Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Обьясние мне, что происходит?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Обьясние мне, что происходит?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 19:33

Имею, значит, два Брига 001. Оба в коллекционном состоянии: макинтоши (хотел написать "рояльный лак"), паспорта и схемы, оба после профилактики у профессионала в этом деле. Первый 77 года выпуска, второй 83 года. И две пары колонок: Амфитоны 022 и 018. При подключении к второй ревизии красивый звук дают и те и эти, сложно сделать выбор. В целом больше слушаю 018, мягче, что ли... Но и 022 тоже радуют, - басистые, чуть более звонкие старших собратьев. А вот если подключить к первой ревизии, 018 становятся ярче, зато 022 никакие. Ну ваще никак! Как будто какие нибудь 15 Ас в пластмассовом корпусе! Почему так происходит? Просто интересно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 окт 2018, 19:41

Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001.
....
Бить таких надо :)

А некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Радио......битель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 17:19
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обьясние мне, что происходит?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Радио......битель » 22 окт 2018, 19:47

Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
От ЛЮ до ГУ один шаг!

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 19:59

Радио......битель писал(а):Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
АЧХ варьируется от одной колонки к другой?
FAI4 писал(а):
Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001.
....
Бить таких надо :)

А некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
вообще то, у меня их три, но третий голый, я его не слушаю.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#5

#5 Непрочитанное сообщение himik deda » 22 окт 2018, 20:03

А фазировка правильная? везде...
P.S. не претендую)..

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 20:08

himik a писал(а):А фазировка правильная? везде...
P.S. не претендую)..
ну да, одни и те же колонки. Или Вы о чём?

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#7

#7 Непрочитанное сообщение himik deda » 22 окт 2018, 20:14

Валера Польских писал(а): ну да, одни и те же колонки. Или Вы о чём?
и их то же в том числе... и выхода на самих усилителях :yes:

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 20:24

Так если я в те же самые выходы включаю, как одни могут работать исправно, а другие дохлые?

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#9

#9 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 окт 2018, 20:26

Валера Польских
Сопротивления то у них (Амфитонов) одинаковые, по 4 Ома?

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 22 окт 2018, 20:40

FAI4: некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
, :ROFL: , ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 20:47

novosibiretc писал(а):Валера Польских
Сопротивления то у них (Амфитонов) одинаковые, по 4 Ома?
Да, конечно. Я почему спрашиваю: купил на днях практически новые Peerless 1120. Как купили в 80-х годах и закинули вместо антресолей на стенку, так и пролежали до сих пор. Датские, шпон, грили, - ну идеальное состояние. Кроме подвесов, конечно. Последние уже приехали из Казани, на днях буду колонки собирать. Вот и переживаю, - я столько смысла вкладываю в эти Peerless, чтобы не получился на выходе звук похожий на тот что издают Амфитоны.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#12

#12 Непрочитанное сообщение himik deda » 22 окт 2018, 20:59

Валера Польских писал(а): и закинули вместо антресолей на стенку,
это их испортило?!. )..
Валера Польских писал(а):Так если я в те же самые выходы включаю, как одни могут работать исправно, а другие дохлые?
himik a писал(а):А фазировка правильная? везде...

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#13

#13 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 окт 2018, 21:00

Валера Польских
Разница в мощности Бригов. Вторая ревизия имеет питание УМ по "сорокосу" вольт, а первая всего 32. Вся эта Амфитонная компрессионная "братия" имеет чувствительность в "два раза ниже плинтуса". Какие-то получше, другие - похуже. Вот с теми, что похуже, Бриг первой ревизии и "играет никак", не догоняя вторую ревизию Брига по мощности. :)

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 21:02

Himik Deda, попробуйте ещё раз, может получится Вас понять.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#15

#15 Непрочитанное сообщение himik deda » 22 окт 2018, 21:04

Валера Польских писал(а):Himik Deda, попробуйте ещё раз, может получится Вас понять.
himik a писал(а): P.S. не претендую)..

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 21:07

novosibiretc писал(а):Валера Польских
Разница в мощности Бригов. Вторая ревизия имеет питание УМ по "сорокосу" вольт, а первая всего 32. Вся эта Амфитонная компрессионная "братия" имеет чувствительность в "два раза ниже плинтуса". Какие-то получше, другие - похуже. Вот с теми, что похуже, Бриг первой ревизии и "играет никак", не догоняя вторую ревизию Брига по мощности. :)
Да, Вы правы, питание разное. И мощность тоже разная, верно заметили. Значит всё так и должно быть? (всё правильно, всё сходится, - ребёночек ничей :ROFL: ) И как тогда первый Бриг споётся с датчанами? Они, кстати, в отличии от Амфитонов, 8ми омные.
Последний раз редактировалось Валера Польских 22 окт 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 окт 2018, 21:10

Валера Польских писал(а):И как тогда первый Бриг споётся с датчанами?
Да это как получится. Главное - ухи берегите! :)

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 22 окт 2018, 21:11

ну, я надеюсь насладиться звуком а не уши прятать :ROFL:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#19

#19 Непрочитанное сообщение LetItBe » 23 окт 2018, 10:46

Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001. ... Первый 77 года выпуска, второй 83 года. ...
Название одинаково, а схемотехника разная.
Из того, что нашёл, это РАЗНЫЕ усилители.
Соответственно, параметры у них разные с рождения.
Кстати, найти параметры довольно сложно.
Главное, что они рассчитаны на 8-ми Омные колонки. На 4-ре Ома там будут страшные искажения.
Если я ошибаюсь, дайте сканы паспортов данных усилителей.
Что-то мне подсказывает, что эти усилители не могут обеспечить высококачественное воспроизведение.
Коэфф. гармоник у них гораздо выше 0,05 % в звуковом диапазоне.
Или как ?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 окт 2018, 11:32

Звучание на мой взгляд в смысле на мои уши у Бригов первой и второй версии немного отличаются из за оконечных усилителей.До сих пор считаю что Бриг первой версии самый лучший советский усилитель и ничем не уступает своим собратьям из за рубежа.То что касается отличия тех.данных усилителей высшего класса,то думаю принципиального значения для человеческого уха эти показатели ни какой роли не играют.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 23 окт 2018, 13:08

Отсканирую и вышлю, не думал что на этом форуме это является какой то новостью. Кажется Бриг для четырёх омных колонок.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 23 окт 2018, 14:21

LetItBe писал(а):
Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001. ... Первый 77 года выпуска, второй 83 года. ...
найти параметры довольно сложно.
Главное, что они рассчитаны на 8-ми Омные колонки. На 4-ре Ома там будут страшные искажения.
Если я ошибаюсь, дайте сканы паспортов данных усилителей.
Что-то мне подсказывает, что эти усилители не могут обеспечить высококачественное воспроизведение.
Коэфф. гармоник у них гораздо выше 0,05 % в звуковом диапазоне.
Или как ?
ничего сложного, вот:
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#23

#23 Непрочитанное сообщение LetItBe » 23 окт 2018, 18:04

Валера Польских писал(а):...
ничего сложного, вот:
...
Что вот?
Это 77 год. Тут 4 Ом.
А где 83-й ?
Так, в 84 и 85 годах - 8 Ом.
https://yadi.sk/d/XSsoi8fYccrPA
Абсолютно разные усилки.
Вот и звучат странно не на тех Омах.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#24

#24 Непрочитанное сообщение LetItBe » 23 окт 2018, 18:07

Tofiq62 писал(а):...То что касается отличия тех.данных усилителей высшего класса,то думаю принципиального значения для человеческого уха эти показатели ни какой роли не играют.
Вы сильно заблуждаетесь.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 23 окт 2018, 18:57

LetItBe писал(а):
Валера Польских писал(а):...
ничего сложного, вот:
...
Что вот?
Это 77 год. Тут 4 Ом.
А где 83-й ?
Так, в 84 и 85 годах - 8 Ом.
https://yadi.sk/d/XSsoi8fYccrPA
Абсолютно разные усилки.
Вот и звучат странно не на тех Омах.
Да, но колонки то одни и те же, 4 ОМ.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#26

#26 Непрочитанное сообщение LetItBe » 23 окт 2018, 19:08

Валера Польских писал(а): Да, но колонки то одни и те же, 4 ОМ.
Я не ясно сказал, что колонки должны быть 4 Ом для 77 г.
и 8 Ом для 84-85 г.?
Не понятно, что сравнивать надо не так ?
И сколько Ом нужно для 83 г.?

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 23 окт 2018, 19:57

LetItBe писал(а): Я не ясно сказал, что колонки должны быть 4 Ом для 77 г.
и 8 Ом для 84-85 г.?
Должны, так они и есть 4 ом для 77 года и 8 Ом у меня нет вообще.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Обьясние мне, что происходит?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 окт 2018, 22:21

"оба после профилактики у профессионала в этом деле." - сделайте фотки хотя бы сверху- без крышки.
Разница будет видна.

Физически на словах примерно так:
1) Там изначально- разные ёмкости в БП: 10 000 и 15 000мкФ. + др. элементы
2) Др. отличия- трансформаторы, монтаж, проводка- т.е. фактически всё другое.

По теории.
Есть такое понятие как Демпинг-фактор- способность системы УКУ-АС гасить (демпфировать) затухающие колебания (ЭДС), которые продолжаются после окончания вызвавшего их импульса (мех. система АС). Работа по демпфированию УКУ именно на АС, которое считается по соглашению как отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя, в качественных системах не более 100-1000. Но реальному-конкретному расчёту практически не подлежит и делается условно, ибо зависит от частоты- а муз. реальный сигнал широкополосен, и в АС может иметь несколько частот резонанса. Т.е. "преимущество" на одной частоте- низводится в "0" на другой. Демпфирование делится на механическое акустическое, электрическое.
А последнее опять же связано с кучей факторов: от типа кабеля-разъёмов подключения к УКУ, схемотехники конкретного УМ, проводки-монтажа и до параметров БП.
Так одна разница в типе кабеля может снизить коэф.демпф. до 10 в незав. от УКУ, параметры выхода-нагрузки становятся соизмеримыми, а звучание начинает уже по демп. фактору определяется конкретной парой, что в данном случае и наблюдается.
При демпф. 100-400 разница будет менее заметна, чем при 10-40: условно порог слышимости-маскировки искажений.

3) к сожалению приборами далеко не всегда можно выявить-указать истинную причину разницы звучания, нередко "худший" по измерениям аппарат звучит лучше:
http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html "При прослушивании эксперты чаще отдают предпочтение ламповым УМЗЧ, несмотря на то что транзисторные формально имеют более высокие параметры."....
Субъективная экспертная оценка оперирует такими понятиями как "прозрачность звучания, детальность звучания+..."
- их не померять никак.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 24 окт 2018, 06:54

очень интересно вас всех почитать. Но суть не в том что усилители бывают разные, это итак понятно. И все они по разному звучат, никто ж не спорит. Вопрос в том почему акустика, (по сути одна и та же, - 4 Ом, практически одинаковый набор динамиков) играет по разному?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 окт 2018, 07:53

Может это Вам померещилось.В том смысле обман слуха.Ведь так ощутимо звучать по разному исправная акустика одной фирмы не может.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#31

#31 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 09:04

С усилками, как я понял, разобрались.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#32

#32 Непрочитанное сообщение bykowina » 24 окт 2018, 09:21

Радио......битель писал(а):Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
Интересно было бы взглянуть на АЧХ обоих усилителей, тем более это не очень сложно сделать.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#33

#33 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 09:37

Зачем вам АЧХ ?
Усилитель обычно имеет высоколинейную АЧХ - +- 1,5 дБ.
Неравномерность даже +- 3 дБ на слух невозможно распознать.
АЧХ колонок тоже немного даст. Плюс резонансы помещения.
Обычно, проблему дают сч динамики, например 15ГД-11а - изначально звучит жутко.
Конечно, принимаем, что регуляторы тембров стоят по 0-лям.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Masick » 24 окт 2018, 09:41

Происходит игра в Бриги. Со временем это пройдёт - наиграетесь.
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#35

#35 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 09:55

Там не только в Бриги. Там игра в попытках из коллекционной техники получить приемлемое качество звука.
Заблуждение именно в этом.
Вера в чудо.
Чудо техники.
Которая на поверку становится вовсе не чудом.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#36

#36 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 окт 2018, 10:08

LetItBe
"С усилками, как я понял, разобрались.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо.
"


О чём Вы пишите?
Акустика у ТС, если я его правильно понял, 35АС-018 и 50АС-022. Позвольте, но это совершенно разная акустика!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/35as218.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/50as022.html
Вот тут можно про НЧ динамики почитать и про эти АС.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2535
ЗЫ
Правку и дополнение не успеваешь сделать :jokingly: !
Последний раз редактировалось novosibiretc 24 окт 2018, 10:18, всего редактировалось 2 раза.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Masick » 24 окт 2018, 10:16

Что там коллекционного? Обычный ширпотреб недавнего времени.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Обьясние мне, что происходит?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 окт 2018, 10:24

Валера Польских писал(а):очень интересно вас всех почитать. Но суть не в том что усилители бывают разные, это итак понятно. И все они по разному звучат, никто ж не спорит. Вопрос в том почему акустика, (по сути одна и та же, - 4 Ом, практически одинаковый набор динамиков) играет по разному?
Поясню ещё раз.
Все составляющие- и УКУ и АС- хорошие.
Но у одного усилителя "полоса" демпфирования захватывает обе АС , а у второго- чуть уже, и одна из АС (те же динамики, но конструкция уже другая) не входит в неё, вот и вылезает разница.

Но пальцах:
Это как ОБА УКУ выдают "шарики" в нагрузку одного диаметра (сигнал), но "принимают обратно" разного: один до "5", другой до "4".
Одна АС "возвращают" (ЭДС) до "5" номера, вторая до "4".
Первый будет обратно принимать все, а вот второй- номер "5" не сможет принять. Вот "оставшиеся" в системе шарики "5" - и будут давать разницу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#39

#39 Непрочитанное сообщение alexsan » 24 окт 2018, 10:48

Да потому что акустическое оформление разное фильтра разные настроены,разное демпфирования усилителя ,из S90 только Амфитоны 018 и 027,электроника 033 нормально ,S90 от РР помудрили с фильтрами и фазиком,что будто 90 ватт можно вогнать ,вот все и думают что они 90 ватт выдеживают
Александр.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#40

#40 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 окт 2018, 10:53

Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#41

#41 Непрочитанное сообщение bykowina » 24 окт 2018, 11:08

LetItBe писал(а):Зачем вам АЧХ ?
Усилитель обычно имеет высоколинейную АЧХ - +- 1,5 дБ.
Неравномерность даже +- 3 дБ на слух невозможно распознать.
АЧХ колонок тоже немного даст. Плюс резонансы помещения.
Обычно, проблему дают сч динамики, например 15ГД-11а - изначально звучит жутко.
Конечно, принимаем, что регуляторы тембров стоят по 0-лям.
У Брига по паспорту +- 10дБ регулировка тембра. 3дБ это по мощности в 2 раза, не так уж и мало что бы не услышать.
Вместе с тем, о чем говорит Самый !, alexsan, может получится такой результат.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#42

#42 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 11:44

novosibiretc писал(а):Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.
Читали. ТС сначала Бриги сравнивал по работе АС.
Потом, когда выяснилось, что он не владеет техн.данными по Бригу 83 г.,
ТС начал АС-ы сравнивать по Бригу 77 г.
На самом деле, ТС не может сформулировать ЧЁТКО свои вопросы.
Поэтому приходится тут нам додумывать.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#43

#43 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 11:47

bykowina писал(а):...
У Брига по паспорту +- 10дБ регулировка тембра. 3дБ это по мощности в 2 раза, не так уж и мало что бы не услышать.
Вместе с тем, о чем говорит Самый !, alexsan, может получится такой результат.
Темброблоки и их регулировки тут не обсуждаются.
По умолчанию принимается 0 дБ.
А про 3 дБ речь шла о неравномерности. Это общепризнанный факт, что такую неравномерность человек не в состоянии услышать.
Удивительно ? Невероятно ? - Но факт!

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#44

#44 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 11:55

novosibiretc писал(а):...

О чём Вы пишите?
Акустика у ТС, если я его правильно понял, 35АС-018 и 50АС-022. Позвольте, но это совершенно разная акустика!
...
Вообще то не так. Это разная, но не совершенно.
СЧ и НЧ динамики идентичны на 100%
Только пищалками отличаются по сути. Не существенно данное отличие.
Восприятие формируется по большей мере СЧ головками.

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 24 окт 2018, 14:02

LetItBe писал(а):
novosibiretc писал(а):Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.
Читали. ТС сначала Бриги сравнивал по работе АС.
Потом, когда выяснилось, что он не владеет техн.данными по Бригу 83 г.,
ТС начал АС-ы сравнивать по Бригу 77 г.
На самом деле, ТС не может сформулировать ЧЁТКО свои вопросы.
Поэтому приходится тут нам додумывать.
Я предельно ясно спрашивал, не нужно за меня додумывать. А выложил скан паспорта Брига 77 года потому что здесь сетовали на то что на него нельзя посмотреть тех. данные. Тот что 83 года не могу пока отсканировать, но думаю он ничем не отличается от тех что навалом в интернете. Лично ВАМ, повторяю вопрос: почему примерно одинаковая акустика, тех же значений Ом, -4, практически одинаковые динамики и обьём, одного завода изготовителя, на одном усилителе работает прекрасно, обе, подчёркиваю, пары, а на другом, что 77 года,Амфитон 022 глохнет? Вот что спрашива(л)ет ТС.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 окт 2018, 14:12

Масик этот ширпотреб стоил 600 рублей в смысле Бриг 001.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Masick » 24 окт 2018, 14:36

Да, совершенно верно. Ширпотребовская отечественная аппаратура, обычно весьма посредственного качества и надёжности, стоила тогда несуразно дорого, поскольку не являлась предметом первой необходимости. Цены, если помните, назначал специальный государственный комитет по ценообразованию при Совмине. Там, очевидно, исходили из того, что подобные изделия - предмет явной роскоши, а обычному гражданину вполне достаточно радиоточки за 5 руб. с безальтернативной 1-й программой).
бессрочный бан

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#48

#48 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 14:41

Валера Польских
Никто за вас ничего не додумывал.
Вам не ясно, что усилитель 83 года рассчитан на акустику не 4 Ом ? А на 8 ?
Вы не знаете на сколько, я не знаю.
Но я точно знаю, что к усилителю предназначенному к работе на 8 Ом НЕЛЬЗЯ подключать акустику 4 Ом!
Вам "предельно ясно" это или нет ?
Если нет, займитесь теорией.
Соответственно работа АС на 83 не обсуждается до момента получения технической документации.
Техн. характеристиками 83 Брига вы не обладаете, однако пытаетесь что-то думать.
Пока не узнаете, какая акустика нужна для Брига 83 - не следует подключать акустику к нему вообще.
Это понятно предельно или беспредельно ?
Ответ про "глохнет на 77" был дан выше.
Что из него не ясно ? Предельно или беспредельно ?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#49

#49 Непрочитанное сообщение bykowina » 24 окт 2018, 14:44

LetItBe писал(а): Темброблоки и их регулировки тут не обсуждаются.
По умолчанию принимается 0 дБ.
А про 3 дБ речь шла о неравномерности. Это общепризнанный факт, что такую неравномерность человек не в состоянии услышать.
Удивительно ? Невероятно ? - Но факт!
Я и имел ввиду неравномерность АЧХ. Попытался отыскать этот общепризнанный факт не слышимости неравномерности в 3дБ, не нашел. При непосредственном сравнении можно услышать разницу и в неравномерности 2дБ.
Я не уверен, что при прослушивании ТС включал сигнал в обход ТБ. Вот и хотелось бы посмотреть АЧХ обоих усилителей при тембрах 0дБ и в положении при прослушивании.
Последний раз редактировалось bykowina 24 окт 2018, 15:41, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Обьясние мне, что происходит?

#50

#50 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 окт 2018, 14:45

Tofiq62 писал(а):Масик этот ширпотреб стоил 600 рублей в смысле Бриг 001.
Вы из будущего (2018 г.) называете "ширпотребом" верх инженерной мысли в прошлом (1977 г.) .
Нет ли в это противоречия ?
Или вы не в курсе сколько стоил тогда Бриг и сколько надо было доплатить сверху гос.цены,
или не в курсе что такое ширпотреб. Или иная цель этого сообщения ?
И какая была средняя зарплата тогда.

Ответить