Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как всё работало с новья?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Как всё работало с новья?

#101

#101 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 16 июл 2019, 12:48

Недавно купил "с новья" приёмник Альпинист-407, 1976 года изготовления, в родной коробке и с документами. Состояние именно нового. На пломбе. Приёмник был подарен кому-то, ибо имеет дарственную надпись. Одаренный, очевидно, им не пользовался - состояние аппарата прекраснейшее. Продавался без проверки, как неисправный. Подключил блок питания - отличная работоспособность, хороший, громкий звук, несмотря на "высохшие" электролиты. То есть и тогда, в 76 году, и сейчас приёмник работает отлично. :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Как всё работало с новья?

#102

#102 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 июл 2019, 23:03

На мой взгляд новые исправные устройства работали достаточно хорошо. То-есть покупатели были довольны работоспособностью, звуком, внешним видом и прочими характеристиками. На мелкие недостатки не обращали внимания, про крупные недостатки писали производителю, в журнал Радио и в газету Правда.

Сейчас, когда я демонстрирую моим гостям работу аппаратов тех лет, то они обычно сильно удивлены. Они наверное ждут, что будет какой-то шум, через который надо будет что-то разбирать. Оказывается, что совсем нет.

Это видео я заснял 10 лет назад, совершенно спонтанно. Просто поставил фотоаппарат на штатив и запустил пластинку...

[video][/video]
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Как всё работало с новья?

#103

#103 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 июл 2019, 23:12

Я собственно такую музыку всё время и слушаю. А что ещё слушать-то?

[video][/video]
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Как всё работало с новья?

#104

#104 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 17 июл 2019, 23:33

Даа. Сказка!
Жалею, что оказался не дальновидным, поверив в цифру.
Столько было возможностей...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Как всё работало с новья?

#105

#105 Непрочитанное сообщение Leowild » 18 июл 2019, 06:50

Так Вы сейчас цифру и слушали, восхищенно, ещё и пережатую... :ROFL:

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Как всё работало с новья?

#106

#106 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 18 июл 2019, 07:45

Leowild
Смех без причины. Совершенно не понятен мне.
Не о качестве звука из моего ноутбука я толковал, вроде бы.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Как всё работало с новья?

#107

#107 Непрочитанное сообщение Leowild » 18 июл 2019, 09:10

Да нет ничего плохого в цифре. Я сам люблю старую технику, наверное с детства, когда она не была еще старой, но прогресс неумолим. Всю свою сознательную жизнь ждал, когда же наконец избавятся от завалов на ленте и треска на пластинках.
Я так понял Ваша недальновидность заключается в уходе от аналоговых носителей и аппаратуры с этим связанной? Так все в Ваших руках!
А видеоролики у Александра Хрисанова ОЧЕНЬ классные - сам такую музыку очень люблю. :yes:

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Как всё работало с новья?

#108

#108 Непрочитанное сообщение Alexmax » 18 июл 2019, 12:07

Александр Хрисанов писал(а):Сейчас, когда я демонстрирую моим гостям работу аппаратов тех лет, то они обычно сильно удивлены. Они наверное ждут, что будет какой-то шум, через который надо будет что-то разбирать. Оказывается, что совсем нет.
Это странно - сравнивать штучный вылизанный аппарат с тогдашним массовым производством.
Гости потому и ждут какой то шум, т.к. большинство все еще помнит как "работала" серийная отечественная техника.
Александр Хрисанов писал(а):На мой взгляд новые исправные устройства работали достаточно хорошо. То-есть покупатели были довольны работоспособностью, звуком, внешним видом и прочими характеристиками. На мелкие недостатки не обращали внимания, про крупные недостатки писали производителю, в журнал Радио и в газету Правда.
"Официальные" источники, тот же журнал Радио, говорил об обратном. Были недовольны. ))
Если взять подшивку журналов Радио (у меня эдак с 1950-х годов), то как минимум раз в год поднималась тема того, что новые аппараты - барахло. Менялись только названия.

1958 год:

Изображение

1986 год:

Изображение

И это нужно помнить, что официальный журнал писал только тогда, когда положение дел становилось совсем плохим.

Зы: Из всей техники беспроблемными были разве что радиоточки. )))

ЗЫЫ: Я все понимаю. Время идет, плохое постепенно забывается. Тогдашняя трава кажется зеленее, а аппараты - отличными. ))

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как всё работало с новья?

#109

#109 Непрочитанное сообщение КВК » 18 июл 2019, 13:06

Alexmax писал(а):Это странно - сравнивать штучный вылизанный аппарат с тогдашним массовым производством.
Гости потому и ждут какой то шум, т.к. большинство все еще помнит как "работала" серийная отечественная техника.
Ну вот у нас дома невылизанная "Сакта" так и работала в 60-е. При том, что куплена была б/у за смешные деньги в "Юном технике". Заменили предохранитель и головку - и десять лет ежедневно пилила пластинки.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Как всё работало с новья?

