Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#51

#51 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 16:43

"демпфер просто деформировался" - и голова сядет на поверхность в итоге?
Под силой прижима.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#52

#52 Непрочитанное сообщение paulman » 28 фев 2019, 18:17

Сила скейтинга тянет к центру пластинки не иголку а ТОНАРМ , и хотя и порождается трением иглы, но воздействует в итоге через реакцию опоры (поворотного шарнира) тонарма на его массу. Поэтому игла свернута "наружу" относительно оси головки. Или ось головки (шелла) свернута "внутрь" относительно положения иглы.
Кстати, предлагаю обсудить не торопясь проблему вертикального "антискейтинга" - там ведь тоже есть свои углы (VTA) , порождающие смещения тонарма (даже на абсолютно ровной пластинке) и есть дополнительная сила (тяжести), участвующая в этом процессе.
Последний раз редактировалось paulman 28 фев 2019, 20:07, всего редактировалось 2 раза.
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#53

#53 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 18:19

"Сила скейтинга тянет к центру пластинки не иголку а ТОНАРМ"
Да ладно !Изображение
"Сила скейтинга тянет" именно иголку к центру.
А вот сила антискейтинга тянет именно тонарм в обратную сторону.
И через тонарм и демпфер кантилевера прилагается к игле.
При этом игла если и свернётся (что вряд ли), то только влево. Никак не вправо.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#54

#54 Непрочитанное сообщение paulman » 28 фев 2019, 18:43

Иглу (пока она находится в дорожке) никто никуда не утянет.
Через кантилевер иглы усилия передаются на тонарм и его шарнир горизонтального вращения.
И именно из-за угла коррекции (несовпадения оси головки и прямой "кончик иглы -шарнир" ) возникает радиальная сила, тянущая объект определенной массы (тонарм) к центру диска.
А игла, породившая трение и реакцию опоры, остается в канавке, ограниченная в макроперемещении ею физически.
И тонарм тупо давит своей массой (интегрируя скейтинг) на иглу в направлении центра. Поэтому так нелепо поведение тяжелых тонармов с головками большого комплианса. Уравновешенные в статике на легкую голову они не в состоянии корректно и своевременно отследить изменение силы трения и скейтинга у слишком бодро прыгающей иглы.
И в какой-то момент выдергивают иглу из канавки и вертикальным и горизонтальным запаздыванием .

При больших силах прижима вообще не забивали голову антискейтингом, потому что износ "щек" иглы был практически одинаков.
Одна щека испытывала постоянную силу скейтинга, вторая щека осуществляла долговременную работу трением по перемещению тонарма от края к центру.В итоге интегрально они работали на износ почти одинаково.
Последний раз редактировалось paulman 28 фев 2019, 20:06, всего редактировалось 2 раза.
бессрочный бан

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#55

#55 Непрочитанное сообщение lexxann » 28 фев 2019, 18:52

LetItBe писал(а):lexxann
"Антискетинг может спокойно натянуть иглу так, что кантиливер уходит в сторону"
Влево.
А на фото вправо!
Без разницы в какую сторону на фото, я писал о том, что при отсутствии а/с игла в одну сторону, при большом а/с в другую. Так что а право тоже может быть. Как был настроен тонарм на котором стояла обсуждаемая головка, так и осталась игла торчать.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#56

#56 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 19:01

paulman писал(а):Иглу (пока она находится в дорожке) никто никуда не утянет.
А кто писал про "утянет" ? Что за фантазии. Речь идёт о действующих силах.
Так вот.
Скатывающая сила для сферической равна 0,1 от прижимной.
А для эллиптической 0,15.
И если предположить, что скатывающая сила деформировала демпфер или кантилевер на 1 мм,
то прижимная по этой логике должна была деформировать его в ~ 6-10 больше. Не в сторону, а вверх.
Так как этого не произошло, то очевидно заблуждение о причине деформации.
Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#57

