустить партию голов М3 еще до получения патента.
Сейчас Shure M3D называют "SPU для бедных", хотя я тут категорически не согласен, ведь SPU это МС, а М3 это ММ, поэтому лучше SPU назвать "Shure M3D для богатых" :)
GE VRII начали производить где-то в 1957 году, в журнале "Новости радио и ТВ" за декабрь 1957 года напечатали статью разработчика этой головы, Роя Делли.
Изображение
Изображение
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#11

#11 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 ноя 2019, 08:38

Пока вы думаете над следующей страницей
своего повествования о головках у меня возник
следующий вопрос к вам.
Вопрос этот появился не сразу, а по мере погружения
в тему звуковоспроизведения с винила, то есть после
тридцатилетнего перерыва и увлечения цифрой.
Наверняка и у других читателей, как и у меня в своё
время, возникнет вопрос: а как влияет форма иглы и
её размеры на качество звуковоспроизведения,
особенно старых пластинок, которые мы в основном
и пользуем?
Учитывая ваш богатый опыт владения и общения с
большим количеством головок разных производителей
было бы весьма интересно и полезно для многих, в том
числе и для меня, получить информацию по такому
вопросу.
:)

ПС. Хреново только то, что эти чёртовы буржуи не
догадывались о существовании великого и могучего
русского языка.
Пользоваться механическим переводчиком- одно
наказание- Эзоп ещё тот :-D
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#12

#12 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 ноя 2019, 10:12

Не можно, а нужно! :yes:
Если есть еще и техническая информация, помимо
фотографий- было бы замечательно!
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#13

#13 Непрочитанное сообщение Elifim » 22 ноя 2019, 11:18

Дмитрий Гурьянов писал(а):А можно мне здесь показать , какие были "разные" заграничные иглы, для воспроизведения звука с пластинок. Да и сами ЗВУКОСНИМАТЕЛИ тоже можно показать. Спасибо!
Конечно можно, а то получается, что только мы с АГ диалог ведем.
Андрей Григорьевич писал(а):ПС. Хреново только то, что эти чёртовы буржуи не
догадывались о существовании великого и могучего
русского языка.
Пользоваться механическим переводчиком- одно
наказание- Эзоп ещё тот
Переводить точно не буду :)
По основному вопросу- практически всегда сфера (официальное исключение Эмпайр 880, который был также и с эллипсом)
Новодельные вставки встречаются с эллипсом, дань рынку и моде.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#14

#14 Непрочитанное сообщение Elifim » 22 ноя 2019, 11:25

Я пользуюсь только сферой.
По буржуйской классификации иглы для воспроизведения LP были .5, .7 и 1.
1. самая толстая, для первых виниловых пластинок очень хороша. В то время нарезка была не такой плотной, и канавки более широкими, чем в пластинках второй половины 60-х и далее.
Если проигрывать однеркой пластинки более позднего выпуска, то фонограмму можно испортить.
Пластинка не будет запилена, будет играть без треска, но с очень неприятными искажениями.
Вот тут выручит эллипс, работающий на более глубоком неповреждённым участке канавки.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#15

#15 Непрочитанное сообщение Elifim » 22 ноя 2019, 17:10

Продолжение темы про Дженерал Электрик

Стерео голова GE VR22. Первый выпуск 1960. Иглы .5 и .7 Давление 4 грамма. Разработка Питера Е. Притчарда. Он же разработал GE VR1000, о которой пойдет речь в следующей главе. Ну а потом ушел из GE и основал фирму ADC, полностью сменив подход и идеологию выпуска головок. На этом история выпуска голов GE прекратилась.
Частотная характеристика 20-20000 с иглой .5, гораздо лучше, чем у первой стерео головы GE GC7, выпущенной этой фирмой.
Одна из лучших голов по мягкости звучания и в то же время детальности.
Попадалась мне в нескольких вариантах, все оставил себе. Самый трудный выбор был, когда мне принести десяток NOS голов с сапфировыми иглами и пометкой на коробочке, что предназначена для музыкальных автоматов. Глаза разбегались, руки перебирали головы дрожа :)
В тот раз оставил себе две штуки :)
Сапфир похож на пирожное с воздушным кремом. Так что если не жалко денег, сапфир предпочтительнее алмаза.
Красная тушка указывает на применение головы в бродкастинге (как правило была GE VR 22-5), серая- для бытовых устройств и музыкальных аппаратов (как правило GE VR 22-7).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#16

