Страница 1 из 2

Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 08:51
Elifim
Посмотрел разделы и темы, нигде не нашёл чего-то общего по теме кассетных дек. Есть обсуждения конкретных моделей, но вот общей темы нет.
Между тем, есть люди, которые стоят перед выбором, какая дека может быть началом пути.
Сам я никогда не интересовался записью на кассеты, и вот на старости лет пробрало :)
Первое, что сподвигло, увидел на блошином рынке деку Тошиба, РС-Х10М.
Прошёл мимо, потом ещё несколько раз. Когда собрался уходить, решил спросить цену, приглянулись мне индикаторы. Назвали 10 шекелей (примерно 180 рублей).
Вот так и началась моя любовь к девам и магнитной записи.
Сейчас у меня есть и вторая дека, Техникс.
Позже напишу о первой и о второй. И знаете, наворочанный Техникс уступает в воспроизведении простенькой Тошибе.
Может быть я не знаю чего-то, тогда подскажете чайнику :)

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 09:24
орест
Чем сложнее аппарат, тем больше в нем настроек. Иногда фотоаппарат мыльница снимает лучше дорогого собрата. Потому что там надо выставлять много параметров.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 09:25
орест
Ну есть просто дорогие неудачные модели.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 09:28
Tofiq62
У меня этих дек наверное штук 20.Половина японские деки и половина советские деки.Одно время активно собирал их.Было время сравнивал звучание дек,потом перешел к магнитолам.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 11:46
Elifim
Tofiq62 писал(а):потом перешел к магнитолам.
Почему?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 12:08
Tofiq62
Не знаю как то это само собой получилось.Просто попадались сначала за недорого японские магнитолы и не купить грех было.Хотя и раньше мне предлагали,но я проходил мимо.Сейчас у меня накопились штук 50 разные японские магнитолы.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 12:12
Elifim
У нас на блошином рынке часто вижу гетто бластеры типа Шарпа 777 в разном состоянии. Но почему-то не внушают они мне доверия в плане качества звука по сравнению с системой, хотя просят за них немного, порядка 100 шекелей (1800 рублей)

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 12:17
Tofiq62
Хорошие магнитолы очень удобны.Можно и кассеты послушать и радио фм,где качество звучание очень хорошее.Шарп 777 отличная магнитола с очень приличным звучанием.Имею в коллекции Шарпы 777,919.Чтобы 777 зазвучал как надо после 38 лет со дня выпуска над ним надо как следует поработать,а в противном случаи он будет просто бубнеть.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 12:52
Андрей Григорьевич
Лет пятнадцать назад по случаю прикупил Шарп GF-555
за копейки. Чертовски нравится. Не такой огромный как 777.
Механику наладил- всё ОК.
А вот корпус весьма потрепан.
Чтобы его восстановить нужен характер коллекционера,
которого у меня нет. Мне проще сваять что-то новое,
чем возиться с реставрацией- терпения не хватает.
С удовольствием купил бы корпус в состоянии нового
за недорого.
Звук у аппарата не хай-энд, но вполне приличный- в беседке,
да под шашлычок, да с огненной водицей... Сказка!
Да и глаз радует.
:)

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 12:58
Tofiq62
Шарп 555 первый двухкассетник.У меня в коллекции есть в хорошем состоянии и хорошо отлаженная магнитола также прилично звучит.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 15:21
Naro
А за счёт какого волшебного свойства Nakamichi - 700 и -1000 звучали "почти как катушечники"? Что конструкторы вложили в них этакого, что на лентах 70-х годов получили такой эффект?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 15:29
nvv957
:drink: сразу говорю, не коллекционер, не люблю бумбоксы(магнитолы) категорически, только стационар! С деками(японцами) общаюсь с 82 года, начинал с AKAI GX7 - полный ацтой, из простых, не дорогих запомнилась Сонька ТСК75 - сендастовый сквозняк, подмагничивание, EQ, писала, как я говорю - не колбасной кожуре. С десяток разного было Соньки, Денон, Маранцы, все как то уходило. В 90-м попробовал советский "автопром" взял Яузу 220 с японской протяжкой, влепил туда СДП, то же стала писать на колбасной кожуре, через неделю товарисч выпросил её. За тем Яуза 221 тоже с японским протягом и left /right в индикаторе, стоит до сих пор, пишет и воспроизводит очень хорошо, жаль что не сквозняк. Но это все по мне - балалайки, в основном слухаю винил, катухи, ну и цифру есесено