#110

#110 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 июл 2019, 13:54

По нынешним временам, у ламповых радиол был непривычно высокий уровень фона... (это и в ГОСТах тех времён отражено...)
Всё же, у современных аппаратов фона сети не слышно, даже у самых простых и дешевых... :)
(и ведь убрать этот фон не так уж сложно: чуть побольше ёмкость конденсаторов фильтра - и нет проблемы! :) )

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как всё работало с новья?

#111

#111 Непрочитанное сообщение oldmao » 18 июл 2019, 14:09

Да не сказал бы я, что фон большой. Когда Рекорд-60 восстанавливал, электролиты не менял, фон не слышно, если ухо в динамик не совать. И то не понять, то ли это динамик фонит, то ли железо силового трансформатора.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Как всё работало с новья?

#112

#112 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 июл 2019, 15:20

Фон был слабо слышен по причине высокой нижней границы динамиков, а по измерениям - уровень фона на выходе дикий, если подключить нормальные динамики, это хорошо слышно...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Как всё работало с новья?

#113

#113 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 18 июл 2019, 15:25

Сакта не "вылизана". Просто приведена в приемлемый вид.
У меня её давно нет, она у соседа на даче, он постоянно пользуется.

После этого я односельчанам моего соседа отремонтировал около десятка радиол 50-60 годов.
Латвии, Рекорды.
Они совершенно замечательно работают.

Что касается фона, то это рокот изношенного двигателя в ЭПУ. Может показаться странным, но это никому не мешает.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как всё работало с новья?

#114

#114 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 июл 2019, 15:26

Andrey Smirnov писал(а):и ведь убрать этот фон не так уж сложно: чуть побольше ёмкость конденсаторов фильтра - и нет проблемы! :)
А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Как всё работало с новья?

#115

#115 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 18 июл 2019, 15:30

Плюсую,у радиол фон был приличный,тоже касается и ламповых телеков,тогда на это мало кто обращал внимание,ибо сравнить было не с чем,да и не до сравнения было,исправно играет,кажет, и хорошо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как всё работало с новья?

#116

#116 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 15:36

Sulphur писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):и ведь убрать этот фон не так уж сложно: чуть побольше ёмкость конденсаторов фильтра - и нет проблемы! :)
А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
На 350 вольт были. И 100, и 150.

Вот на 450 - уже проблема. 20 и 40.

АФАИР, разумеется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Как всё работало с новья?

#117

#117 Непрочитанное сообщение Asmodey » 18 июл 2019, 15:43

Sulphur писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):и ведь убрать этот фон не так уж сложно: чуть побольше ёмкость конденсаторов фильтра - и нет проблемы! :)
А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
Были методы подавления фона без огромных емкостей в питании.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как всё работало с новья?

#118

#118 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 15:51

Asmodey писал(а):
Sulphur писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):и ведь убрать этот фон не так уж сложно: чуть побольше ёмкость конденсаторов фильтра - и нет проблемы! :)
А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
Были методы подавления фона без огромных емкостей в питании.
Угу.

Трёхфазное на 400 герц...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как всё работало с новья?

#119

#119 Непрочитанное сообщение Abell » 18 июл 2019, 16:20

Заладили - фон, фон.. Просто мода была на металлическое шасси, без минусовых проводов. Иногда, бывало, и накал по железу пускали. Если разработчик помнит только сеньора Вольта, забывая про мсье Ампера - будет фон. Что поделаешь, технику делают люди, а не планетяне разумные. Метод проб и ошибок, чаще - ошибок. Вот Романтика-105 у меня было, ни разу не фонила.
Задача будущих поколений - взять из прошлого лучшее и усовершенствовать. Не всегда получается :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как всё работало с новья?

#120

#120 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 16:42

Abell писал(а):Если разработчик помнит только сеньора Вольта, забывая про мсье Ампера - будет фон.
Без Кирхгофа, синьоры обычно не договорятся.

Классика - соображать надо на троих...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как всё работало с новья?

#121

#121 Непрочитанное сообщение Elifim » 18 июл 2019, 16:46

Abell писал(а):Метод проб и ошибок, чаще - ошибок
Менделеев. Метод проб и ошибок
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Как всё работало с новья?

#122

#122 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 июл 2019, 17:04

Метод проб и ошибок
Про это по моему Эдисон шутил. "У меня усовершенственный метод - проб и находок" :money:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как всё работало с новья?

#123

#123 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 июл 2019, 17:12

Какие пробы и какие ошибки.Все в этой области давно уже известно.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как всё работало с новья?

#124

#124 Непрочитанное сообщение Abell » 18 июл 2019, 17:20

Elifim писал(а):Менделеев. Метод проб и ошибок
Вот кстати да. В нашей заводской лаборатории химики, бывало, нахимичивши нечто не совсем ожидаемое, приговаривали: "не получится сапоги чистить - попробуем с чаем" :pardon:
old_hippie писал(а):Без Кирхгофа
Само собой :yes: Кирхгоф - дядька авторитетный, без него в электрике ни один вопрос не решается, распедалит на раз-два
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Как всё работало с новья?

#125

#125 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 18 июл 2019, 21:27

Leowild писал(а):Так Вы сейчас цифру и слушали, восхищенно, ещё и пережатую... :ROFL:
Ну да. Все слушали пережатую цифру.
И если им понравилось, то наверное в жизни было ещё лучше?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Как всё работало с новья?

#126

#126 Непрочитанное сообщение svk » 18 июл 2019, 22:14

Sulphur писал(а): А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
800, 1000, 1300 мкф на 300 в.
С уважением,
Сергей.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как всё работало с новья?

#127

#127 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 22:19

svk писал(а):
Sulphur писал(а): А были ли в то время кондёры относительно большой ёмкости? 100 мкФ, например?
800, 1000, 1300 мкф на 300 в.
Это в вспышках, небось?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Как всё работало с новья?

#128

#128 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 июл 2019, 07:31

Были у меня два электролита по 10 000 мкФ, вольтаж не помню, кому-то подарил за ненадобностью...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как всё работало с новья?

#129

#129 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 10:53

Андрей Григорьевич писал(а):Были у меня два электролита по 10 000 мкФ, вольтаж не помню, кому-то подарил за ненадобностью...
Обычно на 50 вольт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как всё работало с новья?

#130

#130 Непрочитанное сообщение Elifim » 19 июл 2019, 11:24

сухи писал(а):
dmitry75 писал(а):"любимый" УПМ-34,радость с механикой была еще та
Однако есть у меня экземпляр Маяка-205, который выглядит как новый и работает как новый (а я еще помню как новые работали). И ничего не регулировал, не ломал, только маслица куда надо и толстый пассик на новый заменил. Хотя...это конечно нонсенс. :) Изображение
Охренеть :) Просто мечта, несмотря на нелюбовь к магнитной записи :)
Андрей Григорьевич писал(а):Были у меня два электролита по 10 000 мкФ, вольтаж не помню, кому-то подарил за ненадобностью...
И это правильно. 2000, 4000, 10000.... Да нет разницы. Особенно с нашими старыми ушами :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Как всё работало с новья?

#131

#131 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2019, 12:07

Elifim писал(а):Охренеть :) Просто мечта, несмотря на нелюбовь к магнитной записи :)
по мне, так Маяк-203 гораздо круче.
Вообще икона!
205 - это уже пластиковый "эрзац"
ну как ВАЗ-2105 против ВАЗ-2101
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как всё работало с новья?

#132

#132 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2019, 15:28

Жаль, что я не помню, как у меня работал с новья электрофон "Россия-323"...
Помнится только одно - при отключении ЭПУ какой-то кратковременный призвук был, будто от искрения. Что-то типа "жужжания". Иногда он был даже после того, как ЭПУ отключилось. Но с новья ли так было или потом - х.з.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как всё работало с новья?

#133

#133 Непрочитанное сообщение Elifim » 19 июл 2019, 17:25

FAI4 писал(а):по мне, так Маяк-203 гораздо круче.
Ежели в таком состоянии, то таки да...
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Как всё работало с новья?

#134

#134 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 20 июл 2019, 12:34

FAI4 писал(а):
Elifim писал(а):Охренеть :) Просто мечта, несмотря на нелюбовь к магнитной записи :)
по мне, так Маяк-203 гораздо круче.
Вообще икона!
205 - это уже пластиковый "эрзац"
ну как ВАЗ-2105 против ВАЗ-2101
Абсолютно точно: маяк 203 - икона!
"Как сейчас помню..."(с). Покупал я на втором этаже универмага на Пролетарке Маяк 202. Пару лет работал абсолютно безупречно, но потом связи с частыми командировками в Киев и Харьков, где были закуплены некондиционные блоки и детали от 203 маяка, мой маяк 202 плавно превращается в Маяк 203.
С моей точки зрения - это идеальный дизайн, сочетание белой алюминиевой накладки и черного пластика ,удачное расположение органов управления, а массивные хромированные ручки переключения режимов и переключения скоростей , расположенные симметрично, вызывали уважение. Берешь в руки - маешь вещь!
Конечно у него есть куча недостатков, но для меня Маяк 203 маркер того времени.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как всё работало с новья?

#135

#135 Непрочитанное сообщение mehanic » 20 июл 2019, 17:11

У 203го металлические части (рычаг прижима ит.д.) были сделаны аккуратнее.

Ответить