#16 Непрочитанное сообщение Elifim » 24 ноя 2019, 10:30

Ну и про последнюю и самую любимую голову из моей коллекции первых стерео голов.
Это GE VR1000
Интересная у нее история.
Разработка 1961 года. Автор Питер Притчард.
В каталогах появилась только в 1965 году.
с 1961 по 1965 годы была ХУДШЕЙ головой по оценкам специалистов, пользователей и каталогов аппаратуры.
Притчард из-за этой головы был вынужден уйти из GE, но основал ADC, производившую концептуально совершенно другие головы.
А все дело было в маленьком кусочке резины, заднем демпфере иглы, который неожиданно быстро дубел. причем передний демпфер работал нормально.
Статус кво неожиданно восстановился, когда иглы к GE VR1000 стала производить сторонняя фирма.
Обратите внимание на спецификацию. Это из оригинальной инструкции.
Разделение между каналами 25 дБ. С иглами другого производителя оно стало 30 дБ.

Изображение

Вот, собственно, "виновник" проблемы

Изображение

Собственно голова. Была в сером и черно цвете.

Изображение

Такая в коробочке стоит в пределах 500 долларов

Изображение

Сейчас я пользуюсь одной из своих GE VR1000, которую мне привезла дочь. В паре с тонармом Шур 232. Одно из самых удачных сочетаний

Изображение

Простите, игла набрала пыли. Вчера гости поздно ушли, просто все выключил.
Честное слово, сегодня обязательно почищу :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#17

#17 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 24 ноя 2019, 12:14

Elifim писал(а):...Простите, игла набрала пыли...
Не напомните, совсем недавно кто-то утверждал,
что крышка хорошА только при перевозке проигрывателя.
Кто бы это мог быть?
:)

ПС. Удивительно низкое выходное напряжение при
высокой индуктивности. Совсем слабый магнит.
А сверху что?- магнитный экран или декоративная
пластмассовая крышка?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#18

#18 Непрочитанное сообщение Elifim » 24 ноя 2019, 12:32

Сверху магнитный экран, он у всех бакелитовых GE голову в районе иглы-катушек закрывает.
Игла вставляется так: снимаем экран, вытаскиваем старую иглу (с трудом, а приспособы оригинальной у меня нет), вставляем новую иглу, одеваем экран.

Крышка есть, но без петель. Я её просто снимаю и ставлю в сторону. Петли только на переезд одеваю.
Игла пыль набрала, почему не знаю, все пластинки чистые из конвертов. Правда, я их бархоткой не протирал, так менял.

Иглу почистил, сейчас слушаю Брамса на шестиглазой Коламбии, серый лейбл.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#19

#19 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 ноя 2019, 21:26

с 11-35 про головы по верхам, и далее, про усилители .. "когда оттопырен карман" :

https://ok.ru/video/2413476447555
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#20

#20 Непрочитанное сообщение Elifim » 24 ноя 2019, 23:24

Карман был оттопырен. Но сейчас нет
Но задел остался в виде голов, столов, пластинок и т.д.
Сейчас живу на пособие, благо что куча столов, усилителей и колонок просто находится на улице. Но задел в виде голов, тонармом и игл есть, для того, чтобы заставить работать найденное хорошо.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#21

#21 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 25 ноя 2019, 08:27

Я про ссылку на одноклассники, что привел выше. Если по ней кому то что нибудь видно.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#22

#22 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 25 ноя 2019, 20:18

Elifim

Хотел бы обратиться с пустяковой, для вас конечно же,
не для меня, просьбочкой.
Ежели поскрести по вашим необъятным архивным сусекам,
наверняка можно доскрестись до какой-нибудь "фигни"(с),
где можно глянуть на внутренности этих чудесных головок,
прикоснуться взором к полёту технической мысли инженеров
той далёкой порЫ.
Было бы чрезвычайно интересно.
Поскребёте? Заранее благодарю.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#23

#23 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 25 ноя 2019, 20:32

Странно.
Дмитрий Гурьянов куда-то исчез.
Или он мне померещился? :dntknw:
Обещал нам показать и исчез.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#24

#24 Непрочитанное сообщение Elifim » 25 ноя 2019, 21:58

Поскребу. Должны быть чертежи. Нужно ещё поднять патентную документацию, вот только где она у меня?
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 ноя 2019, 16:43

Андрей Григорьевич писал(а):Странно.
Дмитрий Гурьянов куда-то исчез.
Или он мне померещился? :dntknw:
Обещал нам показать и исчез.
Забанен на месяц.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#26

#26 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 27 ноя 2019, 17:41

А куда делось его сообщение?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Тема про винтажные головы ЗС

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 ноя 2019, 17:42

Может, админ знает...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить