Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#51

#51 Непрочитанное сообщение Naro » 10 ноя 2018, 23:36

Я особой разницы в файлах не заметил. Может быть, потому, что у меня в плеере "Foobar" программный ресемплер всё переделывает в 16 бит/48 КГц, ибо в этом режиме звуковая карта чувствует себя лучше всего.
Ну, а так - полный аналоговый "джентльменский набор": приличный шум, на фоне которого даже не прослушиваются щелчки грампластинки, и временное выпадение верхних частот сигнала. Для полного счастья не хватает лишь перегрузки по НЧ.
Помнится, меня всё это сильно раздражало в своё время. Свободное от сих артефактов звучание компакт-диска даже вызвало некоторое потрясение.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#52

#52 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2018, 10:58

Вот всех и зациклили на этих "артефактах"! Да, на CD низкий уровень шума, нет щелчков, изумительный бас (чуть не от постоянного тока частотка...), но - низкий реальный динамический диапазон, невозможность правильной передачи формы сигналов на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот... :dntknw: Дело-то ведь не в "цифре", а в том, что выбранный компромисс по частоте дискретизации и разрядности АЦП/ЦАП устраивает не всех и не всегда! И ничто не мешает сейчас иметь фонограммы такого уровня качества, что их дефекты будут много ниже порога заметности - но таких фонограмм практически невозможно найти! Я несколько лет "вылизывал" свою стистему, прослушивая "тестовые CD" - оказалось, все они просто записаны с учетом конкретных свойств конкретных аудиофильских моделей плееров, т.е. имеют те же искажения - что я и слышал... Как только включаешь не аудиофильскую, а просто хорошо записанную фонограмму - искажения хорошо замаскированы... А искажения фонограмм в формате 24 бита с дискретизацией 48000 я уже просто не слышу... Получается, нас просто дурят - имеется огромное количество плееров, усилителей и АС с качеством звучания, не вызывающим раздражения, но, фонограмма на CD имеет такое качество, что искажения становятся слышны... И, ведь на каждом комплекте аппаратуры эти искажения слышны чуть по-разному - и народ в драчу ломится за "суперЦАП" за 100500 мульёнов, не понимая того, что проблема не в ЦАП, а в самой фонограмме... :dntknw:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#53

#53 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 ноя 2018, 11:17

Andrey Smirnov
Я понял, что CD вас не устраивает, как эталонный источник.
А конструктивно что скажете, что для вас эталон фонограммы ?
Тупо, где вы можете получить музыку в лучшем качестве чем CD ?
Т.е., где вас не "просто дурят" ?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#54

#54 Непрочитанное сообщение Naro » 11 ноя 2018, 13:16

Andrey Smirnov писал(а):...невозможность правильной передачи формы сигналов на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот...
Необходимость сильно трудиться над точным описанием ВЧ-составляющих применительно к ламповым магнитофонам вызывает некоторые сомнения.
Наука психоакустика уже не первое десятилетие упорно утверждает, что непосредственное искажение формы колебаний высокочастотного сигнала мы не воспринимаем. А воспринимаем мы огибающую этого сигнала. Так что тратить по десять выборок на точное описание сигнала в диапазоне 14-20 КГц, вроде как, и ни к чему.
В то же время и бытовые ламповые магнитофоны 60-х годов в указанном диапазоне частот были откровенно "не сильны". Зазор магнитной головки у них довольно широкий, да и магнитная лента тогдашняя перегрузочной способностью в области верхних частот не блистала. Малосигнальная полоса записываемых-воспроизводимых частот хорошо, если дотягивала до 15 КГц, а при номинальном уровне записи завал начинался чуть ли не с 5-7 КГц.
В общем, такое ощущение, что в данном случае при оцифровке гнаться за большой частотой дискретизации смысла нет.

По реально обеспечиваему тогдашними магнитофонами динамическому диапазону у меня мысли такие.
В 60-е годы большинство записей у народа всё-таки на скорости 9,53 см/с. Номинальный уровень записи для ленты "Тип-6" в таких условиях должен быть в районе 250 нВб/м, а шумы, взвешенные по кривой "МЭК-А", должны получаться около -55 дБ или даже хуже.
То есть, особо выдающегося динамического диапазона бытовые ламповые магнитофоны не демонстрировали. Он должен быть в районе 40-45 дБ, что вполне по силам передать стандарту компакт-диска.
У меня даже есть предположение, что те записи, которые ГДРЗ писал на катушках для продажи населению, подвергались определённой обработке компрессором - хотя бы для того, чтобы тихие звуки не потонули в шумах типичного магнитофона.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#55

#55 Непрочитанное сообщение dicx » 11 ноя 2018, 14:18

в плеере "Foobar" программный ресемплер
В Foobar действительно разницу не слышу, в Media Monkey - кажись есть, но не большая. Старый The KMPlayer вообще повис на 96000x24.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#56

#56 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 11 ноя 2018, 15:15

..а это про "качество" CD - правда?
..
https://coolliquid.dreamwidth.org/59818.html
..