#57 Непрочитанное сообщение paulman » 28 фев 2019, 19:59

1. У кантилевера в нормальных конструкциях предусмотрен внутренний поводок, ограничивающий его вертикальное отклонение. Или применяются демпферы с различной упругостью в вертикальной и горизонтальной плоскостях. В простейших случаях достигается ромбовидным сечением трубки картриджа и цилиндрическим демпфером.
2. Вертикальные отклонения кантилевера выше по модулю и знакопеременны. Горизонтально воздействующий на тонарм скейтинг практически тупо направлен в одну сторону (изменяясь в небольших пределах по модулю)
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#58

#58 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 20:08

paulman
Сомневаюсь.
А что такое "нормальных конструкциях" ?
А на фото "нормальных конструкциях" ?
А какой силой произошла деформация, если не неосторожным движением юзера ?
Кстати, куда была приложена деформирующая сила ?
(если игла ушла вправо)
:)
Я тихо улыбаюсь. Такой простой вопрос, и столько воды...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#59

#59 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 фев 2019, 20:32

"А погойворить?" :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#60

#60 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 20:38

Согласен. Тема для переливания.
Всё известно лет 50-70 уже как. Куча литературы.
А читать не умеют...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#61

#61 Непрочитанное сообщение paulman » 28 фев 2019, 21:22

LetItBe писал(а):paulman

А какой силой произошла деформация, если не неосторожным движением юзера ?
Кстати, куда была приложена деформирующая сила ?
(если игла ушла вправо)
:)
Я тихо улыбаюсь. Такой простой вопрос, и столько воды...
Ваши познания формальны и поверхностны.
Поэтому я давно не улыбаюсь а тихо-тихо плачу.....так-скать сморкаясь в носок.
Понятие системы координат вам известно? Известно также, что направление в одной системе может быть прямо противоположно направлению в другой?
Чтобы загнуть кантилевер в одну сторону, надо в эту же сторону его деформировать со стороны иглы. А в другой системе координат (связанной с тонармом) надо шибануть по нему (тонарму) прямо в противоположную сторону (закрепив или уменьшив степень свободы иглы).
И кантилевер - это "тонарм в тонарме" - по правилу рычага меняющий направление тангенциальной составляющей момента при переходе через шарнир.
Неужели не понятно, что долговременное воздействие даже малой силы на тонкостенную металлическую трубку приводит к ее необратимой деформации (текучесть металла) - это было в свое время одной из причин делать в продвинутых конструкциях жесткие кантилеверы из бора.
И такое же воздействие на упругий демпфер. релаксирующий полностью внутреннее напряжение и переводящий все во внутреннее тепло . не приводит к необратимым деформациям.
Тем более демпфер является виртуальным шарниром для кантилевера, а сам кантилевер - линейным элементом , испытывающей нагрузки на конце с плечом, на порядок превышающим его поперечное сечение .
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#62

#62 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 21:27

да уж...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#63

#63 Непрочитанное сообщение Растаман » 28 фев 2019, 22:34

Осталось теперь попросить владельцев старых шестисотых Вег, у которых ЭПУ без антискейтинга, сфотографировать головы. У них наверняка у всех иглы скособочены :)

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#64

#64 Непрочитанное сообщение ABC » 28 фев 2019, 23:08

LetItBe писал(а):...
Всё известно лет 50-70 уже как. Куча литературы.
А читать не умеют...
Информации, действительно, много. Не всё на глаза попадается.
Буду признателен, если дадите две-три ссылки на первоисточники 70 -летней давности по исследованиям антискейтинга, ну или хотя бы лет на 10 старше, чем вот эта http://www.audiomods.co.uk/papers/kogen ... gforce.PDF (с упомянутого сайта и связанные с этой статьей не надо, уже читано).
Также, если у Вас есть личный опыт использования картриджей с иглами MicroLine, поделитесь, пожалуйста, информацией, какой антискейтинг Вы устанавливаете относительно прижимной силы и почему (модель картриджа/вертушки/тонарма).
Если личного опыта нет, может попадалась информация где-то (к примеру,как в этой теме, из мануала к картриджам Ортофон, которую дал коллега Naro)?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#65

#65 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 фев 2019, 23:28

Первоисточники, видимо, всё же не на русском языке.
Такая наука у нас не развита была.
Но наше посоветую такое: http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1016.html
Там всё очень чётко, без воды.
В конце список литературы.
Кто захочет, поищет.
По поводу личного опыта "использования картриджей с иглами MicroLine" хочу вас огорчить.
Не думаю, что таких много на форуме. Или где ещё.
И антискейтинг на них должен устанавливаться по инструкции проигрывателя.
А если кто-то другой ставит, то не факт, что он умнее производителя.
А конкретно, я уже выше написал, какое значение антискейта должно быть для каких условий.
Если кто-то попробует плохо отозваться о книге "Конструирование любительских проигрывателей - Черкунов В.К.",
то я сразу отправляю таких товарищей в сад (игнор).
Знаю, такие найдутся. :)

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#66

#66 Непрочитанное сообщение ABC » 07 мар 2019, 10:32

Потребовалась срочно щетка для винила, почитал отзывы, купил такую, как на фото в блистере. Не рекомендую - щетина жесткая и толстая, можно сказать, что не чистит совсем. Просто выброшенные деньги.
Для сравнения прикладываю фото рядом с датской щеткой, которые покупал 20 лет назад и до сих пор пользуюсь - чистят отлично.
Изображение
Изображение
Изображение

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#67

#67 Непрочитанное сообщение LetItBe » 07 мар 2019, 14:00

Смотрел обзор щёток уважаемого винил блогера Валерона.
Вывод был такой - только дорогая щётка соответствует нормальности.
Я же не вижу большого смысла в особых щётках. Думается, что они не в состоянии вычистить канавки. Только поверхностно.
Лучше мыть, если пластинка грязная.
Если относительно чистая, то игла больше вычистит канавку, чем любая щётка.

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#68

#68 Непрочитанное сообщение ABC » 07 мар 2019, 16:20

LetItBe писал(а):Смотрел обзор щёток уважаемого винил блогера Валерона.
Вывод был такой - только дорогая щётка соответствует нормальности.
Я же не вижу большого смысла в особых щётках. Думается, что они не в состоянии вычистить канавки. Только поверхностно.
Лучше мыть, если пластинка грязная.
Если относительно чистая, то игла больше вычистит канавку, чем любая щётка.
Согласен. Грязных пластинок у меня нет, поэтому обхожусь щеткой и, как правило, прохожусь ею по пластинке до и после проигрывания.
Последний раз редактировалось ABC 08 мар 2019, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#69

#69 Непрочитанное сообщение LetItBe » 07 мар 2019, 18:15

Винил это хобби.
Удовольствие можно получать от разных операций с ним.:)

Валдис
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 16:10

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#70

#70 Непрочитанное сообщение Валдис » 07 мар 2019, 18:40

LetItBe писал(а):
SergPhil писал(а):...

Так вот!!! По сей день как с гуся вода... чистейший звук. ... ... уж что-что, а винил самое неубиваемое существо в Мире. ...
"чистейший звук" ? "самое неубиваемое существо" - бред.
Ну, "бред" - это слишком грубо, лучше использовать более изящное слово "нонсенс", на мой взгляд)). А так согласен - механическая запись/воспроизведение и чистейший звук - понятия не совместимые.
Винил умер бы еще в начале 70-х, когда массово стала доступна людям высококачественная аппаратура для магнитной записи\воспроизведения. Винил остался жив только по одной причине - с него в домашних условиях не возможно сделать высококачественную копию, а это очень актуально для музыкальной индустрии. Но как только появился компакт-диск (с которого тоже долгое время нельзя было сделать копию) - винил быстро слился.
И сейчас якобы возрождение винило вызвано все тем же причинами - музыкальный бизнес усиленно втюхивает людям про "чистейший виниловый" звук, чтобы как можно больше людей подсадить на винил, и заставить их его покупать - чем больше людей увлекаются винилом, тем меньше они будут нахаляву качать муз. альбомы.
если ты сказал два слова там, где можно обойтись одним -
ты или сам дурак или считаешь дураком собеседника...

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#71

#71 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 07 мар 2019, 18:44

Балкатон всегда шумел из-за говенной бумаги. Там внутренний конверт из вторички что ли сделан. После мойки пластинки, которая хранилась в таком конверте долгое время, раствор становится такой будто туда грязи вылили. Заменил все конверты на всех Балкатоновских пластинках на конверты купленные как то на распродаже на Али. Уже года 3 прошло с момента мойки, ни одна пластинка от Балкатона не затрещала или зашуршала.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#72

#72 Непрочитанное сообщение la59 » 08 мар 2019, 20:02

Валдис писал(а):И сейчас якобы возрождение винило вызвано все тем же причинами - музыкальный бизнес усиленно втюхивает людям про "чистейший виниловый" звук, чтобы как можно больше людей подсадить на винил, и заставить их его покупать - чем больше людей увлекаются винилом, тем меньше они будут нахаляву качать муз. альбомы.
Это так всё правильно, современный маркетинг ...... Но когда последний раз вы слушали винил? А уж про прямое сравнение с СД даже боюсь спрашивать .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#73

#73 Непрочитанное сообщение Elifim » 09 мар 2019, 09:28

ABC писал(а):прикладываю фото рядом с датской щеткой, которые покупал 20 лет назад и до сих пор пользуюсь - чистят отлично.
Вообще-то Ваша датская щетка для снятия статического электричества с пластинки :)
Хотя и с чисткой справляется отлично. К сожалению, действительно, изнашивается...
Есть недорогие щетки с направленным велюровым ворсом. Вычищают пыль отлично.
Но пластинка должна быть изначально чистой.
Очень правильно :hi:
ABC писал(а):Грязных пластинок у меня нет, поэтому обхожусь щеткой и, как правило, прохожусь ею по пластинке до и после проигрывания.
Еще раз :hi:
LetItBe писал(а):Винил это хобби.
Удовольствие можно получать от разных операций с ним.
А сейчас выскажу ВАЛДИСу: уважаю Вашу позицию, но не советую показывать свою некомпетентность.
Spike Rus писал(а):Балкатон всегда шумел из-за говенной бумаги. Там внутренний конверт из вторички что ли сделан. После мойки пластинки, которая хранилась в таком конверте долгое время, раствор становится такой будто туда грязи вылили. Заменил все конверты на всех Балкатоновских пластинках на конверты купленные как то на распродаже на Али. Уже года 3 прошло с момента мойки, ни одна пластинка от Балкатона не затрещала или зашуршала.
Spike Rus Совершенно верно, и с американцами тоже самое
Фима Елиазов

Аватара пользователя
MrDims
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 12:21
Откуда: near Moscow
Контактная информация:

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#74

#74 Непрочитанное сообщение MrDims » 10 мар 2019, 17:39

я думаю, сейчас все бумажные внутренние конверты должны отправиться в утиль
а если они ценны тем, что на них что-то напечатано - хранить рядом
а пластинки в пластиковых хранить, на али их вагонами лежит

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#75

#75 Непрочитанное сообщение mum36 » 10 мар 2019, 19:50

MrDims
Я зачастую вставляю новый полиэтиленовый в старый бумажный, особливо если он с полиграфией.

Аватара пользователя
MrDims
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 12:21
Откуда: near Moscow
Контактная информация:

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#76

#76 Непрочитанное сообщение MrDims » 11 мар 2019, 18:33

если с полиграфией, то ещё можно понять :ROFL:

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#77

#77 Непрочитанное сообщение lexxann » 12 мар 2019, 08:40

Коль пошла тема про внутренние пакеты, то они тоже бывают разные. Я имею ввиду именно бумажные без полиэтиленового внутри бумажного.
Так из старых, которые были в комплекте с пластинками, они обычно не имели картинок и текста кроме серийного номера и страны изготовления (хотя и с картинками тоже были), встречаются очень гладкие внутри, глянцевые, они не оставляют следов на пластинке и пыли от них нет и при этом они достаточно мягкие. Современные, которые как картон твердые, не в счёт.

