|
Обьясние мне, что происходит?
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Обьясние мне, что происходит?
Имею, значит, два Брига 001. Оба в коллекционном состоянии: макинтоши (хотел написать "рояльный лак"), паспорта и схемы, оба после профилактики у профессионала в этом деле. Первый 77 года выпуска, второй 83 года. И две пары колонок: Амфитоны 022 и 018. При подключении к второй ревизии красивый звук дают и те и эти, сложно сделать выбор. В целом больше слушаю 018, мягче, что ли... Но и 022 тоже радуют, - басистые, чуть более звонкие старших собратьев. А вот если подключить к первой ревизии, 018 становятся ярче, зато 022 никакие. Ну ваще никак! Как будто какие нибудь 15 Ас в пластмассовом корпусе! Почему так происходит? Просто интересно.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Бить таких надоВалера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001.
....
А некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
Не забывайте Закон Ома
- Радио......битель
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 17:19
- Откуда: Энгельс
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Обьясние мне, что происходит?
Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
От ЛЮ до ГУ один шаг!
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
АЧХ варьируется от одной колонки к другой?Радио......битель писал(а):Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
вообще то, у меня их три, но третий голый, я его не слушаю.FAI4 писал(а):Бить таких надоВалера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001.
....
А некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
ну да, одни и те же колонки. Или Вы о чём?himik a писал(а):А фазировка правильная? везде...
не претендую)..
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
и их то же в том числе... и выхода на самих усилителяхВалера Польских писал(а): ну да, одни и те же колонки. Или Вы о чём?
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Так если я в те же самые выходы включаю, как одни могут работать исправно, а другие дохлые?
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Валера Польских
Сопротивления то у них (Амфитонов) одинаковые, по 4 Ома?
Сопротивления то у них (Амфитонов) одинаковые, по 4 Ома?
- Rossttov (Анатолий)
- Сообщения: 1066
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
FAI4: некоторые еще до сих пор ни одного Брига не имеют
, , ...
, , ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да, конечно. Я почему спрашиваю: купил на днях практически новые Peerless 1120. Как купили в 80-х годах и закинули вместо антресолей на стенку, так и пролежали до сих пор. Датские, шпон, грили, - ну идеальное состояние. Кроме подвесов, конечно. Последние уже приехали из Казани, на днях буду колонки собирать. Вот и переживаю, - я столько смысла вкладываю в эти Peerless, чтобы не получился на выходе звук похожий на тот что издают Амфитоны.novosibiretc писал(а):Валера Польских
Сопротивления то у них (Амфитонов) одинаковые, по 4 Ома?
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
это их испортило?!. )..Валера Польских писал(а): и закинули вместо антресолей на стенку,
Валера Польских писал(а):Так если я в те же самые выходы включаю, как одни могут работать исправно, а другие дохлые?
himik a писал(а):А фазировка правильная? везде...
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Валера Польских
Разница в мощности Бригов. Вторая ревизия имеет питание УМ по "сорокосу" вольт, а первая всего 32. Вся эта Амфитонная компрессионная "братия" имеет чувствительность в "два раза ниже плинтуса". Какие-то получше, другие - похуже. Вот с теми, что похуже, Бриг первой ревизии и "играет никак", не догоняя вторую ревизию Брига по мощности.
Разница в мощности Бригов. Вторая ревизия имеет питание УМ по "сорокосу" вольт, а первая всего 32. Вся эта Амфитонная компрессионная "братия" имеет чувствительность в "два раза ниже плинтуса". Какие-то получше, другие - похуже. Вот с теми, что похуже, Бриг первой ревизии и "играет никак", не догоняя вторую ревизию Брига по мощности.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Валера Польских писал(а):Himik Deda, попробуйте ещё раз, может получится Вас понять.
himik a писал(а): не претендую)..
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да, Вы правы, питание разное. И мощность тоже разная, верно заметили. Значит всё так и должно быть? (всё правильно, всё сходится, - ребёночек ничей ) И как тогда первый Бриг споётся с датчанами? Они, кстати, в отличии от Амфитонов, 8ми омные.novosibiretc писал(а):Валера Польских
Разница в мощности Бригов. Вторая ревизия имеет питание УМ по "сорокосу" вольт, а первая всего 32. Вся эта Амфитонная компрессионная "братия" имеет чувствительность в "два раза ниже плинтуса". Какие-то получше, другие - похуже. Вот с теми, что похуже, Бриг первой ревизии и "играет никак", не догоняя вторую ревизию Брига по мощности.
Последний раз редактировалось Валера Польских 22 окт 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да это как получится. Главное - ухи берегите!Валера Польских писал(а):И как тогда первый Бриг споётся с датчанами?
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Название одинаково, а схемотехника разная.Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001. ... Первый 77 года выпуска, второй 83 года. ...
Из того, что нашёл, это РАЗНЫЕ усилители.
Соответственно, параметры у них разные с рождения.
Кстати, найти параметры довольно сложно.
Главное, что они рассчитаны на 8-ми Омные колонки. На 4-ре Ома там будут страшные искажения.
Если я ошибаюсь, дайте сканы паспортов данных усилителей.
Что-то мне подсказывает, что эти усилители не могут обеспечить высококачественное воспроизведение.
Коэфф. гармоник у них гораздо выше 0,05 % в звуковом диапазоне.
Или как ?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Звучание на мой взгляд в смысле на мои уши у Бригов первой и второй версии немного отличаются из за оконечных усилителей.До сих пор считаю что Бриг первой версии самый лучший советский усилитель и ничем не уступает своим собратьям из за рубежа.То что касается отличия тех.данных усилителей высшего класса,то думаю принципиального значения для человеческого уха эти показатели ни какой роли не играют.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Отсканирую и вышлю, не думал что на этом форуме это является какой то новостью. Кажется Бриг для четырёх омных колонок.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
ничего сложного, вот:LetItBe писал(а):найти параметры довольно сложно.Валера Польских писал(а):Имею, значит, два Брига 001. ... Первый 77 года выпуска, второй 83 года. ...
Главное, что они рассчитаны на 8-ми Омные колонки. На 4-ре Ома там будут страшные искажения.
Если я ошибаюсь, дайте сканы паспортов данных усилителей.
Что-то мне подсказывает, что эти усилители не могут обеспечить высококачественное воспроизведение.
Коэфф. гармоник у них гораздо выше 0,05 % в звуковом диапазоне.
Или как ?
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Что вот?Валера Польских писал(а):...
ничего сложного, вот:
...
Это 77 год. Тут 4 Ом.
А где 83-й ?
Так, в 84 и 85 годах - 8 Ом.
https://yadi.sk/d/XSsoi8fYccrPA
Абсолютно разные усилки.
Вот и звучат странно не на тех Омах.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Вы сильно заблуждаетесь.Tofiq62 писал(а):...То что касается отличия тех.данных усилителей высшего класса,то думаю принципиального значения для человеческого уха эти показатели ни какой роли не играют.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да, но колонки то одни и те же, 4 ОМ.LetItBe писал(а):Что вот?Валера Польских писал(а):...
ничего сложного, вот:
...
Это 77 год. Тут 4 Ом.
А где 83-й ?
Так, в 84 и 85 годах - 8 Ом.
https://yadi.sk/d/XSsoi8fYccrPA
Абсолютно разные усилки.
Вот и звучат странно не на тех Омах.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Я не ясно сказал, что колонки должны быть 4 Ом для 77 г.Валера Польских писал(а): Да, но колонки то одни и те же, 4 ОМ.
и 8 Ом для 84-85 г.?
Не понятно, что сравнивать надо не так ?
И сколько Ом нужно для 83 г.?
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Должны, так они и есть 4 ом для 77 года и 8 Ом у меня нет вообще.LetItBe писал(а): Я не ясно сказал, что колонки должны быть 4 Ом для 77 г.
и 8 Ом для 84-85 г.?
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Обьясние мне, что происходит?
"оба после профилактики у профессионала в этом деле." - сделайте фотки хотя бы сверху- без крышки.
Разница будет видна.
Физически на словах примерно так:
1) Там изначально- разные ёмкости в БП: 10 000 и 15 000мкФ. + др. элементы
2) Др. отличия- трансформаторы, монтаж, проводка- т.е. фактически всё другое.
По теории.
Есть такое понятие как Демпинг-фактор- способность системы УКУ-АС гасить (демпфировать) затухающие колебания (ЭДС), которые продолжаются после окончания вызвавшего их импульса (мех. система АС). Работа по демпфированию УКУ именно на АС, которое считается по соглашению как отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя, в качественных системах не более 100-1000. Но реальному-конкретному расчёту практически не подлежит и делается условно, ибо зависит от частоты- а муз. реальный сигнал широкополосен, и в АС может иметь несколько частот резонанса. Т.е. "преимущество" на одной частоте- низводится в "0" на другой. Демпфирование делится на механическое акустическое, электрическое.
А последнее опять же связано с кучей факторов: от типа кабеля-разъёмов подключения к УКУ, схемотехники конкретного УМ, проводки-монтажа и до параметров БП.
Так одна разница в типе кабеля может снизить коэф.демпф. до 10 в незав. от УКУ, параметры выхода-нагрузки становятся соизмеримыми, а звучание начинает уже по демп. фактору определяется конкретной парой, что в данном случае и наблюдается.
При демпф. 100-400 разница будет менее заметна, чем при 10-40: условно порог слышимости-маскировки искажений.
3) к сожалению приборами далеко не всегда можно выявить-указать истинную причину разницы звучания, нередко "худший" по измерениям аппарат звучит лучше:
http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html "При прослушивании эксперты чаще отдают предпочтение ламповым УМЗЧ, несмотря на то что транзисторные формально имеют более высокие параметры."....
Субъективная экспертная оценка оперирует такими понятиями как "прозрачность звучания, детальность звучания+..."
- их не померять никак.
Разница будет видна.
Физически на словах примерно так:
1) Там изначально- разные ёмкости в БП: 10 000 и 15 000мкФ. + др. элементы
2) Др. отличия- трансформаторы, монтаж, проводка- т.е. фактически всё другое.
По теории.
Есть такое понятие как Демпинг-фактор- способность системы УКУ-АС гасить (демпфировать) затухающие колебания (ЭДС), которые продолжаются после окончания вызвавшего их импульса (мех. система АС). Работа по демпфированию УКУ именно на АС, которое считается по соглашению как отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя, в качественных системах не более 100-1000. Но реальному-конкретному расчёту практически не подлежит и делается условно, ибо зависит от частоты- а муз. реальный сигнал широкополосен, и в АС может иметь несколько частот резонанса. Т.е. "преимущество" на одной частоте- низводится в "0" на другой. Демпфирование делится на механическое акустическое, электрическое.
А последнее опять же связано с кучей факторов: от типа кабеля-разъёмов подключения к УКУ, схемотехники конкретного УМ, проводки-монтажа и до параметров БП.
Так одна разница в типе кабеля может снизить коэф.демпф. до 10 в незав. от УКУ, параметры выхода-нагрузки становятся соизмеримыми, а звучание начинает уже по демп. фактору определяется конкретной парой, что в данном случае и наблюдается.
При демпф. 100-400 разница будет менее заметна, чем при 10-40: условно порог слышимости-маскировки искажений.
3) к сожалению приборами далеко не всегда можно выявить-указать истинную причину разницы звучания, нередко "худший" по измерениям аппарат звучит лучше:
http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html "При прослушивании эксперты чаще отдают предпочтение ламповым УМЗЧ, несмотря на то что транзисторные формально имеют более высокие параметры."....
Субъективная экспертная оценка оперирует такими понятиями как "прозрачность звучания, детальность звучания+..."
- их не померять никак.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
очень интересно вас всех почитать. Но суть не в том что усилители бывают разные, это итак понятно. И все они по разному звучат, никто ж не спорит. Вопрос в том почему акустика, (по сути одна и та же, - 4 Ом, практически одинаковый набор динамиков) играет по разному?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Может это Вам померещилось.В том смысле обман слуха.Ведь так ощутимо звучать по разному исправная акустика одной фирмы не может.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
С усилками, как я понял, разобрались.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Интересно было бы взглянуть на АЧХ обоих усилителей, тем более это не очень сложно сделать.Радио......битель писал(а):Все прояснится, когда вы снимите АЧХ ваших усилителей. И более ничего!
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Зачем вам АЧХ ?
Усилитель обычно имеет высоколинейную АЧХ - +- 1,5 дБ.
Неравномерность даже +- 3 дБ на слух невозможно распознать.
АЧХ колонок тоже немного даст. Плюс резонансы помещения.
Обычно, проблему дают сч динамики, например 15ГД-11а - изначально звучит жутко.
Конечно, принимаем, что регуляторы тембров стоят по 0-лям.
Усилитель обычно имеет высоколинейную АЧХ - +- 1,5 дБ.
Неравномерность даже +- 3 дБ на слух невозможно распознать.
АЧХ колонок тоже немного даст. Плюс резонансы помещения.
Обычно, проблему дают сч динамики, например 15ГД-11а - изначально звучит жутко.
Конечно, принимаем, что регуляторы тембров стоят по 0-лям.
Re: Обьясние мне, что происходит?
Происходит игра в Бриги. Со временем это пройдёт - наиграетесь.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Там не только в Бриги. Там игра в попытках из коллекционной техники получить приемлемое качество звука.
Заблуждение именно в этом.
Вера в чудо.
Чудо техники.
Которая на поверку становится вовсе не чудом.
Заблуждение именно в этом.
Вера в чудо.
Чудо техники.
Которая на поверку становится вовсе не чудом.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
LetItBe
"С усилками, как я понял, разобрались.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо."
О чём Вы пишите?
Акустика у ТС, если я его правильно понял, 35АС-018 и 50АС-022. Позвольте, но это совершенно разная акустика!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/35as218.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/50as022.html
Вот тут можно про НЧ динамики почитать и про эти АС.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2535
ЗЫ
Правку и дополнение не успеваешь сделать !
"С усилками, как я понял, разобрались.
Теперь на Бриге 77 звучание акустики.
Одинаковых динамиков не бывает. Тем более, через N лет.
Что произошло с динамиками в этих колонках ?
Качество данной акустики, даже с завода, далеко не всех устраивало.
Не надо думать, что оригинал (без всякой модернизации) должен звучать хорошо.
Наоборот, скорее плохо или очень плохо."
О чём Вы пишите?
Акустика у ТС, если я его правильно понял, 35АС-018 и 50АС-022. Позвольте, но это совершенно разная акустика!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/35as218.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/50as022.html
Вот тут можно про НЧ динамики почитать и про эти АС.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2535
ЗЫ
Правку и дополнение не успеваешь сделать !
Последний раз редактировалось novosibiretc 24 окт 2018, 10:18, всего редактировалось 2 раза.
Re: Обьясние мне, что происходит?
Что там коллекционного? Обычный ширпотреб недавнего времени.
бессрочный бан
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Обьясние мне, что происходит?
Поясню ещё раз.Валера Польских писал(а):очень интересно вас всех почитать. Но суть не в том что усилители бывают разные, это итак понятно. И все они по разному звучат, никто ж не спорит. Вопрос в том почему акустика, (по сути одна и та же, - 4 Ом, практически одинаковый набор динамиков) играет по разному?
Все составляющие- и УКУ и АС- хорошие.
Но у одного усилителя "полоса" демпфирования захватывает обе АС , а у второго- чуть уже, и одна из АС (те же динамики, но конструкция уже другая) не входит в неё, вот и вылезает разница.
Но пальцах:
Это как ОБА УКУ выдают "шарики" в нагрузку одного диаметра (сигнал), но "принимают обратно" разного: один до "5", другой до "4".
Одна АС "возвращают" (ЭДС) до "5" номера, вторая до "4".
Первый будет обратно принимать все, а вот второй- номер "5" не сможет принять. Вот "оставшиеся" в системе шарики "5" - и будут давать разницу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да потому что акустическое оформление разное фильтра разные настроены,разное демпфирования усилителя ,из S90 только Амфитоны 018 и 027,электроника 033 нормально ,S90 от РР помудрили с фильтрами и фазиком,что будто 90 ватт можно вогнать ,вот все и думают что они 90 ватт выдеживают
Александр.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
У Брига по паспорту +- 10дБ регулировка тембра. 3дБ это по мощности в 2 раза, не так уж и мало что бы не услышать.LetItBe писал(а):Зачем вам АЧХ ?
Усилитель обычно имеет высоколинейную АЧХ - +- 1,5 дБ.
Неравномерность даже +- 3 дБ на слух невозможно распознать.
АЧХ колонок тоже немного даст. Плюс резонансы помещения.
Обычно, проблему дают сч динамики, например 15ГД-11а - изначально звучит жутко.
Конечно, принимаем, что регуляторы тембров стоят по 0-лям.
Вместе с тем, о чем говорит Самый !, alexsan, может получится такой результат.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Читали. ТС сначала Бриги сравнивал по работе АС.novosibiretc писал(а):Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.
Потом, когда выяснилось, что он не владеет техн.данными по Бригу 83 г.,
ТС начал АС-ы сравнивать по Бригу 77 г.
На самом деле, ТС не может сформулировать ЧЁТКО свои вопросы.
Поэтому приходится тут нам додумывать.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Темброблоки и их регулировки тут не обсуждаются.bykowina писал(а):...
У Брига по паспорту +- 10дБ регулировка тембра. 3дБ это по мощности в 2 раза, не так уж и мало что бы не услышать.
Вместе с тем, о чем говорит Самый !, alexsan, может получится такой результат.
По умолчанию принимается 0 дБ.
А про 3 дБ речь шла о неравномерности. Это общепризнанный факт, что такую неравномерность человек не в состоянии услышать.
Удивительно ? Невероятно ? - Но факт!
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Вообще то не так. Это разная, но не совершенно.novosibiretc писал(а):...
О чём Вы пишите?
Акустика у ТС, если я его правильно понял, 35АС-018 и 50АС-022. Позвольте, но это совершенно разная акустика!
...
СЧ и НЧ динамики идентичны на 100%
Только пищалками отличаются по сути. Не существенно данное отличие.
Восприятие формируется по большей мере СЧ головками.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Я предельно ясно спрашивал, не нужно за меня додумывать. А выложил скан паспорта Брига 77 года потому что здесь сетовали на то что на него нельзя посмотреть тех. данные. Тот что 83 года не могу пока отсканировать, но думаю он ничем не отличается от тех что навалом в интернете. Лично ВАМ, повторяю вопрос: почему примерно одинаковая акустика, тех же значений Ом, -4, практически одинаковые динамики и обьём, одного завода изготовителя, на одном усилителе работает прекрасно, обе, подчёркиваю, пары, а на другом, что 77 года,Амфитон 022 глохнет? Вот что спрашива(л)ет ТС.LetItBe писал(а):Читали. ТС сначала Бриги сравнивал по работе АС.novosibiretc писал(а):Друзья, Вы поймите, что ТС не акустические системы сравнивает, а разные Бриги, нагружаемые на эти системы. Почитайте внимательно с самого начала.
Потом, когда выяснилось, что он не владеет техн.данными по Бригу 83 г.,
ТС начал АС-ы сравнивать по Бригу 77 г.
На самом деле, ТС не может сформулировать ЧЁТКО свои вопросы.
Поэтому приходится тут нам додумывать.
Re: Обьясние мне, что происходит?
Да, совершенно верно. Ширпотребовская отечественная аппаратура, обычно весьма посредственного качества и надёжности, стоила тогда несуразно дорого, поскольку не являлась предметом первой необходимости. Цены, если помните, назначал специальный государственный комитет по ценообразованию при Совмине. Там, очевидно, исходили из того, что подобные изделия - предмет явной роскоши, а обычному гражданину вполне достаточно радиоточки за 5 руб. с безальтернативной 1-й программой).
бессрочный бан
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Валера Польских
Никто за вас ничего не додумывал.
Вам не ясно, что усилитель 83 года рассчитан на акустику не 4 Ом ? А на 8 ?
Вы не знаете на сколько, я не знаю.
Но я точно знаю, что к усилителю предназначенному к работе на 8 Ом НЕЛЬЗЯ подключать акустику 4 Ом!
Вам "предельно ясно" это или нет ?
Если нет, займитесь теорией.
Соответственно работа АС на 83 не обсуждается до момента получения технической документации.
Техн. характеристиками 83 Брига вы не обладаете, однако пытаетесь что-то думать.
Пока не узнаете, какая акустика нужна для Брига 83 - не следует подключать акустику к нему вообще.
Это понятно предельно или беспредельно ?
Ответ про "глохнет на 77" был дан выше.
Что из него не ясно ? Предельно или беспредельно ?
Никто за вас ничего не додумывал.
Вам не ясно, что усилитель 83 года рассчитан на акустику не 4 Ом ? А на 8 ?
Вы не знаете на сколько, я не знаю.
Но я точно знаю, что к усилителю предназначенному к работе на 8 Ом НЕЛЬЗЯ подключать акустику 4 Ом!
Вам "предельно ясно" это или нет ?
Если нет, займитесь теорией.
Соответственно работа АС на 83 не обсуждается до момента получения технической документации.
Техн. характеристиками 83 Брига вы не обладаете, однако пытаетесь что-то думать.
Пока не узнаете, какая акустика нужна для Брига 83 - не следует подключать акустику к нему вообще.
Это понятно предельно или беспредельно ?
Ответ про "глохнет на 77" был дан выше.
Что из него не ясно ? Предельно или беспредельно ?
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Я и имел ввиду неравномерность АЧХ. Попытался отыскать этот общепризнанный факт не слышимости неравномерности в 3дБ, не нашел. При непосредственном сравнении можно услышать разницу и в неравномерности 2дБ.LetItBe писал(а): Темброблоки и их регулировки тут не обсуждаются.
По умолчанию принимается 0 дБ.
А про 3 дБ речь шла о неравномерности. Это общепризнанный факт, что такую неравномерность человек не в состоянии услышать.
Удивительно ? Невероятно ? - Но факт!
Я не уверен, что при прослушивании ТС включал сигнал в обход ТБ. Вот и хотелось бы посмотреть АЧХ обоих усилителей при тембрах 0дБ и в положении при прослушивании.
Последний раз редактировалось bykowina 24 окт 2018, 15:41, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Обьясние мне, что происходит?
Вы из будущего (2018 г.) называете "ширпотребом" верх инженерной мысли в прошлом (1977 г.) .Tofiq62 писал(а):Масик этот ширпотреб стоил 600 рублей в смысле Бриг 001.
Нет ли в это противоречия ?
Или вы не в курсе сколько стоил тогда Бриг и сколько надо было доплатить сверху гос.цены,
или не в курсе что такое ширпотреб. Или иная цель этого сообщения ?
И какая была средняя зарплата тогда.