|
Акустические системы 6АС-2
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Акустические системы 6АС-2
Купил я на одном из рядом существующих дружественных форумов акустические системы 6АС-2
При включении звучание жуткое. Разбор показал: неверное включение конденсаторов, которые были почему-то включены параллельно НЧ 10ГД-34 ,параллельно же всему этому включена последовательная цепочка из ВЧ 3гд-2 и запараллеленных резисторов 2*24 и 2*20 ом. Все это выкинуто, установлены 5 ом ,1 мкф и катушка на ВЧ, катушка и 20 мкф на НЧ, щели ( которых бывшему владельцу, к сожалению, не удалось заглушить герметиком) заделаны, установлен фазоинвертор из куска кабель-канала. Звучание стало вполне приемлемым.
Прошу прощения за почеркушки,ибо торопился((
А что можно сказать про вот эту схему подключения?
Фазоинвертор:
При включении звучание жуткое. Разбор показал: неверное включение конденсаторов, которые были почему-то включены параллельно НЧ 10ГД-34 ,параллельно же всему этому включена последовательная цепочка из ВЧ 3гд-2 и запараллеленных резисторов 2*24 и 2*20 ом. Все это выкинуто, установлены 5 ом ,1 мкф и катушка на ВЧ, катушка и 20 мкф на НЧ, щели ( которых бывшему владельцу, к сожалению, не удалось заглушить герметиком) заделаны, установлен фазоинвертор из куска кабель-канала. Звучание стало вполне приемлемым.
Прошу прощения за почеркушки,ибо торопился((
А что можно сказать про вот эту схему подключения?
Фазоинвертор:
- OGR
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
- Откуда: Пенза Shuist
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 56 раз
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Применение кабель-каналов в акустических системах
О применении кабель-каналов в акустических системах : в вышележащем сообщении вы можете видеть акустику 6АС-2 с фазоинвертором ,изготовленным из куска кабель-канала. Настройка такого ф/и более проста,чем изготовленного из трубы( пластиковой,картонной и т.п ). Закрепляем в квадратном отверстии АС П-образную часть к/канала заведомо большей длины, (я закреплял с помощью клеящего пистолета) собираем АС,вставляем крышку к/канала снаружи , включаем и настраиваем ф/и, перемещая крышку к/канала в его пазах, затем обрезаем в размер,разбираем АС, обрезаем в размер П-образную часть к/канала, приклеиваем изнутри крышку клеящим пистолетом. Все! Ф/инвертор ,изготовленный и настроенный таким способом:
Последний раз редактировалось Nikolay 05 ноя 2018, 19:46, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
OGR У Вас нарисован совет по переделке из журнала "РАдио". У меня на настоящий момент почти так и сделано,с той лишь разницей,что вместо ПАС и пассивного излучателя применен ф/инвертор. А вот что Вы думаете по поводу другого способа включения? ( картинка 3)? Ведь по идее частоты раздела там должны идеально взаимопересекаться?
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Применение кабель-каналов в акустических системах
Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Применение кабель-каналов в акустических системах
Уважаемый VASILI. Фазоинвертор ,будучи правильно употребленным и настроенным,сглаживает "горб" в АЧХ и расширяет АЧХ в сторону нижних частот.Литература по этому поводу: " Эфрусси М.М. Акустическое оформление громкоговорителей" http://mexalib.com/view/24716VASILI писал(а):Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...
- OGR
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
- Откуда: Пенза Shuist
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Да, из журнала "Радио", именно по этой схеме у меня включено. Ну картинка 3 возможно неплохой вариант, идеально не идеально, надо пробовать.
Служу Трудовому Народу!
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
Благодарю администрацию сайта за помощь в объединении тем " Акустические системы 6АС-2" и "О применении кабель-каналов в акустических системах" Действительно ,такое обсуждение будет более наглядным, Вы правы.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
По поводу акустического оформления 6АС-2, есть интересная идея... Посидев с линейкой и калькулятором, пришел к выводу, что переделка этой АС в ТЛ возможна минимальными средствами, размеры корпуса довольно хорошо подходят... Сейчас жду посылку с одной 6АС-2, для экспериментов, если результат понравится - отпишусь...
(всё же, ТЛ будет поинтереснее ФИ, как мне кажется... )
(всё же, ТЛ будет поинтереснее ФИ, как мне кажется... )
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
И мне нравилось Но лучшее-враг хорошего и фазоинвертор сильно помогаетTofiq62 писал(а):Мне звучание этой акустики нравится без переделки.
-
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
- Откуда: Моск. обл.
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Расшифруйте.Andrey Smirnov писал(а):переделка этой АС в ТЛ
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
ТЛ - трансмиссионная линия, ну, или четвертьволновая труба... Длина АС позволяет небольшой доработкой получить линию, близкую к оптимальной по длине и сечению... (немножко коротковата - но в пределах разумного, всё равно АЧХ должна приличной получиться...)
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
А кто -нибудь может высказаться относительно способа включения фильтров на третьей картинке?
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
В данном варианте АС он весьма интересен:
"Последовательный фильтр не чувствителен к реальному импедансу нагрузки и может применяться в случае различного номинального сопротивления головок. В некоторых случаях он может соперничать по эффективности с классическими фильтрами второго порядка при вдвое меньшем числе деталей. Наконец, даже довольно широкая зона совместного действия головок не ухудшает локализацию КИЗ благодаря постоянному сдвигу фаз между полосами. Поэтому последовательный фильтр идеален для применения с коаксиальными головками, но будет не менее полезен и в случае классических двухполосных АС." +
https://simple-devices.ru/news/11-wow/2 ... iltry-v-as
"Последовательный фильтр не чувствителен к реальному импедансу нагрузки и может применяться в случае различного номинального сопротивления головок. В некоторых случаях он может соперничать по эффективности с классическими фильтрами второго порядка при вдвое меньшем числе деталей. Наконец, даже довольно широкая зона совместного действия головок не ухудшает локализацию КИЗ благодаря постоянному сдвигу фаз между полосами. Поэтому последовательный фильтр идеален для применения с коаксиальными головками, но будет не менее полезен и в случае классических двухполосных АС." +
https://simple-devices.ru/news/11-wow/2 ... iltry-v-as
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Применение кабель-каналов в акустических системах
Слаживать то она может и сглаживает...и даже немного вниз расширяет, но фазоинвертор настроен на определенную частоту, и на ней получается гудение, бубнение и прочие "ения"... В добавок, ниже частоты настройки резко падает давление и растут искажения вследствия несовпадения фаз от динамика и трубы. А амплитуда диффузора растет, начинается рост искажений.Nikolay писал(а):Уважаемый VASILI. Фазоинвертор ,будучи правильно употребленным и настроенным,сглаживает "горб" в АЧХ и расширяет АЧХ в сторону нижних частот.Литература по этому поводу: " Эфрусси М.М. Акустическое оформление громкоговорителей" http://mexalib.com/view/24716VASILI писал(а):Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...
Короче - звучит оно громче, но "неразборчиво".
Мне нравилось звучание именно "классического", недоработанного варианта.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Видимо "определённая частота" неправильно рассчитана..фазоинвертор настроен на определенную частоту, и на ней получается гудение, бубнение и прочие "ения"...
"...при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
И.А. Алдошина, А.Г. Войшвилло - Высококачественные акустические системы и излучатели, 1985
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
ФИ-хорошо, но ниже резонансной частоты не играет! ТЛ позволяет воспроизводить частоты, ниже резонансной частоты динамика... В случае с 80-герцовым 10ГД-34 это не будет лишним...
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Не так категорично..ФИ-хорошо, но ниже резонансной частоты не играет
И какой длины получится линия герц до 40-50?Кстати , внятных расчётов по ТЛ не попадалось..ТЛ позволяет воспроизводить частоты, ниже резонансной частоты динамика
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
ПрисоединяюсьСамый ! писал(а):А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
Да надо самому полазить в сети, наверняка расчёты есть- как и для параллельных: "расчёт последовательных фильтров АС".
Образец: http://ldsound.ru/raschet-posledovatelnogo-filtra/ ..... 2-го порядка должно хватить.
Вечером надыбал: ближе к 6АС-2
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... sover.html , последняя таблица-формула.
Намерял:
НЧ:10 ГДН-1 (6 ГД-6) 4 Ом - 0,15 mH ; чисто омическое - по тестеру- 3,2Ом
ВЧ: 6 ГДВ-1 (3 ГД-2) 16 Ом - 0,5 mH ; по тестеру - 12Ом.
Гасящее ВЧ R примерно 6 Ом. , по аналогу с S-30A.
Частота разделения по динамикам- 5 000Гц.
Кто как рассчитает?
Образец: http://ldsound.ru/raschet-posledovatelnogo-filtra/ ..... 2-го порядка должно хватить.
Вечером надыбал: ближе к 6АС-2
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... sover.html , последняя таблица-формула.
Намерял:
НЧ:10 ГДН-1 (6 ГД-6) 4 Ом - 0,15 mH ; чисто омическое - по тестеру- 3,2Ом
ВЧ: 6 ГДВ-1 (3 ГД-2) 16 Ом - 0,5 mH ; по тестеру - 12Ом.
Гасящее ВЧ R примерно 6 Ом. , по аналогу с S-30A.
Частота разделения по динамикам- 5 000Гц.
Кто как рассчитает?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
На сайте Радиокот в Сундуке есть книга Гапоненко С.В. "Акустические системы своими руками", там есть много полезной информации и по ТЛ, и по фильтрам...Nikolay писал(а):ПрисоединяюсьСамый ! писал(а):А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
Информации-то полно, а как притянуть её за уши к реальным динамикам?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Вот в том и преимущество ТЛ, что не нужны точные данные параметров динамика - достаточно заводских значений для расчета!
(Вы книжку-то почитайте, ей-ей, полезной информации почерпнёте немало... )
(Вы книжку-то почитайте, ей-ей, полезной информации почерпнёте немало... )
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
А мне ТЛ не подходит, ибо задней стороной они вплотную к стенке стоят...
А во-още я отдаю предпочтение пассивным излучателям.
А во-още я отдаю предпочтение пассивным излучателям.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
У моего варианта конструкции порт - спереди, так что проблема надуманная!
(через неделю уйду в отпуск - вот тогда и займусь окончательным расчетом и реконструкцией колонок... Основные необходимые части уже запас - осталось чуть подумать и сделать! )
(через неделю уйду в отпуск - вот тогда и займусь окончательным расчетом и реконструкцией колонок... Основные необходимые части уже запас - осталось чуть подумать и сделать! )
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
...Ещё раз пересчитал размеры - всё же, корпус чуть коротковат, ещё бы пяток сантиметров - и возможности динамика по НЧ удалось бы раскрыть полностью... При существующей длине настройка получается чуть выше оптимальной. Ну, да ладно - попробую так, сравню. Не понравится - так и на дрова корпуса вполне сгодятся...
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустические системы 6АС-2
Я понял.
Мне 6АС дороги как именно "компактные" - встают в стенку впритык по всем "сторонам"- а сверху тоже.
А в этой конструкции- уже другие АС.
Мне 6АС дороги как именно "компактные" - встают в стенку впритык по всем "сторонам"- а сверху тоже.
А в этой конструкции- уже другие АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустические системы 6АС-2
Вы не поверите - именно так и получилось. Долго пытался что-то извлечь из этого, в конце-концов ушло в камин..Andrey Smirnov писал(а):- так и на дрова корпуса вполне сгодятся...