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#78

#78 Непрочитанное сообщение schtiver » 14 окт 2023, 05:24

Прогнал свою Вегу G600B (головка Shure M44MB, принципиально использую на аппарате только сферы) через две тестовые пластинки Hi-Fi News Analogue Test LP и Ortofon – Test Record. Основная цель - выяснение работы аппарата без антискейтинга и с установкой стороннего антискейтинга с грузиком. На обоих пластинках есть соответствующие звуковые дорожки. Собственно остался при своём мнении, что для данного аппарата внешний антискейтинг очень сомнительная опция (игла-сфера). Теперь по порядку. Сам по себе заводской аппарат без штатного антискейтинга не новость, как в прошлом так и сейчас (Denon, VPI, Pro-Ject и т.д.), при чем речь может идти и об аппаратах высокого класса. Просто конструкция аппарата может учитывать скатывающую силу и компенсировать частично её другими механизмами (тяжёлые тонарм и головка, прижимная сила от 2 гр. и выше, скрученные провода и т.д.). Теперь по Веге. При проигрывании 2/3 пластинки около (66-70 процентов) для (Ортофона 9-10 дорожки) искажений нет. Дальше ближе к яблоку искажения очевидны. НО, установка стороннего антискейтинга картины не меняет. Сдвиг лески по аналогии с антискейтингом Pro-Ject не помогает, искажения остаются.

Отдельно уточню для сторонников настройки антискейтинга по гладкой поверхности. На пластинке Hi-Fi News Analogue Test LP как раз по центру есть большая гладкая дорожка. Там моя Шурка останавливается и никуда не двигается (без стороннего антискейтинга). Может для сферы это и норм, но для эллипса опять же очень сомнительно из за разности площади соприкосновения кончика иглы с поверхностью звуковой дорожки.

Как уже было сказано значение имеет как вес самой головки так и прижимная сила. Так что для головок массой менее 7 гр. и прижимной силой менее 2 гр. возможно результат будет иной.

P.S. Для меня лично результат вполне удовлетворительный. Жду комментариев, но по возможности с выкладкой собственных результатов. Возможно кому то удалось лучше наладить сторонний антискейтинг. А пока остаюсь при своих...

Вчера слушал Шокингов 3 альбом. Порадовал аппарат звуком как и всегда, ммм... вкуснота [:-}
Последний раз редактировалось schtiver 14 окт 2023, 05:48, всего редактировалось 1 раз.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#79

#79 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 окт 2023, 05:32

Кто хочет ставить а/с - пусть ставит. Кто-то считает, что он ему не нужен - пусть не ставит.
А для эллипса и более сложных заточек - а/с обязателен.
Это моё мнение.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#80

#80 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 окт 2023, 07:15

Хорошо когда мнение подтверждено, измерениями как в приведённом примере от schtiver. А так на уровне" баба яга против"это пустой звук.
Sulphur писал(а):
14 окт 2023, 05:32
.
А для эллипса и более сложных заточек - а/с обязателен.
Чего проще, купить для этого вертака иглу со сложной заточкой , изготовить а/с по своему усмотрению, произвести испытания и потом на форуме изложить что получилось в результате.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#81

#81 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 окт 2023, 08:01

Просто приведу пример своих тонармов. Большинство из них не имеет АС. "Случайность? Не думаю" (с)
Не буду останавливаться на древних, покажу современные, когда эра а/с уже расцвела.
Я ими мало пользовался, можно сказать практически не пользовался, все покупалось в коллекцию.Фото не мое, картинки от продавцов тонарма
Измерения тут излишни, производитель производил не просто так
1. АТ 12
Изображение
2. Denon 305
Изображение
3. И оп-ля! Тонарм для суперлегких голов с малым прижимом: Grace 545
Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#82

#82 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 окт 2023, 08:06

:thumbs_up No comments.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#83

#83 Непрочитанное сообщение Господин » 14 окт 2023, 11:37

"вследствие действующей на иглу скатывающей силы, на наружную стенку канавки действует меньшая нагрузка, чем на внутреннюю, и это сильно снижает способность к огибанию иглой сигнала правого канала."
"В отношении срока службы также были проведены исследования на нескольких звукоснимателях с компенсацией и без компенсации скатывающей силы.
После проигрывания в течение нескольких сот часов было обнаружено, что две трети игл имели больший износ на внутренней стороне, у одной трети игл износ был равномерный."
Л. Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#84

