Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Статья для аудиофилов

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Статья для аудиофилов

#251

#251 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 18:21

Naro писал(а): Да, мне знакомо это слово. Но мне сложно поверить, что при издании записи на компакт-диске специально прилагались усилия к обеднению звучания фонограммы в области высоких частот -ведь это слышно среднестатистическим ухом на хорошей аппаратуре. Поэтому я и подозреваю, что в этом месте формат 16/44,1 оказался "слабоват".
наоборот
http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#252

#252 Непрочитанное сообщение LetItBe » 15 авг 2019, 18:42

Naro писал(а):Но мне сложно поверить
Вера тут не причём.
Не надо верить там, где можно знать.
CD формат - это контейнер для доставки потребителю продукции.
Что туда положили отправители, то и взяли получатели.
А если кто-то что-то не докладывает, то контейнер тут не виноват.
Да.
А ролик, что я предлагал про винил, вы смотрели ?
Там много вопросов раскрыто. Вам многое станет понятно.
Не надо будет во что-то верить. Или кому-то.:)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Статья для аудиофилов

#253

#253 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 18:59

А если кто-то что-то не докладывает, то контейнер тут не виноват
Если кто-то в зоопарке недокладывает льву,
так разве лев в этом виноват?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Статья для аудиофилов

#254

#254 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 авг 2019, 19:19

Меня устраивает прекрастное ясное , живое звучание компакт диска , я рад что избавился от шумов и детонаций магнитофонов и проблем с ЛПМ , но и пластинка звучит не хуже на хорошей аппаратуре , я вообще не понимаю как можно обгадить то или другое на основании неких субьективных прослушиваний , на техническом форуме !!!


Известно что глаз чювствительнее к искажениям чем ухо , люди смотрят фильмы на DVD и блюрей в прекрастном качестве и не замечают никаких страшных искажений , цифровой сигнал либо есть либо его нет он не может исказится и всегда превращается ЦАПом в правильный аналоговый оригинал.

Ну пусть на CD динамический диапазон уже. А многим ли он нужен ? Он на классической музыке нужен которую мало кто любит , мне она вообще действует на нервы как и оперное пение :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Статья для аудиофилов

#255

#255 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 авг 2019, 19:24

Разделяю с Вами взгляд на оперное пение :) . Совершенно не перевариваю эти завывания.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#256

#256 Непрочитанное сообщение LetItBe » 15 авг 2019, 19:31

ДедФеном писал(а):Ну пусть на CD динамический диапазон уже.
Не.
Не уже, а шире.:)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Статья для аудиофилов

#257

#257 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 авг 2019, 19:35

Бог с ним , мыслимо ли когда тихонько что-то звучит а потом выстрел из пушки на всю громкость. Конечно я противник компресси сигнала и прочей гадости но всему есть предел..
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#258

#258 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 авг 2019, 19:40

Naro писал(а):деградация мастер-ленты.
У меня есть несколько ремастированных японских CD. Японцы переиздавали на CD старые записи. Помнится, что был отличный звук. Мы с ребятами слушали и балдели. Сейчас не помню названий, сами CD куда-то далеко засунул, лень искать. Если когда подвернутся под руку - опубликую список.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#259

#259 Непрочитанное сообщение LetItBe » 15 авг 2019, 19:42

Это в кинотеатре на долби меня убивало.
Весь фильм на таком строился.
Фильм говно, а эффекты на нервы бьют.
А музыка разная бывает.
Сейчас всё доступно. На любой вкус.
И денег на пласты тратить не надо.:)
Они сейчас слишком как-то задраны.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#260

#260 Непрочитанное сообщение LetItBe » 15 авг 2019, 19:44

rsdrp
Сейчас сами CD физически искать не нужно.
Достаточно зайти на нужный сайт и выбирать релизы.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#261

#261 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 авг 2019, 19:53

LetItBe
Наверно. Только я сейчас не "аудиофильничаю" :) Радио отлично заменило всё остальное :)
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#262

#262 Непрочитанное сообщение LetItBe » 15 авг 2019, 20:01

Радио слушаю, когда физически работаю.
Если честно, то не качество мешает, а репертуар. У нас радиостанцию можно за 3 дня изучить.
Они крутят по кругу очень ограниченный список.
На 4-й день уже дикая неприязнь. Особенно, если это что-то современное.
Качество ФМ никакое.
Но по УКВ есть пару гос станций без компрессии.
Там иногда с удовольствием слушаю разное. Не музыку.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#263

#263 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 авг 2019, 20:39

Sulphur писал(а):Разделяю с Вами взгляд на оперное пение :) . Совершенно не перевариваю эти завывания.
Вот как раз на "оперном пении" и нужно оценивать качество звучания! :) Малейшая неидеальность - и уже слушать неприятно... Чем лучше аппаратура - тем более сложные жанры на ней можно слушать... (я с удовольствием слушал записи "несостоявшейся космонавтки" Сары Брайтман... :-[ )

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#264

#264 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 авг 2019, 21:06

LetItBe
Я интернет радио слушаю. На 101 есть неплохие каналы. Плюс Подмосковные вечера, Радио Мелодия. Ещё есть канал 1000 oldies. Радиола из Екатеринбурга. По приколу иногда на немецком языке послушать Musical Greeting from Germany. И ещё там итальянское...
В общем надоело одно - переключаюсь на другое :) Понятно, что я не целый день радио слушаю :)
А в машине MP3 разные сборники :)
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#265

#265 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 авг 2019, 21:12

Andrey Smirnov писал(а):Сары Брайтман
Сара Брайтман хорошая певица. Хотя к оперной её можно отнести с большой натяжкой. Всё-таки больше в смешанном жанре. Вот Лучано Паваротти, Хворостовский - это да. Жаль ушли уже оба. Женский вокал меня как-то меньше вставляет.
Хорошее исполнение можно хоть на патефоне слушать :)
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Статья для аудиофилов

#266

#266 Непрочитанное сообщение vorv » 16 авг 2019, 05:26

rsdrp писал(а):Нельзя договориться тем, кто оперирует цифрами, с теми, кто оперирует эмоциями.
Это как в анекдоте - идёт лекция по философии. Преподаватель говорит о разнице между материей и сознанием: Сознание не обладает протяженностью. Нам не может прийти мысль на 15 см. И мы не можем подумать на 2 кг! Студент: А зато сообразить на поллитра - запросто!
rsdrp писал(а):Хорошее исполнение можно хоть на патефоне слушать :)
Вот тут я бы немного уточнил: вещь, которая нравится, буду слушать на чем угодно. Стыдно сказать, но с появлением у нас Ретро-ФМ слушаю его на фонарике... А если не нравится, никаким исполнением и качеством не заставить слушать.

В случае же компакт-диска произошло следующее: еще до, собственно, появления, как явления, маркетологи (по нашему - пиарасты (с)) раскрутили формат так, что фсе только и ждали его появления, тихо попискивая и суча ножонками от нетерпения. На деле же вышло как всегда. Наобесчали-то большую гору, но как водится, пиплов просто поимели...

Обещали суперкачество - не вышло. Давно уж тому слышал мульку, что разработчики всеми правдами и кривдами тщились уложить в рамки диска самое длинное на то время музыкальное произведение. Посему прореживали и прореживали частоту дискретизации, (а, возможно, и разрядность) от изначально задуманной. Так появился первый стандарт на 74 минуты. В результате этих "улучшений" формату как до мексиканской границы в позе Ромберга до студийного качества. Да и просто высококачественность весьма относительна. Как выше уже один товарисч намекал, что лента может играть, как минимум, не хужее.

Обещали вечность носителя - вышел опять пшык... Достаточно небольшой царапки и песец диску. А иногда песец подкрадывается даже и без видимых царапок...

Обещали удобство - вот пожалуй и все видимые преимущества по сравнении с остальными носителями, кроме компакт-кассет.

И еще мну насторожило, что несмотря на бытовую предназначенность ПКД уровень выхода у них не приведён к стандартному 0,25/0,5В, или к студийному 0,775В. Это ЖЖЖЖЖЖ - не спроста, как говаривал один широко известный в узких кругах персонаж...

ПС. т. rsdrp, у вас хороший русский. Не поможете перевести небольшую заметочку с болгарского?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#267

#267 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 авг 2019, 06:50

Напряжение на линейном выходе CD-плееров (2.0 вольта...) выбрано весьма разумно: при записи без компрессии и непревышении пикового уровня - напряжение на выходе будет примерно такого же уровня, как и у магнитофона с его 0,5 вольта! :) Первый свой CD плеер слушал через тот же усилитель, что и магнитофон - и разницы в громкости звучания не чувствовал (точнее, даже не задумывался, что у плеера выходное напряжение выше, чем у магнитофона! :) ) :dntknw:

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Статья для аудиофилов

#268

#268 Непрочитанное сообщение vorv » 16 авг 2019, 08:24

Угу. А у второго магнитофона при записи без компрессии и непревышении пикового уровня - напряжение на выходе будет примерно такого же уровня, как и у первого магнитофона с его 0,5 вольта! Но на выходе будет не 2 вольта а 0,5

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Статья для аудиофилов

#269

#269 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 авг 2019, 09:14

vorv писал(а): Обещали суперкачество - не вышло...
Обещали вечность носителя - вышел опять пшык... иногда песец подкрадывается даже и без видимых царапок...
Коварный такой песец. Невидимка.
Столько дисков загубил! :calc:

ПС. Радует, что до винила не добрался... ;)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#270

#270 Непрочитанное сообщение LetItBe » 16 авг 2019, 09:42

vorv писал(а):Обещали суперкачество
Вот это новость.
Никогда не слыхал.
А кто обещал то ?
И кому ?

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#271

#271 Непрочитанное сообщение rsdrp » 16 авг 2019, 11:37

vorv писал(а):ПС. т. rsdrp, у вас хороший русский. Не поможете перевести небольшую заметочку с болгарского?
Так я и есть русский. И по болгарски всего несколько слов знаю)))
Бросьте ссылку в личку. Если не срочно, то попрошу кого-нибудь из местных помочь с переводом.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Статья для аудиофилов

#272

#272 Непрочитанное сообщение vorv » 17 авг 2019, 04:06

LetItBe писал(а):
vorv писал(а):Обещали суперкачество
Вот это новость.
Никогда не слыхал.
А кто обещал то ?
И кому ?
Ну ежели не слыхали - значит не судьба, или просто поздно стали интересоваться энтим вопросом. А обещал-то известно кто - разработчики. И даже известно кому - потребителю. Поскольку вы из мужской половины человечества, то должны бы знать, что обещать - не значит женицца...
rsdrp писал(а):Если не срочно, то попрошу кого-нибудь из местных помочь с переводом.
Да не, не срочно. Я уже года полтора перевожу этот текст разными переводчиками. Смешно уже получаецца, но на правду еще не похоже :ROFL:
Подготовлю, отчекрыжу фсё лишнее и отправлю.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Статья для аудиофилов

#273

#273 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2019, 06:12

LetItBe
Но по УКВ есть пару гос станций без компрессии.
Есть и там компрессия, только не "с фанатизмом" как у вещателей в УКВ-2, где главная задача переорать соседа по частоте, но при этом не выйти за стандарты, в плане ширины спектра излучения передатчиком.
Ищу 20 ГДС-2-8

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Статья для аудиофилов

#274

#274 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 авг 2019, 07:30

Компрессия хорошо заметна даже у IP-радиостанций, хотя уж там-то ни какой проблемы с передачей всего динамического диапазона нет! :dntknw: :)
(может, специально портят звук, чтобы не пытались записывать? :dntknw: )

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Статья для аудиофилов

#275

#275 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2019, 08:18

Andrey Smirnov
Вероятнее всего для удобства и конечно же исключения перегрузок, так как цифра очень требовательна к уровню и в отличии от того же аналога, очень не любит даже малейших перегрузок.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Статья для аудиофилов

#276

#276 Непрочитанное сообщение Атос » 17 авг 2019, 09:19

Чо гадать то, :)
я в верхнем топике на этой странице давал ссылку
где специалист всё буквально расжёвывает.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#277

#277 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 10:34

vorv писал(а):Ну ежели не слыхали - значит не судьба, или просто поздно стали интересоваться энтим вопросом. А обещал-то известно кто - разработчики
Думаю, это ваши фантазии.
Я "энтим" вопросом интересовался поболе многих.
Не надо выдумывать словечки типа "суперкачество".
Т.е., не надо отрываться от реальности.
Попытки дискредитировать формат не приведут ни к чему.
Земля не плоская!