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#57

#57 Непрочитанное сообщение Naro » 11 ноя 2018, 15:38

Не помню, чтобы кто-то из звукорежиссёров сильно протестовал против использования PCM-процессоров. Вряд ли они все оглохли на тот момент. Версия, что организовали "заговор молчания" тоже кажется сомнительной.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#58

#58 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 ноя 2018, 17:33

RX797S90B писал(а):..а это про "качество" CD - правда?
..
https://coolliquid.dreamwidth.org/59818.html
..
чушь.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#59

#59 Непрочитанное сообщение dicx » 12 ноя 2018, 08:23

чушь.
А что с этим делать?
Слушаешь, порой, отличные песенки, а они - не радуют.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#60

#60 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 ноя 2018, 10:51

Есть ещё такой фактор, как банальная лень... В самом деле, в доцифровую эпоху умудрялись записывать фонограммы с учетом того, на чём эти фонограммы будут воспроизводиться, сейчас - никакой дополнительной обработки, кроме жестокой компрессии, не делается! В результате - хорошо слышимые искажения... Прислушайтесь сами, да хотя бы к вокалу (уж то, как должен звучать человеческий голос, все знают? Образец для сравнения не нужен? :) ), все певцы в записи на CD шепелявят круче Шуры, из-за ограничения пиков сигнала звонкое с-с-с превращается в ш-ш-ш... :dntknw:
Кстати, на доцифровых записях, оцифрованных на CD, этот эффект практически не проявляется, т.е. запись обрабатывалась для разумного ограничения пиков, во избежание перегрузки магнитной ленты или превышения колебательной скорости резца грамзаписи...

В общем, для получения достойного звука нужно либо писать в форматах высокого разрешения - либо много больше внимания обращать на подготовку фонограммы перед её ресемплингом в формат CD... :dntknw:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#61

#61 Непрочитанное сообщение LetItBe » 12 ноя 2018, 13:17

Andrey Smirnov
Что за бред ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#62

#62 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 ноя 2018, 13:37

В чём Вы видите бред? В том, что формат 24/96 позволяет без лишних ухищрений писать с качеством, превосходящим CD? Или в том, что фонограмму перед записью на диск нужно обрабатывать? Или Вы считаете, что замаскировать недостатки формата компакт-диска невозможно? Так практика доказывает обратное, прилично записанные диски были и есть - просто сейчас качественно готовить фонограмму для дисков не принято, основной параметр при подготовке массовой продукции - громкость звучания, а совсем не качество... :dntknw:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#63

#63 Непрочитанное сообщение LetItBe » 12 ноя 2018, 13:54

LetItBe писал(а):Andrey Smirnov
Я понял, что CD вас не устраивает, как эталонный источник.
А конструктивно что скажете, что для вас эталон фонограммы ?
Тупо, где вы можете получить музыку в лучшем качестве чем CD ?
Т.е., где вас не "просто дурят" ?
Вы ответите на мой вопрос ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#64

#64 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2018, 22:52

Отвечу, если Вам это так уж нужно... :dntknw:
У нас "в деревне" качественные фонограммы взять тупо негде, есть лишь вездесущий Интернет, а в нём есть немало энтузиастов, самостоятельно оцифровывающих фонограммы с аналоговых источников. Перебрав несколько версий - иногда удаётся найти приличную копию... Сравнивать мне пока есть с чем: храню несколько десятков катушек, записанных на одной из студий города Киров, лет 25-30 тому назад, с аналогового оригинала. Ей-ей, разница в звучании с более поздними "официальными" оцифровками есть, и не в пользу "цифры! :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#65

#65 Непрочитанное сообщение LetItBe » 25 ноя 2018, 09:32

Ваша позиция понятна.
Ключевое слово "разница".
Но по науке таким словом является "верность".
С таких позиций и следует оценивать звук.
А субъективность - это ближе к религиозности, но не к научному подходу.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#66

#66 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 25 ноя 2018, 17:50

LetItBe писал(а):Ваша позиция понятна.
Ключевое слово "разница".
Но по науке таким словом является "верность".
С таких позиций и следует оценивать звук.
А субъективность - это ближе к религиозности, но не к научному подходу.
Спорить в этом случае не имеет смысла. Поскольку согласен что главное ВЕРНОСТЬ звука. А чтобы сравнивать звучание CD или МЛ нужен оригинал. А его-то нет.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#67

#67 Непрочитанное сообщение dicx » 25 ноя 2018, 22:04

А чтобы сравнивать звучание CD или МЛ нужен оригинал. А его-то нет.
До сих пор жива еще грамзапись. Для кого? :)
СД иногда и с пластинок перегоняют, со старыми записями так и делают до сих пор, в случае отсутсвия/утрат/старения/осыпания лент/оригиналов например. В 90-е не редко пиратские конторы шлёпали СиДи с винила.
PS
Хотя конечно соглашусь, что фонокорректор в какой-то степени убивает "верность", но звук остается полностью аналоговым. Особенно хорошо звучали западные сингловые диски(отечественных вроде как и не было), записанные на 45-ой скорости.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#68

#68 Непрочитанное сообщение LetItBe » 25 ноя 2018, 23:50

dicx
Вы заблуждаетесь. Коренным образом.
И.
Про " В 90-е не редко пиратские конторы шлёпали СиДи с винила." не слышал,
а наоборот - да.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#69

#69 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 ноя 2018, 12:09

LetItBe писал(а):...Ключевое слово "разница".
Но по науке таким словом является "верность".
С таких позиций и следует оценивать звук...
А что, на записи нет звуков, правильное звучание которых знакомо всем? :dntknw: Уж естественность звучания человеческого голоса каждый может оценить и без приборов - всё же, человеческое ухо на распознавание голоса неплохо оптимизировано... :) Вот я и пишу про то, что на многих CD "шипящие" звуки речи сильно искажены, эту "шепелявость" хорошо слышно. На аналоговой фонограмме этого дефекта нет, несмотря на худшие параметры тракта... :)
Вообще, спорить на тему качества фонограмм я завязываю - в последние годы резко садится слух, скоро я уже тоже не смогу услышать мелкие "нюансы", а объяснять "по памяти" было бы нечестно... :dntknw:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#70

#70 Непрочитанное сообщение Muller » 28 ноя 2018, 09:38

Ну ёпрст... написано что файл .rar, а качается .exe Ну нахер! Щас в лучшем случае понаставится всяких яндекс браузеров и спутников майл.сру - задолбаешься удалять, а то и вовсе вирусняк засадят, выкладывайте уже таки на нормальные обменники!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#71

#71 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 ноя 2018, 09:48

Andrey Smirnov писал(а):...
А что, на записи нет звуков, правильное звучание которых знакомо всем? :dntknw: Уж естественность звучания человеческого голоса каждый может оценить и без приборов - всё же, человеческое ухо на распознавание голоса неплохо оптимизировано...
Это не соответствует действительности.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#72

#72 Непрочитанное сообщение dicx » 28 ноя 2018, 13:12

Ну ёпрст... написано что файл .rar, а качается .exe
Качать нужно по этой ссылке, как указано на картинке. Такое происходит если нет/или устарел блокировщик рекламы в браузере.
Изображение
LetItBe писал(а):Вы заблуждаетесь. Коренным образом.
LetItBe писал(а):Это не соответствует действительности.
Ваши ответы, похожи на ответы робота, не обосновываете.
LetItBe писал(а):"«Феномен транзисторного звучания» А. Пикерсгиль, И. Беспалов. «Радио» № 12, 1981:
...
«Транзисторное» звучание не является обязательным свойством транзисторных усилителей НЧ; его природа, по-видимому, в несовершенстве этих усилителей.
«Транзисторное» звучание исчезает при снижении коэффициента гармоник до 0,03…0,04% во всем рабочем диапазоне частот."
Про темброблоки всё описано давно. Если коэф. гармоник больше 0,03 %, то требуется подъём ВЧ.
Это не объясняет, почему ламповый амп, даже самый простой однотакт, со своими 10-тью процентами гармоник, звучит без темброблока, и никой подъем ВЧ не требуется.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#73

#73 Непрочитанное сообщение LetItBe » 28 ноя 2018, 13:43

Тут нечего обосновывать. Это очевидно и так.
"ламповый амп, даже самый простой однотакт, со своими 10-тью процентами гармоник, звучит без темброблока"
- вы сами обосновать это можете ?
Что вы понимаете под "звучит" ?
Где и когда проводились экспертизы с 10% гармоник ?
Слышали вы про "High Fidelity" ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#74

#74 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 ноя 2018, 21:33

Ламповый тракт отличается спектром гармоник и соответствием между уровнем гармоник и уровнем интермодуляционных искажений - и это хорошо слышно... Так же, ламповые магнитофоны заметно хуже по соотношению сигнал/шум, это тоже влияет на восприятие... В принципе, та же Идель-001 в сравнении с Олимп-005, даёт более "ламповый" звук - только без недостатков оного... :)

mysha_krys
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 21:45

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#75

#75 Непрочитанное сообщение mysha_krys » 30 ноя 2018, 21:58

,, ...все певцы в записи на CD шепелявят круче Шуры, из-за ограничения пиков сигнала звонкое с-с-с превращается в ш-ш-ш..."(С)

Не учили их правильно петь и работать губами, нёбом, языком, а самое главное, думать во время исполнения. Нынче всё исправит звукооператор своими вокодерами-шмакодерами, а попробовали бы они попеть во времена, когда ленточный ревер считался
за счастье...

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#76

#76 Непрочитанное сообщение dicx » 30 ноя 2018, 22:02

Что вы понимаете под "звучит" ?
Если есть в наличии транз-усилок, то там можно наверняка увидеть две ручки с нч и вч. Выкручиваем их в среднее положение, слушаем как будет (примерно)"звучать" ваш усилок без темброблока. Послушайте обязательно. Темброблок - это костыль для транз-усилка, чтоб хоть как-то скрасить его звучание(музыкальность), ну и тд. Впрочем для вас таких понятий как я понял не существует, ну и ладно.
Где и когда проводились экспертизы
Нигде и никогда, или я о них ничего не знаю, больше доверяйте своим ушам(а не цЫфрам), впрочем дело ваше.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#77

#77 Непрочитанное сообщение LetItBe » 30 ноя 2018, 22:25

dicx
По поводу темброблока, пожалуйста, не надо выдумывать.
Про транзисторные усилители тоже.
Просто, можете прочитать соответствующую литературу.
...
Я так и понял. Ваши "религиозные убеждения" - вот в чём корень.
"Науку не знаю, но осуждаю."
"У вас уши не той системы".
"Я всё правильно, а вы нет".
Против веры никогда не спорю.
Для веры не нужны доказательства.
Не хотите получить знания - ваше личное дело.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#78

#78 Непрочитанное сообщение dicx » 30 ноя 2018, 22:37

Я так и понял. Ваши "религиозные убеждения" - вот в чём корень.
Я атеист. :)
Не хотите получить знания - ваше личное дело.
Спасибо, знания могут быть и полезными, и вредными, но какие-то все-равно есть в моей такой бестолковой бОшке. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#79

#79 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 ноя 2018, 23:41

При прослушивании качественной фонограммы на исправном воспроизводящем комплексе - желания крутить тембры не возникает! Вообще, ощущение недостатка ВЧ возникает чаще не из-за завала АЧХ (к которому слух моментально приспосабливается...), а из-за высокого уровня интермодуляции на ВЧ... :dntknw:

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#80

#80 Непрочитанное сообщение dicx » 08 дек 2018, 21:38

При прослушивании качественной фонограммы на исправном воспроизводящем комплексе - желания крутить тембры не возникает! Вообще, ощущение недостатка ВЧ возникает чаще не из-за завала АЧХ (к которому слух моментально приспосабливается...), а из-за высокого уровня интермодуляции на ВЧ... :dntknw:
Стоит еще упомянуть, что звучание на лампах - не вызывает утомления, как на интегралах или транзисторах. Хотя точно не знаю, может и есть схемотехника на полупроводниках достойная, но че-то сомневаюсь. Причина возможно в том что вы описываете, а может и в четных гармониках или еще чём.

Аватара пользователя
seriikot
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:21
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#81

#81 Непрочитанное сообщение seriikot » 08 дек 2018, 22:07

yuriy писал(а):
dicx писал(а):звук через камеру, не совсем то к сожалению.
Звук через камеру никакой. На видео мой магнитофон.
Вот его и слушаю.
а какое название композиции? Исполнитель?
все что ни делается, все к лучшему.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#82

#82 Непрочитанное сообщение LetItBe » 08 дек 2018, 22:58

dicx
LetItBe писал(а):...
Слышали вы про "High Fidelity" ?
Рекомендую поинтересоваться.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#83

#83 Непрочитанное сообщение LetItBe » 09 дек 2018, 11:00

dicx писал(а):...
Стоит еще упомянуть, что звучание на лампах - не вызывает утомления, как на интегралах или транзисторах...
Вот вам идея (не скажу что моя), как получить любимое "ламповое" из кремниевого.
Достаточно в разрыв кабеля АС добавить мощный резистор от 2 Ом.
И звук изменится на "ламповый".
Т.е., вносимые такой переделкой искажения будут именно теми, которые ценятся любителями "лампового" звучания.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#84

#84 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 09 дек 2018, 11:22

dicx писал(а):
в плеере "Foobar" программный ресемплер
В Foobar действительно разницу не слышу, в Media Monkey - кажись есть, но не большая. Старый The KMPlayer вообще повис на 96000x24.
Наиболее качественный плеер - это AIMP. (Конечно для компьютера на Windows, в Android он звучит плохо). Сам долгое время его игнорировал, но потом когда послушал то снёс все остальные оставив только его.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#85

#85 Непрочитанное сообщение Masick » 09 дек 2018, 11:52

Да просто лень к ламповому усилку, состоящему из пяти элементов, ещё и темброблок паять. Потому что простейший не имеет смысла, а более сложный будет сложнее усилка :) . Вообще весь этой хиенд - чушь собачья, нормальный аппарат на хайфае закончился.
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#86

#86 Непрочитанное сообщение LetItBe » 09 дек 2018, 12:37

LetItBe писал(а):
dicx писал(а):...
Стоит еще упомянуть, что звучание на лампах - не вызывает утомления, как на интегралах или транзисторах...
Вот вам идея (не скажу что моя), как получить любимое "ламповое" из кремниевого.
...
Добавлю.
Усилитель для такого дела, лучше выбрать с низкими техн. параметрами.
Чем выше коэф. гармоник, уровень фона и шума, тем "ламповее" будет звук.
"Тёплый, тёплый."
Но ! Важно то, что не надо будет много денег тратить на ламповый усилитель.
И не надо будет много потреблять электроэнергии.
Плюс долговечность усилителя будет несравнима с лампами.
Если фона и шума недостаточно, возможно, стоит подумать об искусственном их введении в исходный сигнал.
Даже характерное потрескивание винила и рокот мотора можно придумать.
Не знаю только, как добавить детонацию. Или это уже не про "ламповый" звук ?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#87

#87 Непрочитанное сообщение LetItBe » 09 дек 2018, 12:42

Про темброблок.
Темброблок нужен! (т.к. бывают разные фонограммы)
Тонкомпенсация нужна! (это особенности слуха)
Хорошо бы иметь эквалайзер (не менее 10 полос)!
Потому что, реальные помещения (комнаты) имеют резонансы.
Их и нужно давить регуляторами.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#88

#88 Непрочитанное сообщение dicx » 09 дек 2018, 13:17

LetItBe, то что вы предлагаете, меня не интересует. Интересует звукопередача ламп в принципе. Транзисторы не способны звучать так как лампы, хотя бы потому, что в них есть тепловые искажения п-н переходов, нелинейности п-н переходов, ну и тд. Если бы меня интересовало то, что вы предлагаете, то я бы тему назвал подругому.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#89

#89 Непрочитанное сообщение LetItBe » 09 дек 2018, 17:21

А, "звукопередача ламп в принципе" - тут не понял.
Мне думалось, что вам был важен окрас "лампового" звука.
Его особые потребительские свойства.
Вам нужен не сам продукт, а его вид, т.е. картинка или обёртка.
А суть вам не нужна.
Извините, что сразу не понял. Трудно это.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#90

#90 Непрочитанное сообщение paulman » 10 дек 2018, 00:05

LetItBe писал(а): Ключевое слово "разница".
Но по науке таким словом является "верность".
С таких позиций и следует оценивать звук.
А субъективность - это ближе к религиозности, но не к научному подходу.
Угу...про религию ..... имеете хоть один зарубежный тестовый СD ?...... :)
Ну типа Шеффилд и т.п. ?
Так вот там для "умничающих про науку" спецом нарезаны высококачественные фонограммы с уровнем -10, -20........-80 дб.
Для того, чтобы понимать, на каком уровне снижение битности сигнала (заложенное в стандарте ) даст жеваный звук , подобный фонограмме с гигантским коэффициентом гармоник. Естественно, при этом еще пропорционально снижается соотношение сигнал\шум.
Так вот проигрыватели среднего класса при -40 дб уже выдают полную ересь.
Топовые с прецизионными параллельно включенными ЦАП (ценой выше 3 килоу.е.) держатся до -60...-70 дб.
бессрочный бан