Re: Кассетные деки

Добавлено: 12 ноя 2019, 16:08
Валера Польских
Андрей Григорьевич писал(а):глаз радует
О, да!!! Глаз они радуют больше даже чем уши ласкают! У меня SHARP 999, Telefunken Hi-Fi Stereo 1M и Philips 22RR800. Первый стоит больше всех других, второй лучше всех играет а вот сильнее всего нравится Филипс. Это просто произведение искусства, не иначе! Изображение

Re: Кассетные деки

Добавлено: 13 ноя 2019, 06:02
AlexSU
Разделяю выше выраженное мнение: магнитолы хороши, но деки более заточены под воспроизведение именно кассеты (хотя на вкус и цвет все фломастеры разные). Имею в парке Marantz CRJ 6820, Sharp GF 8585, Philips AZ-8404/20 и даже Sharp VZ 3000 в коллекционном состоянии, а все ж Nakamichi Dragon милее всех.....

Re: Кассетные деки

Добавлено: 13 ноя 2019, 07:50
Tofiq62
Для дек типа Накамичи нужен такого же класса усилитель и акустика,что выливается в круглую сумму.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 15 ноя 2019, 11:11
rickw
nvv957 писал(а):начинал с AKAI GX7 - полный ацтой
7-ка чем не понравилась? Была тогда, в 80-е, или сейчас?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 15 ноя 2019, 11:30
Tofiq62
Акай 7 и тогда и сейчас крутая дека с стекло ферритовыми головками.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 15 ноя 2019, 12:19
rickw
Да крутого в ней особенно ничего нет, а стекляшка акаевская это та еще вещь в себе. Но человек написал, что прям полный ацтой, вот интересно, почему так категорично, отчего такой негатив.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 15 ноя 2019, 12:48
Tofiq62
Как выше писал у меня около 20 разных дек и в том числе Акай gx66.Это почти тоже самое что и 7 модель,только с реверсом.Звучание отличное в том смысле что на выходе очень хороший и сбалансированный по всему диапазону сигнал.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 15 ноя 2019, 13:17
rickw
У 7-ки и у 9-ки есть очень хорошее схемное решение - обход долби через механический переключатель.
Топовая акаевская механика быстрая и бесшумная, да и проблем с ней нет особо - идлер заменить не сложно.
GX-R66 это не то же самое, что GX7.
У GX7 сквозной канал и прямой привод. По схемотехнике совершенно разные аппараты.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 16 ноя 2019, 15:49
Андрей Григорьевич
У меня из Акаев был GX-95MKII REFERENCЕ MASTER-
вроде так по памяти он назывался.
На хроме писал один к одному с источником.
На нормале- шум ленты прослушивался в паузах,
но качество записи было достойное.
Шикарный аппарат- сквозной канал, закрытый тракт...
Отечественную ленту растягивал как тузик грелку.

До сих пор жалею, что в начале 90-х продал, за копейки...
Цифра, блин...

Re: Кассетные деки

Добавлено: 16 ноя 2019, 16:59
Герман Г
Tofiq62 писал(а):Для дек типа Накамичи нужен такого же класса усилитель и акустика,что выливается в круглую сумму.
Ви таки думаете...

