Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы 6АС-2

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Акустические системы 6АС-2

#1

#1 Непрочитанное сообщение Nikolay » 04 ноя 2018, 18:56

Купил я на одном из рядом существующих дружественных форумов акустические системы 6АС-2
При включении звучание жуткое. Разбор показал: неверное включение конденсаторов, которые были почему-то включены параллельно НЧ 10ГД-34 ,параллельно же всему этому включена последовательная цепочка из ВЧ 3гд-2 и запараллеленных резисторов 2*24 и 2*20 ом. Все это выкинуто, установлены 5 ом ,1 мкф и катушка на ВЧ, катушка и 20 мкф на НЧ, щели ( которых бывшему владельцу, к сожалению, не удалось заглушить герметиком) заделаны, установлен фазоинвертор из куска кабель-канала. Звучание стало вполне приемлемым.
Прошу прощения за почеркушки,ибо торопился((
Изображение
Изображение
А что можно сказать про вот эту схему подключения?
Изображение
Фазоинвертор: Изображение
Изображение

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#2

#2 Непрочитанное сообщение OGR » 04 ноя 2018, 19:13

Ну как бы должно работать...
У меня в "Мелодии" колонки 6АС-2 включены по такой схеме:
Изображение
Служу Трудовому Народу!

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Применение кабель-каналов в акустических системах

#3

#3 Непрочитанное сообщение Nikolay » 04 ноя 2018, 19:15

О применении кабель-каналов в акустических системах : в вышележащем сообщении вы можете видеть акустику 6АС-2 с фазоинвертором ,изготовленным из куска кабель-канала. Настройка такого ф/и более проста,чем изготовленного из трубы( пластиковой,картонной и т.п ). Закрепляем в квадратном отверстии АС П-образную часть к/канала заведомо большей длины, (я закреплял с помощью клеящего пистолета) собираем АС,вставляем крышку к/канала снаружи , включаем и настраиваем ф/и, перемещая крышку к/канала в его пазах, затем обрезаем в размер,разбираем АС, обрезаем в размер П-образную часть к/канала, приклеиваем изнутри крышку клеящим пистолетом. Все! Ф/инвертор ,изготовленный и настроенный таким способом:
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Nikolay 05 ноя 2018, 19:46, всего редактировалось 2 раза.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#4

#4 Непрочитанное сообщение Nikolay » 04 ноя 2018, 19:19

OGR У Вас нарисован совет по переделке из журнала "РАдио". У меня на настоящий момент почти так и сделано,с той лишь разницей,что вместо ПАС и пассивного излучателя применен ф/инвертор. А вот что Вы думаете по поводу другого способа включения? ( картинка 3)? Ведь по идее частоты раздела там должны идеально взаимопересекаться?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Применение кабель-каналов в акустических системах

#5

#5 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 ноя 2018, 19:23

Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Применение кабель-каналов в акустических системах

#6

#6 Непрочитанное сообщение Nikolay » 04 ноя 2018, 19:29

VASILI писал(а):Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...
Уважаемый VASILI. Фазоинвертор ,будучи правильно употребленным и настроенным,сглаживает "горб" в АЧХ и расширяет АЧХ в сторону нижних частот.Литература по этому поводу: " Эфрусси М.М. Акустическое оформление громкоговорителей" http://mexalib.com/view/24716

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#7

#7 Непрочитанное сообщение OGR » 04 ноя 2018, 19:32

Да, из журнала "Радио", именно по этой схеме у меня включено. Ну картинка 3 возможно неплохой вариант, идеально не идеально, надо пробовать.
Служу Трудовому Народу!

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#8

#8 Непрочитанное сообщение Nikolay » 04 ноя 2018, 19:35

Благодарю администрацию сайта за помощь в объединении тем " Акустические системы 6АС-2" и "О применении кабель-каналов в акустических системах" Действительно ,такое обсуждение будет более наглядным, Вы правы.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 ноя 2018, 15:48

По поводу акустического оформления 6АС-2, есть интересная идея... Посидев с линейкой и калькулятором, пришел к выводу, что переделка этой АС в ТЛ возможна минимальными средствами, размеры корпуса довольно хорошо подходят... Сейчас жду посылку с одной 6АС-2, для экспериментов, если результат понравится - отпишусь... :)
(всё же, ТЛ будет поинтереснее ФИ, как мне кажется... :) )

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#10

#10 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 05 ноя 2018, 17:52

Мне звучание этой акустики нравится без переделки.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#11

#11 Непрочитанное сообщение Nikolay » 05 ноя 2018, 19:45

Tofiq62 писал(а):Мне звучание этой акустики нравится без переделки.
И мне нравилось Но лучшее-враг хорошего и фазоинвертор сильно помогает

gegemon
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#12

#12 Непрочитанное сообщение gegemon » 05 ноя 2018, 19:48

Andrey Smirnov писал(а):переделка этой АС в ТЛ
Расшифруйте.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 ноя 2018, 20:38

ТЛ - трансмиссионная линия, ну, или четвертьволновая труба... :dntknw: Длина АС позволяет небольшой доработкой получить линию, близкую к оптимальной по длине и сечению... (немножко коротковата - но в пределах разумного, всё равно АЧХ должна приличной получиться...)

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#14

#14 Непрочитанное сообщение Nikolay » 06 ноя 2018, 13:01

А кто -нибудь может высказаться относительно способа включения фильтров на третьей картинке?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 ноя 2018, 13:30

В данном варианте АС он весьма интересен:
"Последовательный фильтр не чувствителен к реальному импедансу нагрузки и может применяться в случае различного номинального сопротивления головок. В некоторых случаях он может соперничать по эффективности с классическими фильтрами второго порядка при вдвое меньшем числе деталей. Наконец, даже довольно широкая зона совместного действия головок не ухудшает локализацию КИЗ благодаря постоянному сдвигу фаз между полосами. Поэтому последовательный фильтр идеален для применения с коаксиальными головками, но будет не менее полезен и в случае классических двухполосных АС." +
https://simple-devices.ru/news/11-wow/2 ... iltry-v-as
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Применение кабель-каналов в акустических системах

#16

#16 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 ноя 2018, 11:01

Nikolay писал(а):
VASILI писал(а):Фазоинвертор для трубоподобной? Для чего? получить бубнение на одной ноте? Как по мне, акустика самодостаточна...
Уважаемый VASILI. Фазоинвертор ,будучи правильно употребленным и настроенным,сглаживает "горб" в АЧХ и расширяет АЧХ в сторону нижних частот.Литература по этому поводу: " Эфрусси М.М. Акустическое оформление громкоговорителей" http://mexalib.com/view/24716
Слаживать то она может и сглаживает...и даже немного вниз расширяет, но фазоинвертор настроен на определенную частоту, и на ней получается гудение, бубнение и прочие "ения"... :) В добавок, ниже частоты настройки резко падает давление и растут искажения вследствия несовпадения фаз от динамика и трубы. А амплитуда диффузора растет, начинается рост искажений.
Короче - звучит оно громче, но "неразборчиво".
Мне нравилось звучание именно "классического", недоработанного варианта.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 ноя 2018, 11:07

А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 ноя 2018, 11:21

фазоинвертор настроен на определенную частоту, и на ней получается гудение, бубнение и прочие "ения"... :)
Видимо "определённая частота" неправильно рассчитана.. :not_i:
"...при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
И.А. Алдошина, А.Г. Войшвилло - Высококачественные акустические системы и излучатели, 1985

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 ноя 2018, 12:00

ФИ-хорошо, но ниже резонансной частоты не играет! ТЛ позволяет воспроизводить частоты, ниже резонансной частоты динамика... :dntknw: В случае с 80-герцовым 10ГД-34 это не будет лишним... :)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 ноя 2018, 14:07

ФИ-хорошо, но ниже резонансной частоты не играет
Не так категорично..
ТЛ позволяет воспроизводить частоты, ниже резонансной частоты динамика
И какой длины получится линия герц до 40-50?ИзображениеКстати , внятных расчётов по ТЛ не попадалось.. :not_i:

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#21

#21 Непрочитанное сообщение Nikolay » 07 ноя 2018, 14:28

Самый ! писал(а):А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
Присоединяюсь :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 ноя 2018, 14:32

Да надо самому полазить в сети, наверняка расчёты есть- как и для параллельных: "расчёт последовательных фильтров АС".
Образец: http://ldsound.ru/raschet-posledovatelnogo-filtra/ ..... 2-го порядка должно хватить.


Вечером надыбал: ближе к 6АС-2
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... sover.html , последняя таблица-формула.
Намерял:
НЧ:10 ГДН-1 (6 ГД-6) 4 Ом - 0,15 mH ; чисто омическое - по тестеру- 3,2Ом
ВЧ: 6 ГДВ-1 (3 ГД-2) 16 Ом - 0,5 mH ; по тестеру - 12Ом.
Гасящее ВЧ R примерно 6 Ом. , по аналогу с S-30A.
Частота разделения по динамикам- 5 000Гц.

Кто как рассчитает? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#23

#23 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2018, 14:47

Nikolay писал(а):
Самый ! писал(а):А кто в состоянии рассчитать последов. фильтр? Собрать хочу.
Присоединяюсь :)
На сайте Радиокот в Сундуке есть книга Гапоненко С.В. "Акустические системы своими руками", там есть много полезной информации и по ТЛ, и по фильтрам... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2018, 14:49

Информации-то полно, а как притянуть её за уши к реальным динамикам? :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2018, 15:28

Вот в том и преимущество ТЛ, что не нужны точные данные параметров динамика - достаточно заводских значений для расчета! :)
(Вы книжку-то почитайте, ей-ей, полезной информации почерпнёте немало... :) )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2018, 16:09

А мне ТЛ не подходит, ибо задней стороной они вплотную к стенке стоят...
А во-още я отдаю предпочтение пассивным излучателям. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2018, 16:14

У моего варианта конструкции порт - спереди, так что проблема надуманная! :)
(через неделю уйду в отпуск - вот тогда и займусь окончательным расчетом и реконструкцией колонок... Основные необходимые части уже запас - осталось чуть подумать и сделать! :) )

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 ноя 2018, 10:57

...Ещё раз пересчитал размеры - всё же, корпус чуть коротковат, ещё бы пяток сантиметров - и возможности динамика по НЧ удалось бы раскрыть полностью... При существующей длине настройка получается чуть выше оптимальной. Ну, да ладно - попробую так, сравню. Не понравится - так и на дрова корпуса вполне сгодятся... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы 6АС-2

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 ноя 2018, 11:16

Я понял.
Мне 6АС дороги как именно "компактные" - встают в стенку впритык по всем "сторонам"- а сверху тоже.
А в этой конструкции- уже другие АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы 6АС-2

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 ноя 2018, 12:44

Andrey Smirnov писал(а):- так и на дрова корпуса вполне сгодятся... :)
Вы не поверите - именно так и получилось. Долго пытался что-то извлечь из этого, в конце-концов ушло в камин.. :drag:

Ответить