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#91

#91 Непрочитанное сообщение paulman » 10 дек 2018, 00:08

Masick писал(а): Вообще весь этой хиенд - чушь собачья, нормальный аппарат на хайфае закончился.
Да...а развитие автопромышленности на выпуске ЗАЗ-965 ?
бессрочный бан

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#92

#92 Непрочитанное сообщение Muller » 10 дек 2018, 00:26

Нет, закончился таки на 1102-Таврия. :)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#93

#93 Непрочитанное сообщение paulman » 10 дек 2018, 00:43

dicx писал(а): LetItBe То есть Солнцев пользовался субъективными оценками, которые вы так не любите. :)
Просто LetItBe пользуется как и Солнцев, самодельным усилителем по схеме Солнцева , к которому подключены Ы-90...... :)
Поэтому все остальные варианты для него ересь и "ненаучный" подход.
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#94

#94 Непрочитанное сообщение LetItBe » 10 дек 2018, 00:49

paulman
К чему весь длинный набор слов, что вы написали?
Вы хотели перейти на личности ( "умничающих про науку")?
Я мысли, кроме этой, не уловил.
Вы о чём вообще?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#95

#95 Непрочитанное сообщение LetItBe » 10 дек 2018, 00:51

paulman
Аргументировать хоть что-то можете?
Или побалаболить сюда зашли?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#96

#96 Непрочитанное сообщение paulman » 10 дек 2018, 01:14

LetItBe писал(а):
dicx писал(а):...
Стоит еще упомянуть, что звучание на лампах - не вызывает утомления, как на интегралах или транзисторах...
Вот вам идея (не скажу что моя), как получить любимое "ламповое" из кремниевого.
Достаточно в разрыв кабеля АС добавить мощный резистор от 2 Ом.
И звук изменится на "ламповый".
Т.е., вносимые такой переделкой искажения будут именно теми, которые ценятся любителями "лампового" звучания.
Балаболить - ваша стезя.
Где "начитались-то"такого?
Никаких искажений при подключении последовательно к АС резистора не появится - изменится лишь ПОРОГ реакции АС на превышение номинального для нее (до лавинообразного роста искажений) уровня сигнала.
Причем демпфирование нагрузки выходным каскадом у разных УМ может изменяться в больших пределах и совсем уж неоднозначно
связано с качеством воспроизводимого ими сигнала.
Зато увеличение омности нагрузки облегчит работу выходного каскада на средних уровнях, при этом уменьшение соотношения ток в нагрузке \ток покоя при нестационарном сигнале только благотворней скажется на звуке.
Мало того, получающиеся выбросы противоЭДС при обратном ходе тяжелого диффузора (НЧ головки к примеру) будут при этом значительно меньше нагружать выходной каскад ............................. :)
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#97

#97 Непрочитанное сообщение LetItBe » 10 дек 2018, 09:11

paulman
Ваш уровень понятен.
Ничего не понимая в вопросе - обо.рать оппонента. Ничего нового.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#98

#98 Непрочитанное сообщение dicx » 10 дек 2018, 11:14

LetItBe писал(а):А суть вам не нужна.
Какая суть, о чем вы?
LetItBe писал(а):Я слышал, что ламповый звук дают ламповые усилители, а не источники звука.
Суть в том, что вы понаслышке слышали чего-то там.
PS
Тему немного переименовал.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac

#99

#99 Непрочитанное сообщение paulman » 10 дек 2018, 15:09

LetItBe писал(а):paulman
Ваш уровень понятен.
Ничего не понимая в вопросе - обо.рать оппонента. Ничего нового.
С таким ограниченным собственной дремучестью собеседником, да еще мнящим себя мессией воздержусь от дефекации.
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Аналоговый и ламповый звук в форматах wav или flac

#100

#100 Непрочитанное сообщение LetItBe » 10 дек 2018, 17:20

Товарищ dicx решил похамить.
Таких их тут уже двое.
Фу...

Ответить