Re: Кассетные деки

Добавлено: 16 ноя 2019, 18:04
rickw
Еще одна "вечная" акаевская голова...
Как-то даже работала, записывать пыталась.
Самое печальное, что на фото продавцов всего этого не видно, а под микроскопом вот такая беда.
Изображение

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 09:24
speedsterMF
Андрей Григорьевич писал(а):У меня из Акаев был GX-95MKII REFERENCЕ MASTER-
вроде так по памяти он назывался.
На хроме писал один к одному с источником.
На нормале- шум ленты прослушивался в паузах,
но качество записи было достойное.
Шикарный аппарат- сквозной канал, закрытый тракт...
Отечественную ленту растягивал как тузик грелку.

До сих пор жалею, что в начале 90-х продал, за копейки...
Цифра, блин...
а вы смешной . напишите еще .

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 09:26
speedsterMF
Герман Г писал(а):
Tofiq62 писал(а):Для дек типа Накамичи нужен такого же класса усилитель и акустика,что выливается в круглую сумму.
Ви таки думаете...
таки если слушать через бриг и ы90 , то яузы достаточно . записанное с телевизора .
Хотя не всегда так .

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 10:39
Андрей Григорьевич
speedsterMF писал(а): а вы смешной . напишите еще .
Да лучше уж быть смешным, чем глупым... ;)

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 13:38
Yur4ik61
У меня Hitachi D-E33. Нравится и запись и воспроизведение. Пару недель назад сделал профилактику и заменил все пассики. Простенькая, без лишних наворотов.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 21:09
Adriano
Можно и я тут пять копеек вставлю?
Имею Радиотехнику М-201 полностью работающую и отстроенную. Очень не нравится - качество записи просто никуда не годится.
Ещё есть Морион-101, рабочий, но не выстроенный пока. Жду вдохновения :-)
А в мечтах - Aiwa AD-S950. Когда-то дали немного попользоваться, до сих пор помню, как я обалдел от её качества. Сквозной канал и HX-PRO с тех пор считаю непременным условием хорошей кассетной деки.
Вот. :drag:

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 21:51
speedsterMF
Андрей Григорьевич писал(а):
speedsterMF писал(а): а вы смешной . напишите еще .
Да лучше уж быть смешным, чем глупым... ;)
И как вам это все удается ?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 23 дек 2019, 21:55
speedsterMF
Naro писал(а):А за счёт какого волшебного свойства Nakamichi - 700 и -1000 звучали "почти как катушечники"? Что конструкторы вложили в них этакого, что на лентах 70-х годов получили такой эффект?
Об этом много раз в интернетах писали, поэтому повторю.
Хорошие головы, дискретный тракт и правильная настройка.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 24 дек 2019, 10:11
Андрей Григорьевич
speedsterMF писал(а):
Андрей Григорьевич писал(а):
speedsterMF писал(а): а вы смешной . напишите еще .
Да лучше уж быть смешным, чем глупым... ;)
И как вам это все удается ?
Боюсь, что вы опять ни чего не поймёте.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 07:54
lexxann
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
У меня такой вот вопрос. Недавно наткнулся на такое вот высказывание: "Любая дека играет немного быстрее в начале кассеты и замедляется к концу". Меня, честно говоря, это немного удивило. Может кто нибудь пояснить данное свойство?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 07:59
Alexaund
lexxann писал(а):
02 дек 2021, 07:54
Недавно наткнулся на такое вот высказывание
Можно полюбопытствовать - где?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 08:12
Dehkonboy
lexxann писал(а):
02 дек 2021, 07:54
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
У меня такой вот вопрос. Недавно наткнулся на такое вот высказывание: "Любая дека играет немного быстрее в начале кассеты и замедляется к концу". Меня, честно говоря, это немного удивило. Может кто нибудь пояснить данное свойство?
Это любимая тема, как с торможением пластинки иглой :)
А если серьезно, то скорее всего может быть связано только с неисправным лентопротягом.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 08:25
lexxann
Alexaund писал(а):
02 дек 2021, 07:59
Можно полюбопытствовать - где?
Искал опытного специалиста по настройки магнитофона и наткнулся на объявление о продаже измерительных тест кассет. Вот в нем так:
ассета TDK AE для быстрой проверки и настройки скорости. Общая продолжительность 10 минут, содержит сигналы 3000Гц и 3150Гц по 5 минут каждый. Подходит для случаев, когда настраиваемая дека не имеет явных проблем со стабильностью скорости. Если есть сомнения, то для выявления подобных проблем используйте кассету на 60 минут (есть в другом моём объявлении).

Любая дека играет немного быстрее в начале кассеты и замедляется к концу. С короткой 10 минутной кассетой эта разница несущественна, а скорость воспроизведения примерно соответствует скорости в середине стороны 60 минутной кассеты.

Из-за малого количества ленты в рулоне, с этими кассетами велико влияние узла подмотки. Это мешает адекватно измерить коэффициент детонации в деках, у которых он близок к 0,05% (WRMS). В моей деке одна и та же 10 минутная кассета, при разных замерах, выдаёт значения от 0,025% до 0,065%. Связано это с тем, что колебания скорости записанного сигнала входят в резонанс или антирезонанс с колебаниями при воспроизведении. В результате, значения детонации увеличиваются или наоборот уменьшаются примерно в 1,5 раза. Реальное значение, как правило, лежит примерно посередине. В деках с собственной детонацией более 0,07%, этот эффект менее заметен, а в деках с детонацией более 0,1%, его можно не учитывать.

Для настройки скорости и измерения детонации, удобней всего использовать программу wfgui от Алекса Фрида. Ссылку на неё пришлю по запросу. Для настройки любых других параметров эта кассета не подходит. Кассеты только новые, свежераспечатанные.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 08:34
Xell
Вот тут, например, затрагивалась эта тема: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1955589#p1955589 Может и ещё где... :)

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 08:59
Alexmax
lexxann писал(а):
02 дек 2021, 07:54
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
У меня такой вот вопрос. Недавно наткнулся на такое вот высказывание: "Любая дека играет немного быстрее в начале кассеты и замедляется к концу". Меня, честно говоря, это немного удивило. Может кто нибудь пояснить данное свойство?
Все просто.
Представим деку совсем без тонвала.
В начале кассеты подмотка крутит ленту с малым рычагом. Момент требуется меньше, скорость выше.
В конце кассеты рычаг становится больше на толщину рулона ленты, а значит момент требуется больше, что, с учетом постоянной мощности привода подмотки вызывает падение скорости.
С другой стороны, тянуть подающую катушку за большой рычаг легче (когда много ленты).
Это собственно видно по скорости вращения узлов при перемотке.
С тонвалом эта разница ложится на привод тонвала. Его момент велик в сравнении с моментами от подмотки и подтормаживания, но поскольку эти моменты не равны нулю, то и на тонвал (а значит и на скорость) они оказывают влияние, просто вклад этот весьма мал. Но его все равно видно по приборам.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 09:16
lexxann
Xell писал(а):
02 дек 2021, 08:34
Вот тут, например, затрагивалась эта тема: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1955589#p1955589 Может и ещё где... :)
Спасибо! Ознакомился. То есть правда в этом есть. Осталось решить как лучше измерить.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 02 дек 2021, 09:23
lexxann
Alexmax, Спасибо, понял. В любом случае, если аппарат отрегулирован в соответствии с гостами, то при записи на него музыкального фрагмента и при воспроизведении на нем же, изменения частоты музыкального фрагмента не должно быть так как и запись выполнена с учетом изменений в начале и конце ленты и воспроизведение то же самое. Ну разве что, если окружающая среда, прогрев трущихся деталей и напряжение в сети не повлияют на скорость движения ленты.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:18
lexxann
возвращаясь к декам, Уважаемые коллеги, кто пользуется шумодавом (каким предпочтительно и почему) при записи своих кассет?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:36
Dehkonboy
Не пользуюсь. Звук глуше становится.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:41
lexxann
Раньше в начале 90-х я писал все свои коссеты на Долби С, сейчас призадумался, а стоит ли, хотя некоторые кассеты шумноваты и тихие "пустые" композиции не совсем айс. Покупать дорогущие кассеты я не собираюсь, в лучшем случае бэушный хром, а в основном первый тип.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:45
paulman
[/quoteъ
lexxann писал(а):
07 дек 2021, 13:18
важаемые коллеги, кто пользуется шумодавом (каким предпочтительно и почему) при записи своих кассет?
Ну так это было в конце 80-х, когда на Орель -101-1 писалось.
Эквалайзером слегка приподнимался сигнал на 12.5 и 16 кгц и включался самодельный динамический шумодав (из конструктора Старт) на дискрете с регулируемым порогом. Результат нормальный.
Потом разжился платкой с микросхемой Sony шумодавной. Там тоже можно было порог установить.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:54
lexxann
вот в моем Телефункене есть какие то шумодавы, но я так и не понял, то ли их можно использовать только когда и запись выполнена с ними, то ли они просто так работают, но при использовании их просто так, звучание просто какое то нелепое.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 13:59
lexxann
Изображение

Re: Кассетные деки

Добавлено: 07 дек 2021, 20:28
Андрей Григорьевич
Никогда не пользовался, хотя на всех деках, которыми владел они были.
Звук не нравился.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 08 дек 2021, 05:09
lapa
90% шума на записи образуется непосредственно в самом процессе самой записи.
Именно это и определяет уровень магнитофона.
Основной источник шума стирающая головка.
Сильно влияет еще и качество ленты.
Все системы шумопонижения и появились во времена оные, когда лента была не айс, да и параметры основной массы магнитофонов были чуть выше средних. Коими они и остаются до сих пор.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 08 дек 2021, 06:42
oldmao
lexxann писал(а):
07 дек 2021, 13:54
вот в моем Телефункене есть какие то шумодавы
HIGH-COM это компандерный шумодав, при записи сжимает динамический диапазон, при воспроизведении разжимает обратно. Поэтому обычные записи (записанные без него) слушать с ним нельзя. То есть использовать при записи, потом их воспроизводить тоже только с включенным.

Re: Кассетные деки

Добавлено: 08 дек 2021, 07:18
lexxann
oldmao писал(а):
08 дек 2021, 06:42
HIGH-COM это компандерный шумодав, при записи сжимает динамический диапазон, при воспроизведении разжимает обратно. Поэтому обычные записи (записанные без него) слушать с ним нельзя. То есть использовать при записи, потом их воспроизводить тоже только с включенным.
Спасибо за разъяснение! а Expander енто что за штуковина, не знаете?

Re: Кассетные деки

Добавлено: 08 дек 2021, 08:10
oldmao
Expander от слова "расширять". То есть расширяет динамический диапазон: тихие звуки делает ещё тише, а громкие - громче.
Обратно этому работает компрессор: тихие звуки усиливает, а громкие убавляет.
В компадерных (КОМПрессор+эксПАНДЕР=КОМПАНДЕР) шумодавах на записи осуществляется компрессия (тихие звуки записываются с повышенным уровнем, выше уровня шумов), а при воспроизведении тихие звуки опять убавляются, вместе с шумами лены. Это упрощенно, там ещё и частотная обработка (Dolby-B), и даже в нескольких полосах частот (Dolby-A, C). Без частотной обработки (только амплитудная) работают dbx и компандер Сухова.
Поэтому записи с Dolby-B ещё можно слушать без шумодава (хотя и с искажениями, но терпимыми), а вот остальные (Dolby-C, dbx, HIGH-COM) искажают сильно, слушать без соответствующего экспандера невозможно.