|
Электроника 150АС-001 vs Статик?
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Электроника 150АС-001 vs Статик?
чего бы себе взяли/оставили и почему. ( или почему не взяли бы)
вопрос почти в пустоту, т.к. владельцев немного, а уж тех, кто имел возможность сравнить на одном материале- тракте, вообще единицы.
1. Если их не имелось возможности нельзя сравнить впрямую, то хотя бы впечатления от того как ни них что звучит.. т.е. "их" жанровые предпочтения.
2. с лампой они не дружат особо как я понимаю.
вопрос почти в пустоту, т.к. владельцев немного, а уж тех, кто имел возможность сравнить на одном материале- тракте, вообще единицы.
1. Если их не имелось возможности нельзя сравнить впрямую, то хотя бы впечатления от того как ни них что звучит.. т.е. "их" жанровые предпочтения.
2. с лампой они не дружат особо как я понимаю.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Эл-ка 150АС-001 vs Статик?
Нужно уточнять, про какие именно идёт речь.
Электроник 150АС-001 было три модификации, Статиков - тоже три модели (25АСЭ-101, Статик-М и Статик-2М).
Электроника 150АС - чем более ранняя модификация, тем лучше. Со Статиками - наоборот.
Статики - уступают Электроникам по "мощи" и глубине баса, поэтому, например, для тяжёлого рока не очень подходят (речь именно про тяжёлый типа Металлики, а тот же Пинк Флойд они воспроизводят вполне убедительно).
Одно из возможных решений - покупка к Статикам хорошего активного сабвуфера с возможностью регулировки уровня, а также частоты/крутизны среза.
По качеству воспроизведения СЧ-ВЧ со Статиками вообще мало что может сравниться. Из отечественных динамических АС - упомянутые Электроники с излучателями Хейла к ним наиболее приближены по этому параметру.
"Лампа" бывает на пару-тройку Ватт, а бывает типа Прибоя 50УМ-204.
У Электроник чувствительность достаточно высокая, Статики - 25АСЭ-101 довольно "тугие", у "М" и "2М" с этим дела уже лучше. У 2М заявленная чувствительность уже в районе 86дБ, что на уровне тех же S-90.
И YARIK.72 (у которого долгое время были 25АСЭ-101, а затем он, насколько я знаю, продал их и оставил себе Электроники, также самой поздней модификации).
Электроник 150АС-001 было три модификации, Статиков - тоже три модели (25АСЭ-101, Статик-М и Статик-2М).
Электроника 150АС - чем более ранняя модификация, тем лучше. Со Статиками - наоборот.
Оставил и то, и другое.СССР-1 писал(а):чего бы себе взяли/оставили и почему.
Электроники более универсальные, в смысле - подходят практически для любой музыки.СССР-1 писал(а):впечатления от того как ни них что звучит.. т.е. "их" жанровые предпочтения.
Статики - уступают Электроникам по "мощи" и глубине баса, поэтому, например, для тяжёлого рока не очень подходят (речь именно про тяжёлый типа Металлики, а тот же Пинк Флойд они воспроизводят вполне убедительно).
Одно из возможных решений - покупка к Статикам хорошего активного сабвуфера с возможностью регулировки уровня, а также частоты/крутизны среза.
По качеству воспроизведения СЧ-ВЧ со Статиками вообще мало что может сравниться. Из отечественных динамических АС - упомянутые Электроники с излучателями Хейла к ним наиболее приближены по этому параметру.
И опять - с какой именно "лампой" ?СССР-1 писал(а):2. с лампой они не дружат особо как я понимаю.
"Лампа" бывает на пару-тройку Ватт, а бывает типа Прибоя 50УМ-204.
У Электроник чувствительность достаточно высокая, Статики - 25АСЭ-101 довольно "тугие", у "М" и "2М" с этим дела уже лучше. У 2М заявленная чувствительность уже в районе 86дБ, что на уровне тех же S-90.
Помимо меня, как минимум ещё Mickey (25АСЭ-101 и третья, самая поздняя модификация Электроник 150АС).СССР-1 писал(а):вопрос почти в пустоту, т.к. владельцев немного
И YARIK.72 (у которого долгое время были 25АСЭ-101, а затем он, насколько я знаю, продал их и оставил себе Электроники, также самой поздней модификации).
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Электроника у меня есть. 25 Вт усилитель вполне справляется. Но 150вт - лучше.
С лампой попробовать интересно, тк у лампы завал на краях, а у электроники - провал в середине.
С лампой попробовать интересно, тк у лампы завал на краях, а у электроники - провал в середине.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
У вас тоже третья модификация, там не провал в середине, а просто почти весь диапазон воспроизводимый Хейлом (с 2,5кГц примерно) приподнят относительно остальной части АЧХ.speedsterMF писал(а):а у электроники - провал в середине.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
У меня раздел на 1.5 кГц. Проверял.
Ну и в сети есть замеры. Там четко виден провал.
Ну и в сети есть замеры. Там четко виден провал.
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Я ничего сказать про сравнение не могу, поскольку Статики дома, а Электроника на даче. Тракты разные да и акустическая обстановка тоже. На даче все стены зашиты вагонкой. В любом случае, у хэйлов соврешенно чудное воспроизведение ударной меди. Ну и прелесть того, что ВЧ и СЧ идут от одного источника. Но дома, не смотря на то, что акустики хватает (в т.ч. Электроника 100АС-063) предпочтение - Статикам. Кстати очень хорошо звучат младшие братья 150х Электроник - S152 и S153. Особенно, если далеко их не расставлять и сидеть поближе.
Ой, Ё!..
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Как я уже писал выше, 150АС-001 есть три модификации, в которых разные Хейлы, разные НЧ динамики и разные фильтры. Звук и АЧХ, соответственно, тоже.speedsterMF писал(а):У меня раздел на 1.5 кГц. Проверял.
Ну и в сети есть замеры. Там четко виден провал.
Эти колонки - как усилитель Бриг-001, где под одним и тем же названием и при похожем внешнем виде, по сути разные усилители.
Поэтому любые обсуждения (тем более - того, что "есть в сети") без уточнения того, о чём именно идёт речь - будут обсуждениями сферического коня в вакууме и сравнениями тёплого с мягким.
Речь не про раздел, а про то, с какой частоты конкретно в вашей (третьей) модификации начинается вышеупомянутый подъём АЧХ.speedsterMF писал(а):У меня раздел на 1.5 кГц. Проверял.
Вот АЧХ третьей модификации, которая была измерена моим "знакомым по переписке" -
- сделана не в безэховой камере, а в обычной комнате, поэтому АЧХ на НЧ соответствующая.
Ну и подъём на самом верху вызывает вопросы, поскольку на измерениях Хейлов отдельно - такого выраженного подъёма нет.
У меня самого 150АС-001 третьей модификации были до конца 2010 года, затем (после покупки АС первой модификации и сравнительных прослушиваний первой и третьей версии) поехали к новому владельцу.
По памяти их звук примерно соответствует вышеприведённой АЧХ (подчёркнут диапазон воспроизводимый Хейлом).
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
И да, единственные замеры АС в сборе, которые "есть в сети" - сделаны Александром Бокарёвым, при этом он сам точно не помнит, какую именно модификацию измерял, но вроде-бы первую. И фотографий самого "объекта измерений" нет.
Там очень странная АЧХ, в той колонке был либо Хейл подключен в неправильной полярности относительно НЧ-динамика (в результате - яма в зоне их совместной работы) либо фильтры были кем-то перекопаны.
Неправильно подключенный Хейл мне самому попадался в одной из 150АС-001 - такое бывает, когда Хейлы снимают или разбирают, а потом при установке обратно путают провода на клеммах, или саму магнитную систему при сборке излучателя ставят не той стороной (она с обеих сторон выглядит одинаково, но с разных сторон разноимённые полюса магнитов).
Уколхоженные фильтры - мне попадались в Электрониках 150АС-002 (они же - S-152, которые с самым маленьким Хейлом, 8" НЧ и фазоинвертором).
Ну и на самих 150АС-001 есть график АЧХ (он на всех трёх модификациях нанесён одинаковый, но это график именно первой версии) -
- никакого провала в той области нет.
Заводскому графику гораздо больше доверия, поскольку там гарантированно измерялась исправная и некопанная АС, измерения делались в безэховой камере, ну и оборудование соответствующего уровня.
И на слух у первой версии проблем с СЧ не наблюдается даже на фоне электростатов, которые можно считать эталоном правильной середины.
Там очень странная АЧХ, в той колонке был либо Хейл подключен в неправильной полярности относительно НЧ-динамика (в результате - яма в зоне их совместной работы) либо фильтры были кем-то перекопаны.
Неправильно подключенный Хейл мне самому попадался в одной из 150АС-001 - такое бывает, когда Хейлы снимают или разбирают, а потом при установке обратно путают провода на клеммах, или саму магнитную систему при сборке излучателя ставят не той стороной (она с обеих сторон выглядит одинаково, но с разных сторон разноимённые полюса магнитов).
Уколхоженные фильтры - мне попадались в Электрониках 150АС-002 (они же - S-152, которые с самым маленьким Хейлом, 8" НЧ и фазоинвертором).
Ну и на самих 150АС-001 есть график АЧХ (он на всех трёх модификациях нанесён одинаковый, но это график именно первой версии) -
- никакого провала в той области нет.
Заводскому графику гораздо больше доверия, поскольку там гарантированно измерялась исправная и некопанная АС, измерения делались в безэховой камере, ну и оборудование соответствующего уровня.
И на слух у первой версии проблем с СЧ не наблюдается даже на фоне электростатов, которые можно считать эталоном правильной середины.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Замечательно. Тогда поделитесь, как правильно установить магниты и как правильно подключить мембраны. Моя акустика точно разбиралась - какие-то аудиофилы заменили проводку на омедненый алюминий. Я уже заменил ёмкости, но полярность при этом не менял.
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
коллеги, у кого нибудь есть фото первых 001 и их последующих моделей в сравнении ( когда они рядом стоят, или хоть по отдельности) ? Тоже и по статикам.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
А гугель не работает? Вот тут есть фото первых Электроник https://www.drive2.ru/c/484781549707854300/ Коричневые, в дереве с гладкими диффузорами - это они. У нас в музее есть статики 25АСЭ-101 http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/25ase101stat.html . Их было три варианта, отличавшихся схемно и конструктивно при внешней похожести. На фото внутренностей в музее явственно просматриваются как минимум два из них.
Здесь - Статик-М http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/statik.html
Ниже - Статик 2М
Внутренности
Статик-2М в сервис-центре завода им. Калинина
Рекламная листовка
Статик-М там же
Здесь - Статик-М http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/statik.html
Ниже - Статик 2М
Внутренности
Статик-2М в сервис-центре завода им. Калинина
Рекламная листовка
Статик-М там же
Ой, Ё!..
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Спасибо, коллеги.. сам тоже нашел , но искал не там, на ютубе.
что то мне статики как то лучше. Хотел сначала на первые -001 посмотреть.
что то мне статики как то лучше. Хотел сначала на первые -001 посмотреть.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Такая информация у меня есть по 150АС-002 и 003 (обследовал, когда восстанавливал фильтры) ну и с самых первых 001 (которые есть сейчас) могу срисовать.speedsterMF писал(а):Замечательно. Тогда поделитесь, как правильно установить магниты и как правильно подключить мембраны.
По третьей версии 001 - попробую поискать старые записи и фото.
В попавшихся мне 002 от фильтра Хейла (который в оригинале третьего порядка) было отпаяно вообще всё, а сам Хейл подключен тупо через конденсатор, взятый из родного фильтра.speedsterMF писал(а):Моя акустика точно разбиралась - какие-то аудиофилы заменили проводку на омедненый алюминий. Я уже заменил ёмкости, но полярность при этом не менял.
Остальное, к счастью, было не выброшено, а просто отпаяно и висело в воздухе.
Вот ещё один пример колхоза (более капитального) фильтров в 003 - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1825889#p1825889
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Первая, вторая и третья -СССР-1 писал(а):коллеги, у кого нибудь есть фото первых 001 и их последующих моделей в сравнении ( когда они рядом стоят, или хоть по отдельности) ? Тоже и по статикам.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
- это всё (на фото и по ссылке) не Статик-М, это их переделка, которую осуществляли в сервисе при заводе - добавочный НЧ-излучатель сверху, а ВЧ заменён на два ВЧ-излучателя для Статик-2М.
И соответствующая переделка гриля под увеличившуюся высоту колонки.
Т.е. это по сути попытка "компактно" впихнуть набор излучателей от 2М в корпус М.
Оригинальные Статик-М выглядят вот так -
- ВЧ-излучатель такой же как в 25АСЭ-101, из перфорированного текстолита. И три НЧ-излучателя, нового поколения, со стержневыми статорами.
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
спасибо, коллеги, всем бы плюсанул еще. но плюсы быстро кончились в репутацию.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Да, все верно. Но когда я был на заводе Калинина и делал эти фотографии, они практически массово переделывали первые Статик-М во вторые и продавали их, снабдив паспортами Статик-М. Дело в том, что в конце 90х собственно производство акустики на заводе свернули, а вся эта тема переехала в их сервис-центр, где работали "ключевые" участники производства и просто энтузиасты этого дела. По сути и Статик 2М делали они. Так что там уже сам черт ногу сломит, что есть что.Salvator писал(а):Т.е. это по сути попытка "компактно" впихнуть набор излучателей от 2М в корпус М.
Ой, Ё!..
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электроника 150АС-001 vs Статик?
Такие переделанные Статик-М я не слушал (у меня есть оригинальные Статик-М, Статик-2М и 25АСЭ) но думаю, что они в целом должны быть ощутимо лучше оригинальных Статик-М.
Между ВЧ-излучателями нового поколения и старыми - серьёзная разница в звучании, в пользу новых. Звук ещё более детальный и прозрачный.
Ну и добавочный НЧ-излучатель "лишним не будет".
Однако, если сравнивать со Статик-2М, то такое "компактное размещение" - очень компромиссное по части ВЧ.
Одно из главных достоинств Статик-2М - это то, что в них наконец удалось решить проблему узкой направленности на ВЧ - узкие излучатели, расположенные друг над другом по всей высоте колонки, а по бокам на них - накладки, образующие рупор.
В этих переделанных Статик-М накладок-рупоров нет, а ВЧ-излучатели расположены рядом.
К тому же, у новых ВЧ-излучателей мембрана расположена "в углублении" - по бокам бортики, которые заодно с накладками в 2М образуют рупор - эти новые ВЧ излучатели явно изначально спроектированы именно под 2М.
В общем, с направленностью там дела могут быть ещё хуже, чем в 25АСЭ или оригинальных Статик-М.
Между ВЧ-излучателями нового поколения и старыми - серьёзная разница в звучании, в пользу новых. Звук ещё более детальный и прозрачный.
Ну и добавочный НЧ-излучатель "лишним не будет".
Однако, если сравнивать со Статик-2М, то такое "компактное размещение" - очень компромиссное по части ВЧ.
Одно из главных достоинств Статик-2М - это то, что в них наконец удалось решить проблему узкой направленности на ВЧ - узкие излучатели, расположенные друг над другом по всей высоте колонки, а по бокам на них - накладки, образующие рупор.
В этих переделанных Статик-М накладок-рупоров нет, а ВЧ-излучатели расположены рядом.
К тому же, у новых ВЧ-излучателей мембрана расположена "в углублении" - по бокам бортики, которые заодно с накладками в 2М образуют рупор - эти новые ВЧ излучатели явно изначально спроектированы именно под 2М.
В общем, с направленностью там дела могут быть ещё хуже, чем в 25АСЭ или оригинальных Статик-М.