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#278

#278 Непрочитанное сообщение rsdrp » 17 авг 2019, 11:34

Я ради смеха почитал форумы, где обсуждают CD. В общем картина такая - у разных издателей разное качество одного и того же. Что неудивительно.
Первое место по качеству делят японцы с американцами. Хотя там тоже есть особенности по студиям. Дальше Европа (тоже не все студии) и наконец всё остальное.
Подчеркиваю, что это не официальный рейтинг, а мое видение после чтения форумов в тему.

Нашел наконец у себя японские CD. Часть обычные, часть так называемые "мини-винил". Некоторые даже нераспечатанные))) К сожалению сейчас мне слушать не на чем, кроме обычного компа. Когда-то был Technics, модель не помню. И куда делся не помню. Может подарил кому перед отъездом. Или валяется где-то заброшенный :)
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Статья для аудиофилов

#279

#279 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2019, 11:57

обычные "1" и "0"
и "суперкачественные" "1" и "0".

Вопрос: Есть ли между ними различие и в чем оно??
Не забывайте Закон Ома

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#280

#280 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 12:25

FAI4 писал(а):Вопрос: Есть ли между ними различие
Не в цифрах дело.
Обсуждают мастеринг.
Цифры не обсуждают.
Именно мастеринг часто находится вне понимания.
Но мастеринг к контейнеру (CD) никак не относится.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Статья для аудиофилов

#281

#281 Непрочитанное сообщение Naro » 17 авг 2019, 12:33

А разные производители компакт-дисков получают абсолютно точную копию цифровой мастер-ленты, которая вышла из-под рук звукорежиссёра, который её сводил, или нет?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#282

#282 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 12:35

Naro
Нетрудно догадаться же.
А "цифровой мастер-ленты" - спорный термин.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Статья для аудиофилов

#283

#283 Непрочитанное сообщение Naro » 17 авг 2019, 12:43

А на чём хранятся цифровые записи, допустим, середины 80-х годов?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#284

#284 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 12:49

Да на чём угодно. У кого что есть, тот так и ...
Конкретно вы на чём храните свои "цифровые записи" ?
И смысл это обсуждать то ?
Нет смысла.
Сколько игл не меняйте, сколько тонармов не балансируйте? сколько роликов на пассики не наматывайте :) - ничего не поможет побить технические характеристики CD.
"Рожденный ползать - летать не может!"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Статья для аудиофилов

#285

#285 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2019, 12:51

Naro писал(а):А на чём хранятся цифровые записи, допустим, середины 80-х годов?
не так важно.
Если "1" и "0" не теряются, то разницы никакой нет

Другой вопрос, что ЛЮБОЙ накопитель информации имеет ограниченный гарантированный срок сохранения информации.
+ риск утери (пожар, механические повреждения, кража, случайное выбрасывание "как хлам"...)


Наверное самое надежное сегодня - это хранить на сетевых хранилищах.
Там защита от потери информации на уровне, недоступном в домашних условиях:
- несколько периметров безопасности/охраны
- многослойное резервирование (по питанию, по дублированию...)
Последний раз редактировалось FAI4 17 авг 2019, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#286

#286 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 12:55

Pavlik писал(а):Есть и там компрессия, только не "с фанатизмом" как у вещателей в УКВ-2, где главная задача переорать соседа по частоте, но при этом не выйти за стандарты, в плане ширины спектра излучения передатчиком.
Если бы на радио были только эти артефакты, то можно было вполне слушать. Бесит постоянное цыканье на заднем плане под безудержный словесный понос ведущего. Если прислушаться к цыканью, то как правило там звучит бесконечно повторяемый музыкальный фрагмент очередной хрени. Зачем они специально добавляют мусор в эфир непонятно. Нежелательный фон студии и шум клавиатуры можно убрать другими методами. Раньше, когда ездил в маршрутках, часто слушал радио, при этом слушаешь ведущего радиостанции с фоновым циканьем, у водилы попса по своему цыкает и у соседки рядом сидящей с наушников своё шик-цык. Вобщем подный идеотизм, а точнее хаотичный звуковой мусор.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Статья для аудиофилов

#287

#287 Непрочитанное сообщение Naro » 17 авг 2019, 13:00

LetItBe писал(а):И смысл это обсуждать то ?"
Ну, например, писали, что в "аналоговые" времена "Мелодия", чтобы сэкономить на лицензионных отчислениях, часто закупала далеко не те первые копии лент, что известные западные лейблы. Поэтому интересуюсь, как обстоят дела сейчас: может, тоже существуют дорогие "побитово точные" копии и дешёвые изменённые.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Статья для аудиофилов

#288

#288 Непрочитанное сообщение Adriano » 17 авг 2019, 13:08

FAI4 писал(а):
Naro писал(а):А на чём хранятся цифровые записи, допустим, середины 80-х годов?
не так важно.
Если "1" и "0" не теряются, то разницы никакой нет

Другой вопрос, что ЛЮБОЙ накопитель информации имеет ограниченный гарантированный срок сохранения информации.
+ риск утери (пожар, механические повреждения, кража, случайное выбрасывание "как хлам"...)


Наверное самое надежное сегодня - это хранить на сетевых хранилищах.
Там защита от потери информации на уровне, недоступном в домашних условиях:
- несколько периметров безопасности/охраны
- многослойное резервирование (по питанию, по дублированию...)
А завтра пропадает интернет (не важно, по какой причине; Ростелеком и наш [Быдлотелеком] Белтелеком постоянно что-то придумывают, одно другого страннее) и все ваши сетевые хранилища становятся недоступны. Интернет - штука ненадёжная, риск пожара намного меньше, чем риск, что наступит чебурнет. А сетевое хранилище останется охраняемым и резервированным. Только не для всех.
P.S. У меня даже флопики, записанные ещё на "Винницком" клоне PC-XT до сих пор читаются. А многие сайты, которых тогда ещё и в проекте не было, успели за это время появиться и умереть. Так что интернет - далеко не самый надёжный хранитель.
Последний раз редактировалось Adriano 17 авг 2019, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#289

#289 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 13:09

То что кто-то писал, так это не гарантия, что так и было.
А как дела сейчас, также вам никто не расскажет.
Коммерческая тайна - одно дело.
Отсутствие сведений - другое.
Обсуждать политику производителей бессмысленно.
Т.к. никакого влияния на неё вы не окажете.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#290

#290 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 13:34

Формат CD имеет самое большое преимущество:
1) при копировании, где не происходит деградация качества звучания копий.
2) отсутствие износа носителя при многократном использовании.
В остальном, на слух, например при прослушивании классики и пения (особенно хоров) часто режут слух специфические призвуки на шипящих в тихих местах. Это чисто недостаток формата 16/44 ! Я бы лучше слушал хоры на хорошем виниле с потрескиваниями.
Аналогично при записи природы, на 16/44 фоновый шум, например шелест травы имеет некий лязгающий призвук, который неслышен при записи 24/96, или даже при 48 кГц.
А если сравнить звучание например скрипичных на ленте при скорости 38 см/сек и CD то убогость формата просто режет слух.
В своё время был шокирован при сравнении фонограмм и на время впал в уныние.
CD неплохо звучит на электронной музыке, где форматом сглаживается убогость звучания сэмплерных звуков, а для акустики нужно увеличивать частоту как минимум до 48 кГц, а лучше до 96

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Статья для аудиофилов

#291

#291 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2019, 13:41

Adriano писал(а):А завтра пропадает интернет (не важно, по какой причине; Ростелеком и наш [Быдлотелеком] Белтелеком постоянно что-то придумывают, одно другого страннее) и все ваши сетевые хранилища становятся недоступны.
но сама информация в целости и сохранности при этом...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#292

#292 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 13:44

FAI4 писал(а):Наверное самое надежное сегодня - это хранить на сетевых хранилищах.
Там защита от потери информации на уровне, недоступном в домашних условиях:
- несколько периметров безопасности/охраны
- многослойное резервирование (по питанию, по дублированию...)
А ещё обязательно иметь сисадмина в качестве приятеля. А то придёт новый и "ухнет" весь музыкальный мусор в никуда.

На облаках хранить тоже не вариант, вспомните например сервер MySpace, где сравнительно недавно "пропали" десятки миллионов файлов пользователей. Там любили тусоваться американские музыканты и туда же постили свою музыку.
Фирма продала эту сеть и после вдруг "неожиданно" из хранилища исчезли файлы до 2015 года. А всего 10 лет назад эта сеть была популярнее нынешней Гугляшки.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#293

#293 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 13:47

Растаман писал(а):убогость формата просто режет слух
И почему я вам не верю ? :)
УБОГОСТЬ ! :dash:
Пищалки не той системы?
А земля не плоская! Уверяю...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#294

#294 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 13:55

LetItBe писал(а):И почему я вам не верю ? :)
УБОГОСТЬ] ! :dash:
Пищалки не той системы?
А земля не плоская! Уверяю...
Смысла обманывать тут на форуме нет никакого. Уже давно писал, что лет 5 назад вдруг заметил что лично для меня этот формат тихо умер, так как с 2010 года не купил ни одного диска.
Сами работаем в форматах 24/48 и 24/96. 48 для видео, так как камера пишет звук в этом формате, и иногда технические репетиционные вещи. Так что увы, формат - гудбай :) 2020 год не за горами.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#295

#295 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 14:19

Растаман писал(а):Сами работаем в форматах 24/48 и 24/96. 48
Вообще то, тут разговор не о работах.
Тут не производители, а потребители.
И для потребителей не существуют других форматов, которые могут быть лучше CD по характеристикам.
И ещё долго не будет ничего лучше. Никакого гудбая!
Хуже - да.
"для потребителей" !

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Статья для аудиофилов

#296

#296 Непрочитанное сообщение Naro » 17 авг 2019, 14:23

Растаман писал(а):В остальном, на слух, например при прослушивании классики и пения (особенно хоров) часто режут слух специфические призвуки на шипящих в тихих местах. Это чисто недостаток формата 16/44 ! Я бы лучше слушал хоры на хорошем виниле с потрескиваниями.
Аналогично при записи природы, на 16/44 фоновый шум, например шелест травы имеет некий лязгающий призвук, который неслышен при записи 24/96, или даже при 48 кГц.
А если сравнить звучание например скрипичных на ленте при скорости 38 см/сек и CD то убогость формата просто режет слух.
А если записать в формате 24/96, сконвертировать в формат 16/44 и прослушать, то указанные дефекты всё равно будут иметь место?

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#297

#297 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 14:33

LetItBe писал(а):Вообще то, тут разговор не о работах.
Тут не производители, а потребители.
Я имел ввиду недостатки формата CD, которые меня не устраивают.
Как потребитель конечно слушаю любые существующие форматы, от винила 78 об/мин, магнитных лент записанных на разных скоростях до сжатых мр3 с телефончиков и естественно CD.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Статья для аудиофилов

#298

#298 Непрочитанное сообщение LetItBe » 17 авг 2019, 14:36

И на Солнце есть пятна.
Не важно, что оно не сильно греет кого-то.:)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Статья для аудиофилов

#299

#299 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 авг 2019, 14:48

Пока что только чувственные ощущения , никаких объективных измерений.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Статья для аудиофилов

#300

#300 Непрочитанное сообщение Растаман » 17 авг 2019, 14:53

Naro писал(а):А если записать в формате 24/96, сконвертировать в формат 16/44 и прослушать, то указанные дефекты всё равно будут иметь место?
Если сжать ДД перед конвертацией то вполне слушать можно. А лучше всё делать во время записи, чем исправлять в цифре. Не могу сказать что у нас это получается :) дык мы и не профи, а для души, так сказать хобби с молодости.
Главное при обработке, это не вносить никаких изменений на формате CD. На 24/96 артефактов практически не слышно, тем более, сейчас вся профи аппаратура по цифре работает в этом формате. Если записывать в большом ДД и переконвертировать его в формат CD, то заметна деградация звучания. Это если запись изначально записана качественно. С призвуками в тихих местах можно бороться подмешиванием шума, а лучше поджать динамику. Неплохо при этом иметь мастеринг-процессор. На практике получить ДД 55-60 Дб можно только в студии, клубная запись с динамикой 40 Дб это уже удача. Но и слушать записи с большим ДД можно только на хорошей аппаратуре и большой громкости, на обычной, тихие места просто звучат на уровне фонового шума. А на какой нить мыльнице их вобще не слышно. В идеале, носители нужно выпускать отдельно со сведением для прослушивания на стационарной и переносной аппаратуре, но кто на этом будет заморачиваться. Поэтому и лепят чтото среднее, а это всегда компромис.

Закрыто