#84 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 окт 2023, 12:03

Господин,
Выбирайте иглы из последней трети :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#85

#85 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 окт 2023, 12:31

Ох как заговорили об износе иглы. А лучше напишите по подробней как собственными руками ломали эти иглы и сколько? Конечно нечайно кто бы сомневался и по молодости и по неопытности и у всех причина , но разная.
Я только одну, оригинальный шур. в молодости не одной. Пластинки были новые, вертаки тоже.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#86

#86 Непрочитанное сообщение schtiver » 15 окт 2023, 03:42

Господин писал(а):
14 окт 2023, 11:37
у одной трети игл износ был равномерный
а здесь поподробнее можно? Как так получилось? 33 процента это много на статистическую погрешность не спишешь.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#87

#87 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 15 окт 2023, 07:32

Мне не хочется перечитывать Дегрелла.
Могу только предположить, почему 1/3 алмазных игл была без износа. Не секрет, что был период, когда существовали сапфировые иглы и только появлялись алмазные. Алмазные того времени были удивительно хороши. Все головы конца 50-х начала 60-х годов, которые приходили ко мне не новыми, были с неизношенными иглами, при том, что явно очень хорошо эксплуатировались, в том числе на радиостанциях, и со значительными прижимами в районе 5 граммов.
Далее технологии начали совершенствоваться и от сапфировых игл отошли совсем, заменив их на недорогие версии алмазных. Появились головы с прижимами 1-2 грамма, не требующие хорошего алмаза. Плюс появились технологии выращивания искусственных кристаллов. Дорогие и качественные вставки с качественными алмазами тоже не прекратили делать. Возможно в этой самой пропорции 66:33 (плюс-минус) все и производилось.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#88

#88 Непрочитанное сообщение Господин » 15 окт 2023, 08:41

schtiver, Л. Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки.
АННОТАЦИЯ
В популярной форме рассказывается о проигрывателях и грампластинках. Приводятся примеры конструкций проигрывателей. Даются советы по уходу за аппаратурой и содержанию домашней фонотеки.
Для широкого круга читателей.
Все там.:)
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#89

#89 Непрочитанное сообщение PAV » 15 окт 2023, 16:45

Господин писал(а):
15 окт 2023, 08:41
Все там.
Изучено еще лет 30 назад и давно воплощается в практику. Беларус так и не может успокоиться.
бан на неделю за хамство и провоцирование склоки на форуме RV3DOI

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#90

#90 Непрочитанное сообщение schtiver » 15 окт 2023, 19:17

PAV писал(а):
15 окт 2023, 16:45
Изучено еще лет 30 назад
Книжечка то 82 года, так что все 40 будет.
Господин писал(а):
15 окт 2023, 08:41
Все там.
Изложенное там не отменяет необходимость думать самому..., или Вы сударь, он же господин, считаете, что я сей книги не видел? Цитирую, точнее присовокуплю к Вашему цитированию Вами недосказанное: "Последний факт можно объяснить различием материала игл и его кристаллической структурой". Вот уважаемый Dehkonboy ясно без всяких цитирований высказал свою точку зрения (и я с ней соглашусь, так как своими глазами видел иглу от Stanton 380 без износа (сколько ей лет можете посчитать). А Вы, если уж цитируете, то делайте это полностью, а не только ту часть, которая Вам ближе.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#91

#91 Непрочитанное сообщение Господин » 15 окт 2023, 19:25

schtiver писал(а): считаете, что я сей книги не видел?
Ничего я не считаю.
Вы спросили, я ответил.
Ваша воля, соглашаться или нет.
Велосипед уже изобретен, если что. Не верите - мне по фигу.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#92

#92 Непрочитанное сообщение dicx » 15 окт 2023, 20:07

Господин писал(а):
15 окт 2023, 19:25
Велосипед уже изобретен, если что.
Не правда, щас самокаты в моде.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#93

#93 Непрочитанное сообщение Господин » 15 окт 2023, 20:19

dicx, прекращаем витать. :)
Тема о чем?!
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Об износе винила и игл (прижим, антискейтинг, иглы и т.д)

#94

#94 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 окт 2023, 20:35

Это холивар...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить