Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 16 ноя 2018, 14:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может кто-нибудь рипнуть свои записи с ламповых катушечных магнитофонов в форматы wav или flac.?
Уж больно соскучился по ламповому звуку катух. Последний раз слушал в начале 90-х. Очень желательно в стерео, с какого нибудь грюндика или еще чего. Музыку желательно в каком-нибудь электронном стиле, ну а вообще даже что есть. Кидайте ссылки, с интересом прослушаю всё, через ламповый усилок на EL34. Возможно даже не одному мне будет интересно послухать. [:-}


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7924
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно - будет, лампово - не будет. Это как чипсы со вкусом краба, вкус есть, а краба - нет.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно, интересна. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я слышал, что ламповый звук дают ламповые усилители, а не источники звука.
А вот "ламповой звук катух" - сомнительно, что такое понятие существует.
Именно "ламповость" звуку придаёт высокое выходное сопротивление лампового усилителя.
Т.е., особый тип искажений от плохого демпфирования акустики.
Хочется усилить "ламповость" звучания - советуют последовательно с акустикой вешать сопротиление.
Омные. Чем больше Ом, тем "лампы" ярче будут себя показывать.
Это можно делать и с транзисторными усилителями.
Есть любители такого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я слышал, что ламповый звук дают ламповые усилители, а не источники звука.

Попробуйте сравните две записи, одну сделанную на ламповом магнитофоне, другую на полупроводниковом. Ламповый окрас уже вполне себе возникает в звуковых трактах, сделанных на них(на лампах), и умудряется еще записаться на ленту, слышно даже при воспроизведении на обычном полупроводниковом магнитофоне, правда как мне тогда казалось - с немного большими искажениями, возможно из-за отличия характеристик головок, или еще чего. А вот с лампового фонокорректора перекодированный в wav., такой окрас услышать не смог, по крайней мере я.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да тут что-то типа аудиофильского спора.
Субъективность восприятия заканчивается при слепом прослушивании.
Это очевидно.
Нет большого смысла в окрасах звука.
Есть смысл в минимальных искажениях, т.е. в верности воспроизведения.
А вкусы у всех разные.
Я слышал, что, например, гитаристы любят ламповые искажения.
Возможно, существуют специальные искажаторы звука.
Типа, из чистого делают "ламповый" или ещё какой.
Может, следует такое поискать ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4310
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для гитары, естественно, существуют именно ламповые приборы для получения искажений. Именно звук перегруженного лампового каскада стал эталонно-классическим для гитаристов. И вообще, гитарный усилитель обязан в той или иной степени звук искажать. На мой взгляд, это единственно уместное применение ламп в настоящее время, поскольку на них получить такие искажения проще и дешевле, чем другими способами. А всё остальное - спекуляция продавцов ящичков с огонёчками :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Есть смысл в минимальных искажениях, т.е. в верности воспроизведения.

Вот только почему это не звучит? Вот в чем вопрос. Может что-то из этого и звучит, но я об этом ничего не знаю. :)
Про впаивание в тракт АС низкоомного резюка - про это слышал, но не слушал. Валяются в запасниках пару плат на ИС TPA3116, работающих в классе D с модуляцией и работающие без нагрева, пока руки не доходят послухать их.
Вот еще интересный вопрос, почему ламповик хорошо звучит без темброблока, с одним регулятором громкости, а полупроводниковый - даже не буду писать что он при этом издает.
Цитата:
Нет большого смысла в окрасах звука.

А в прозрачности звука, наверное есть смысл.
Цитата:
А всё остальное - спекуляция продавцов ящичков с огонёчками

Спекуляция есть на этом, не спорю.
Для гитары мягкое ограничение перегруз сигнала - дает своеобразный звук, который далеко не ко всем стилям музыки то и подходит, на тех же полупроводниках гораздо шире развита эта тема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx писал(а):
Цитата:
Есть смысл в минимальных искажениях, т.е. в верности воспроизведения.

Вот только почему это не звучит? Вот в чем вопрос. Может что-то из этого и звучит, но я об этом ничего не знаю. :)

Звучит или не звучит - аудиофильский, сугубо субъективный спор. Поэтому вопрос некорректен.
"аудиофильский" - антинаучный, религиозный. Ничего не имеющий к реальности.
Есть такое понятие - "слепое прослушивание". Это научный метод легко убивающий любые аудиофильские прибамбасы.
Это то, чего истинные "аудиофилы не переносят органически.
dicx писал(а):
Вот еще интересный вопрос, почему ламповик хорошо звучит без темброблока, с одним регулятором громкости, а полупроводниковый - даже не буду писать что он при этом издает.

Зря вы так. Хорошо или плохо - я написал выше. А именно - "слепое прослушивание" всё доказывает.
Никакого преимущества лампы перед транзисторами не имеют.
Про темброблоки всё описано давно. Если коэф. гармоник больше 0,03 %, то требуется подъём ВЧ.
Ну так никто и не рассматривает такие гавёные усилители ( например Бриг).
Нормальный усилитель всегда слушается без изменения АЧХ. Т.к. это не требуется.
0,03 % - вот такая магическая цифра.
dicx писал(а):
Цитата:
Нет большого смысла в окрасах звука.

А в прозрачности звука, наверное есть смысл.

Понятие "прозрачность звука" - чисто субъективная вещь.
Т.е. "верь мне" и оно будет. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"«Феномен транзисторного звучания» А. Пикерсгиль, И. Беспалов. «Радио» № 12, 1981:
...
«Транзисторное» звучание не является обязательным свойством транзисторных усилителей НЧ; его природа, по-видимому, в несовершенстве этих усилителей.
«Транзисторное» звучание исчезает при снижении коэффициента гармоник до 0,03…0,04% во всем рабочем диапазоне частот."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не брезгую субъективными оценками, потому что для меня природа музыки - тоже весьма субъективна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это правильно. Такова природа не то что музыки, а вообще человека.
Только о вкусах не спорят. Вкусы же разные бывают.
А спорят о технических характеристиках.
И в таких спорах побеждает научность подхода.
В субъективности только "слепое" прослушивание может давать консенсус.
А может и не давать. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1026
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Не звучит" цифровая запись формата CD (44100/16), уже 96000/24 неотличима от аналога - тому есть физическое объяснение - но никто в физику не верит, раз Котельников сказал - значит, так и есть... А то, что теория верна только для периодических сигналов - никто не знает, и про то, что в музыке синусоида - редкость, то же... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Ну. Есть и неверующие ... в Котельникова.
Свобода верить или не верить, она такая разная.
Болтовня. Наука и религия существуют параллельно - не пересекаемо.
Я вот слышал, что мало кто мп3 от сиди отличает.
И далеко не на всех музыкальных источниках сделать это в состоянии.
И если отличает, то не всегда может сказать, что ему приятнее слушать.
Чудеса....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1026
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МР3 создан с учетом свойств слуха, поэтому однократное преобразование неискаженной фонограммы в этот формат не создаёт слышимых искажений... С компакт-диском интереснее. Для большинства людей (но не для всех!) звучание фонограммы с CD неотличимо от естественного, но, на самом деле, проблемы там есть... В первую очередь, сказывается резкий рост искажений для сигналов малого уровня, для маскировки этого явления в фонограмму подмешивается шум, модулируя его по ШИМ-алгоритму, снижаем искажения на НЧ и СЧ - но на ВЧ таким методом искажения снизить нельзя! Дальше, что можно сказать о форме колебаний, если на период приходится два-три отчета?! А если каждый период исходного колебания имеет разную форму, фазу, амплитуду? Что мы получим на выходе фильтра после ЦАП?! Вот и получается, что при заведомо достаточных технических параметрах ЦАП - все они дают чуть отличающееся звучание, а в спорах, какой ЦАП - самый лучший, сломано много копий... В общем, много спорить здесь я не буду - но на мой слух, звучание фонограммы в формате CD уступает качеству, достижимому в записи на магнитофонной ленте, некоторые утверждают, что лучше звучит даже кассета - хотя тут я бы поспорил... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4310
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да звучит всё, что исправно. Не выдумывайте ерунды!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1026
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы прислушайтесь... Особенно безобразно звучат на CD шумоподобнве звуки, тут и глухой услышит... Усугубляет проблему чудовищная компрессия фонограмм - даже кассетники четвёртого класса с АРУЗ не жали так динамический диапазон! А нынче - нужно, чтобы "орало"... :dntknw: Старые фонограммы, оцифрованные с магнитной ленты, звучат довольно прилично - иногда искажений совершенно не заметно (но они есть!) :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
А Вы прислушайтесь... Особенно безобразно звучат на CD шумоподобнве звуки, тут и глухой услышит... Усугубляет проблему чудовищная компрессия фонограмм - ...

Как прислушаться ?
CD - это оригинал. Условно, оригинал.
Где вы видели то, откуда их цифруют ?
Нет в реале никаких фонограмм лучше CD.
А про компрессию вы откуда взяли ? Откуда там компрессия ? На CD !
Компрессия на радио типа FM.
Возможно, на спутнике типа Sat TV в mpeg2.
Радио FM и музыка со спутников (типа МУзТВ и тп) звучат погано. На редкость противно.
Но про CD, думаю, вы сильно заблуждаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СиДи записи покрайней мере прежних лет, сделаны с мастер ленты. Вообще на сиди раньше использовалась третья копия, о чем было указано на болванке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"третья копия" - расшифруйте, если не трудно.
Мастер лента - это оригинал. Которого и нет в доступе для публики.
Поэтому я и говорю, что этого никто из нас не видел.
И у нас оригинал - CD.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"третья копия" - расшифруйте, если не трудно.

На фото справа в рамочке аббревиатура AAD - означает что перед сиди были две аналоговые копии. Не всегда правда ее указывают.
Цитата:
Поэтому я и говорю, что этого никто из нас не видел.

Видеть-то не видели, хоть и не во всех случаях, но можно услышать ту же копию на виниле например. И вроде даже была продажа на забугорных сайтах, по забугорным ценам копии с мастер лент на обычные катушках, но я точно не знаю, правда это или нет, и ассортимент там какой.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не.
"AAD — во время первичной записи и последующего микширования использовался аналоговый студийный магнитофон. Оцифровка и изготовление мастер-ленты выполнялись с использованием цифрового магнитофона."
Немного не копия. И не третья. Просто технология.
Слушать на виниле - не совсем корректно.
Винил не мастер копия. Всего лишь копия. Имеющая жуткие (по современным меркам) искажения.
Копия на ленте с мастер ленты - вообще не источник оригинального звука.
Тоже, всего лишь копия. Имеющая жуткие (по современным меркам) искажения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11787
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что же тогда не имеет искажений?

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6394
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx писал(а):
Уж больно соскучился по ламповому звуку катух.

А что мешает включить ламповый катушечный магнитофон, включить запись шестидесятых или семидесятых годов с шумом и прочими дефектами???
:crazy:

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А что мешает включить ламповый катушечный магнитофон, включить запись шестидесятых или семидесятых годов с шумом и прочими дефектами???

Нет в наличии такого мафона, записи желательны ближе к современности, желательно с сиди или ПК, а потом перекодированные в несжатую цифру. Чую таких маньяков нет на форуме. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
А что же тогда не имеет искажений?

Хороший вопрос.
Даже, думаю, все знают ответ.
Не это главное.
Главное - это верность. Уровень приближения к верности.
Хочется высокой верности - ищем такое оборудование по тех.параметрам.
А хочется чего-то "тёплого", "прозрачного", приятного, ностальгического - ищем пластинки, ленты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11787
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насчёт высокой верности - надо, чтобы исходник имел высокую верность. А потом и оборудование к нему. ИМХО.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СТАТЬЯ ЦИФРОВАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ из журнала "аудио видео" (Практика)

Цифровая контрреволюция

До нас не дошли сведения, какой источник сигнала был у великого поэта. С большой долей вероятности можно предположить, что прослушивание любимых мелодий на современном недорогом CD-проигрывателе, скорее всего, сподвигло бы такую эмоциональную личность на продолжение: «Выпьем с горя… Где же кружка?».

Действительно, ещё не родился CD-проигрыватель, способный своим звучанием вызвать бурю чувств и море восторга у кого-либо, кроме продавцов, его предлагающих. Объявив CD исчерпавшим себя и просто списав все недостатки в звуке на его изначальное несовершенство, гиганты звукоиндустрии устроили очередную цифровую революцию и под развевающимися знаменами новых форматов пошли в светлое будущее, зазывая рядовых потребителей с их кошельками последовать за собой.

Во времена первой цифровой революции точно такая же ситуация происходила с виниловой грампластинкой. Тогда эта акция увенчалась успехом, отчасти оттого, что звучание бытовых аналоговых источников тех времён действительно не блистало (их и так хорошо покупали, на дальнейшие изыскания не было времени — требовалось увеличивать производство). Отчасти — из-за благоговейной веры в технический прогресс, которая заставила рынок с ходу заглотнуть огромное количество первых CD-проигрывателей, не оставив времени на раздумья и сравнения. А потом стало уже слишком поздно — мы были вынуждены принять навязанные правила игры и начать раскошеливаться, что быстро привело гигантскую индустрию цифрового звука практически к монопольному положению на рынке.

Именно в это время по всему миру начинают действовать партизанские отряды любителей винила, своим энтузиазмом и впечатляющими достигнутыми результатами вовлекающие в свои ряды все новых и новых сторонников. После смерти LP прекратилась и бешеная гонка производителей, державшая внимание всего мира в напряжении. Спокойный анализ, неторопливое совершенствование конструкций и обмен уже незасекреченной информацией позволили поднять звучание старого формата на недосягаемую для его преемника высоту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Как следует из названия статьи, автор предпочитает оставаться в оппозиции новоявленным революционным лидерам. Не стоит спешить с заменой цифрового источника в своём тракте. Давайте лучше не торопясь разберемся в особенностях цифровой звукотехники, которые обычно представляют собой нагромождение тиражированных в производстве ошибок и недоработок. Настоящая статья со всеми последующими своими продолжениями в своей основе содержит описанную нами ранее конструкцию (см. «Практика» №1/2001, июнь).

Любой CD-проигрыватель является цифровым устройством, и в его состав обязательно входит задающий генератор, синхронизирующий работу всех узлов и возможных внешних устройств. В упомянутом DAC’е его нет, вместо него используются импульсы, выделенные из общего сигнального потока. Они поступают с цифрового входа и, в свою очередь, привязаны к задающему генератору транспорта.

В подавляющем большинстве CD-проигрывателей, независимо от цены, установлены дешевые генераторы, собранные на стандартных логических элементах, имеющих высокий уровень внутреннего аналогового шума. Принцип работы кварцевого генератора заключается в подаче на вход логического элемента сигнала с его же выхода, отфильтрованного кварцем. При этом амплитуда полезного сигнала на входе составляет около 100 мВ, чего достаточно для стабильной работы схемы. Но в этот сигнал подмешивается аналоговый шум логического элемента порядка 100 мкВ, что вызывает хаотическое смещение момента перехода из 0 в 1 или 1 в 0 относительно ожидаемого значения. При цифро-аналоговом преобразовании такой сигнал тоже будет содержать аналоговую помеху. Отношение сигнал/шум подобного генератора — 1000, т.е. 40 дБ, но поскольку его рабочая частота значительно выше частоты дискретизации, ситуация становится не такой уж плачевной. Опуская строго обоснованные математические расчеты, добавим еще 30 — 35 дБ. Результирующее значение сигнал/шум составит всего 70 — 75 дБ, что довольно далеко от заявленного для формата CD 96 дБ! А ведь мы рассмотрели всего лишь одну причину сужения динамического диапазона! Повторим, что такая ситуация встречается в 99% CD-проигрывателей.

Столь безрадостная картина наблюдается в том случае, когда генератор собран на отдельной логической микросхеме. В случае же, когда он интегрирован в состав сложных сигнальных процессоров (например цифрового фильтра), ситуация еще хуже. Результатом такой интеграции будет уменьшение динамического диапазона еще на десяток-другой децибел, связанный с добавлением к рассмотренному аналоговому шуму генератора ещё и помех от остальных узлов по внутренним шинам питания микросхемы. В результате на выходе CD-проигрывателя мы имеем хорошо узнаваемый звук, получивший обидное прозвище «цифровой».

Кто же виноват, и что же нам теперь делать? Попробуем сначала разобраться с виновником всех наших бед. В цифровой технике самый страшный злодей носит имя ДЖИТТЕР. Вы наверняка о нем уже слышали, теперь самое время взглянуть ему в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur
Это да.
Но вот товарищ Солнцев в публикации "Солнцев Ю. Высококачественный усилитель мощности//Радио.— 1984.—№ 5.- С. 29—34." утверждал интересное:
"Фонограммы, которые при прослушивании через другие усилители воспринимались как одинаковые по качеству, с новым усилителем стали звучать по-разному. Интересно и то, что преимущества описываемого усилителя отмечались даже при использовании источника сигнала среднего качества. В частности, оценивалось звучание при работе от кассетного магнитофона с электрическими характеристиками, соответствующими второму классу. Несмотря на то, что его параметры были значительно хуже, чем у любого из сравниваемых усилителей (Кг около 2 % на частоте 1 кГц, рабочий диапазон частот —40…14 000 Гц, отношение сигнал-Шум, взвешенное по кривой МЭК-А, около 56 дБ), при включении в тракт описываемого усилителя мощности качество звучания заметно улучшалось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oleg63
Похоже на спам.
Т.е. чушь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полностью с вами согласен журнал "Аудио видео "это Спам

ПРОДОЛЖЕНИЕ


Не секрет, что, создавая недорогой CD-проигрыватель, разработчик находится в жестких финансовых рамках: ему нужно и транспорт поприличнее выбрать, и оснастить новинку всяким сервисом по максимуму, вывести на переднюю панель побольше кнопок с многофункциональным индикатором и т.д., иначе по жестким законам рынка аппарат не будет продаваться. Через год, как правило, появится новый, который подчас ничем не лучше старого по звучанию (а зачастую и хуже), и так до бесконечности. А большинство крупных фирм обычно меняют весь модельный ряд каждую весну…

Найти журнал "аудио видео" на просторах интернета очень просто


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.salonav.com/arch/2016/04/dac ... rovnya.htm

ссылка на сайт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Фонограммы, которые при прослушивании через другие усилители воспринимались как одинаковые по качеству, с новым усилителем стали звучать по-разному.

LetItBe То есть Солнцев пользовался субъективными оценками, которые вы так не любите. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Сообщений: 74
Откуда: Куйбышев
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто надо признать СД не идеальный источник звука и имеет свои недостатки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6394
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx писал(а):
Чую таких маньяков нет на форуме.

На форуме есть другие, у которых есть ламповые стереомагнитофоны, и записи 60-70-80-90 и так далее, годов.
В аналоге естественно.
Вот так и извращаемся.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx
:) Любовь тут неуместна.
Сегодня, а прошло ого сколько лет,
слепое прослушивание многие аудиофильские заблуждения опровергает.
Любовь или нелюбовь - это другое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот так и извращаемся.
Видел подобное, звук через камеру, не совсем то к сожалению.
Цитата:
слепое прослушивание многие аудиофильские заблуждения опровергает
\Об этом так говорите, как будто это происходит сплошь и рядом, и всегда с одним результатом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx
Таково ощущение.
Есть у меня товарищ - аудиофил.
Когда он купил за 80 евро 4 резиновые ножки под усилитель,
я был удивлён.
Но он боится словосочетания "слепое прослушивание" как чёрт ладана.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю не переходить на личности, а вести диалог аргументированно-конструктивно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8053
Очков репутации: 218

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Форматов записи и воспроизведения без искажений не бывает.
Но бывают неприятные для слуха искажения, а бывают приятные.

Насчёт компрессии записи на CD. Увы, многие диски записаны с довольно сильной компрессией. Как мне объяснял человек, который профессионально занимался записью фонограмм для CD в Петербурге 15 лет назад, практически все диски у нас предназначены для прослушивания в автомобиле. А там большой динамический диапазон вреден. Тихие звуки не будут слышны, а громкие будут оглушать.

У знакомой девушки, которая пела со сцены и которую на эти диски записывали, было другое мнение. Она считала, что качество на CD специально ухудшают, чтобы слушатели больше на живые выступления ходили.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6394
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dicx писал(а):
звук через камеру, не совсем то к сожалению.

Звук через камеру никакой. На видео мой магнитофон.
Вот его и слушаю.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
... практически все диски у нас предназначены для прослушивания в автомобиле. А там большой динамический диапазон вреден. Тихие звуки не будут слышны, а громкие будут оглушать.

У знакомой девушки, которая пела со сцены и которую на эти диски записывали, было другое мнение. Она считала, что качество на CD специально ухудшают, чтобы слушатели больше на живые выступления ходили.

Не, ну это же что-то не про CD. Какой автомобиль ? Это,видимо, особая субкультура, ничего похожего к нормальному звуковоспроизведению не имеющая.
А знакомую девушку жаль. Очень.
Никогда ей не стать Земфирой. Не по таланту, а по дельцам диско-бизнеса.
Считаю хорошо записанными "Лера Массква", «А-студио»,"Валерия", "Анжелика Варум", "Земфира", "Ленинград", "Серёга"... "Зеркало души" Пугачёвой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 8053
Очков репутации: 218

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это про CD. Которые массово записывались в Петербурге и выпускались компанией Бомба-Питер.

Знакомую девушку не надо жалеть. Она писала музыку, пела, играла на музыкальных инструментах и ещё плясала на сценах почти 10 лет. Записала вроде четыре CD, которые продавались везде. На джазовых фестивалях за границей пела, с большим успехом.
Потом ей это слегка надоело. Она торговала цветами, работала в агентстве недвижимости и ещё много где.

Теперь от себя. Я CD слушаю исключительно на работе. Там шумно. И большой динамический диапазон вреден. Так как звук болгарки совершенно заглушает тихие звуки. А когда я винты завинчиваю, то такая прямо тишина, что музыка режет слух.

Конечно если у вас специальная комната для прослушивания музыки, примерно в 50 квадратных метров, сильно заглушенная и со специализированной акустикой, и у вас удобный диванчик посередине, то тогда конечно.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Сообщений: 89
Откуда: Беларусь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такой комнаты нет. Мечта о ней всё время есть. Одно время на работе имел комнату в подвале.
И было много времени слушать.
Даже если не студия, всё равно очень хорошо.
Кстати, рядом, метрах в 5-ти находилась студия звукозаписи.
В которой записывались наши (РБ) многие исполнители. Многих видел лично. :)
В этой студии бывал. Видел всё. Как она строилась. Это да. Это мечта. Звукоизоляция - !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 689
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А каким "девайсом" нужно цифровать звук ламповых магнитофонов для наилучшего сохранения оной "ламповости" и "аналоговости"?
Например, то, что делают со звуком совершенно бездуховного трёхтранзисторного усилителя воспроизведения недорогие звуковые карты, мне совсем не нравится. Разница между аналоговым исходником и цифровой копией слышна хорошо.

Кстати, как ни странно, несколько лучше цифровала микросхема AD1980, которая трудилась штатным кодеком на бюджетной материнской плате "Asus".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Сообщений: 2343
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если упираться в макс. качество, то нужен цифровой интерфейс профи стандарта, для записи 24/96 кГц. У бытового аппарата линейный выход низкий по уровню, некоторые интерфейсы не имеют классических уровней записи, что на вход пришло, то и цифрует. Таким для разгона амплитуды, понадобится предварительный усилитель с симметричным выходом я бы прикупил на всякий случай эквалайзер параметрический, для удаления косяков записи. он тоже должен быть высокого класса. . А может и мастеринг-процессор, если вдруг захочется что либо кардинально"улучшить". Тогда можно поэкспериментировать, цифруя до звуковой карты и подключая её по цифре или все подключения в аналоге а он цифруется тогда непосредственно уже в звуковой карте.
Всё это получается не очень дёшево, но разница должна быть заметна.
Если честно, то мне не очень понятно, зачем всё это нужно. Если воспроизводиться цифра будет с компа, боюсь обычная звуковуха убьёт весь кайф от лампы и будет обычный банальное комповское звучание. Дешевле купить ламповый маг и слушать его натуральный звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1026
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Компьютерные звуковые карты тоже бывают разные, в том числе - даже хорошие... :)
Есть подозрение, что до сих пор большинство компьютерных звуковых карт имеют намеренно завышенные искажения в режиме 16 бит / 44100, раньше это делалось для невозможности копирования компакт-дисков без потери качества... На 48 000 и кратных - компьютерные звуковые карты давно достигли достаточного качества. Так что аналоговая запись после оцифровки в 24 бита 96 киловыборок в секунду - будет звучать абсолютно аналогово! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рипы с ламповых катуш.магнитофонов в форматах wav или flac
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Сообщений: 30
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сделал две записи с кассетной деки Pioneer CT-S440S, запись абсолютно аналоговая, правда третья копия с пластинки, после пластинки была запись на какой-то мафон, потом на катушку Свема, потом с этой катушки через Союз 111-й было записано на Пионер(все это происходило в 90-х годах), а с Пионера(лента SKC хромовая) я сейчас рипнул две одинаковые записи, с разными характеристиками:

Первый файл:
Аудио
Формат : FLAC
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 1004 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 44,1 КГц
Битовая глубина : 16 бит
Размер потока : 66,9 Мбайт (100%)
Библиотека кодирования : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17)


Второй файл:
Аудио
Формат : FLAC
Формат/Информация : Free Lossless Audio Codec
Продолжительность : 9 м. 19 с.
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 3378 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 96,0 КГц
Битовая глубина : 24 бит
Размер потока : 225 Мбайт (100%)
Библиотека кодирования : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17)


Файлы здесь: diff_bit.rar [на рекламу там не жмите, если выскочит]
Чисто для сравнения.
Головку забыл почистить, эта привычка отмерла видимо напрочь, за много лет. :haha:
PS
Встроенная звуковая карта Realtek, железо 11-ти летней давности. Программа записи Audacity.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB