Страница 1 из 1

Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:22
Лев
Достались мне такие корпуса,в очень хорошем состоянии.Вопрос к спецам,стоит ли в них поставить все от S 90?,будут нормально звучать?.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:33
Evory
Навряд, т.к. динамики и кроссоверы от S-90 рассчитаны на свои корпуса.
А тут СЧ, если я не ошибаюсь, играет на ОЯ.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:36
PROF61
Оно туда (от S-90) ИМХО просто не влезет по посадочным местам.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:37
Kirillius
Так а если дины найти оригинальные, сроки та не поджимают, что в них стояло то?
Выглядит массивно! :bb:
Может на том же Ebay?

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:50
Лев
Размеры колонок по больше S 90,динамики все нормально влазят.Колонки приехали из Германии,все с них сняли и отправили в Россию.Корпуса я купил не дорого,поэтому нет смысла искать родное.Не выкидывать же их. :)

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:52
Лев
Evory открытый СЧ,что так ухудшит звучание АС?

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 15:56
Evory
Лев писал(а):Evory открытый СЧ,что так ухудшит звучание АС?
Это смотря с каким динамиком.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 16:11
marcel_x
Сзади фанерку прибить - будет закрытый (СЧ)

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 16:49
Evory
marcel_x писал(а):Сзади фанерку прибить - будет закрытый (СЧ)
Можно и сами корпуса подогнать под s-90, топориком...

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 14 сен 2018, 19:45
Klen1205
Уважаемый Лев!
Вам очень повезло ! Когда я менял в своей 25ас-027 среднечастотник , я пришел именно к такому решению - ОЯ для СЧ., Однако поленился его реализовывать и просто выбросил колпак СЧ. Открытый СЧ динамик выдает совсем другой звук , чем с колпаком. Только СЧ динамик нужно подбирать.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 15 сен 2018, 07:48
Вит
Лев, я так понимаю, корпуса с щелевым ФИ?
В идеале нужно посчитать объём и частоту настройки ФИ. Исходя из этого подобрать динамики. На вч что-нибудь шелковое... В качестве СЧ ширик какой-нибудь.
На абум лучше ничего не делать. Тем более сейчас программ всяких для расчетов предостаточно...

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 15 сен 2018, 11:35
Tofiq62
Я бы для начала просто впихнул то что есть по рукой в смысле динамиков и послушал как звучат колонки.Корпуса действительно добротные.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 15 сен 2018, 11:49
LetItBe
Лев писал(а):Достались мне такие корпуса,в очень хорошем состоянии.Вопрос к спецам,стоит ли в них поставить все от S 90?,будут нормально звучать?.
Я не спец, но S 90 у меня есть.
Нормально ли звучат S 90 в оригинале ? Нет.
В S 90 куча проблем, которые, правда, решаются не очень сложно.
Если поставить всё от S 90, то они будут звучать точно так же. Видимо, изменится только частота настройки фазоинвертора, но это не так важно, как может казаться.
Как ни настраивай фазоинвертор, в реальной комнате на НЧ больше влияют резонансы, чем частота настройки.
Простая замена ящиков ничего, кроме внешнего вида не даст. Реально ничего!
Но что надо помнить в любом случае, так это то, что СЧ динамик в S 90 не годится для нормального звучания в принципе.
Правда, это в тему доработок.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 15 сен 2018, 23:50
ДедФеном
Evory писал(а): А тут СЧ, если я не ошибаюсь, играет на ОЯ.


Это прекрасно ! Поставить туда ширококполосник нормальный на бумаге , будет лучше чем S90.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 11:41
VIT59
Корпуса хорошие. Приспособить их под 75ГДН (или 30гд-1, как их раньше обзывали) вполне можно. Необходимо посчитать внутренний объем с учетом внутренних брусков, тонеля ФИ и трубы СЧ. Затем определить площадь отверстия щелевого ФИ, длину его тонеля и исходя из этого посчитать fb корпуса. После этого прикинуть РЕАЛЬНЫЕ (а не паспортные) T&S параметры НЧ динамиков и сделать выводы о необходимых изменениях длины ФИ. И внятный низ можно будет получить. Широкополосник (хороший, современный) можно испрльзовать и в том оформлении, который для него придумал производитель, будет вполне удобоваримо. А вот с ВЧ нужно будет поизголяться, уж больно для него посадочное отверстие необычное. Затем, к этому всему изобразить приличные фильтры и случится локальное аудио-счастье :)
Лев, успехов!
Вот только, кроме НЧ динамика из покойных s90 ничего использовать не стоит - вредно это для здоровья! :jokingly:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 11:54
alexsan
VIT59 писал(а):Корпуса хорошие. Приспособить их под 75ГДН (или 30гд-1, как их раньше обзывали) вполне можно. Необходимо посчитать внутренний объем с учетом внутренних брусков, тонеля ФИ и трубы СЧ. Затем определить площадь отверстия щелевого ФИ, длину его тонеля и исходя из этого посчитать fb корпуса. После этого прикинуть РЕАЛЬНЫЕ (а не паспортные) T&S параметры НЧ динамиков и сделать выводы о необходимых изменениях длины ФИ. И внятный низ можно будет получить. Широкополосник (хороший, современный) можно испрльзовать и в том оформлении, который для него придумал производитель, будет вполне удобоваримо. А вот с ВЧ нужно будет поизголяться, уж больно для него посадочное отверстие необычное. Затем, к этому всему изобразить приличные фильтры и случится локальное аудио-счастье :)
Лев, успехов!
Вот только, кроме НЧ динамика из покойных s90 ничего использовать не стоит - вредно это для здоровья! :jokingly:
самый дельный совет

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 15:03
Лев
Спасибо за дельные советы,отверстия все практически подходят,ВЧ 4 мм. расточить,НЧ 75 ГДН чуть с запасом 2-3 мм,рама перекрывает.Вот,что у себя отобрал,20 ГДС все хают,нашел среднечастотник бумажный,но думаю будет слабенький.Короче буду пробовать.
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 15:15
ДедФеном
4ГД8 на СЧ надо.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 16:00
Evory
ДедФеном писал(а):4ГД8 на СЧ надо.
Именно, тогда вокальный диапазон будет более-менее прилично воспроизводиться.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 16:45
Лев
Есть у меня 4ГД8,но попрбую с начала эти.
Изображение
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 16 сен 2018, 16:56
Klen1205
На СЧ я поставил болгарский ВК 138А4 ,добавил пулю , и включил через 50 мкФ. т.е. ВЧ + СЧ. звук прозрачный !Изображение
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 03:19
Kirillius
:bb: Круто, интересно что получится, танцы с фильтрами нужны будут неплохие, но если есть приборы и знания, то.. :beach:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 06:34
Klen1205
И главное - есть уши !

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 10:53
Alexaund
Evory писал(а):Навряд, т.к. динамики и кроссоверы от S-90 рассчитаны на свои корпуса.
Честно говоря, у меня всегда были большие сомнения, что вышеупомянутые АС изготавливались по каким-либо расчётам. :not_i:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 10:58
himik deda
Лев
А сколько весу в корпусах?..

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 11:44
Evory
Alexaund писал(а):
Evory писал(а):Навряд, т.к. динамики и кроссоверы от S-90 рассчитаны на свои корпуса.
Честно говоря, у меня всегда были большие сомнения, что вышеупомянутые АС изготавливались по каким-либо расчётам. :not_i:
Скорее всего - рассчитывались. Но, потом, как обычно - "рационализация, оптимизация, удешевление", ну и разброс параметров в серийном изготовлении.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 12:06
Лев
himik a писал(а):Лев
А сколько весу в корпусах?..
Корпус один весит 19 кг.Импортные колонки хорошо звучат,как в доме,так и в беседке,не раз убеждался в этом.Даже современные легкие АС, звук замечательный.
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 18:45
la59
Лев
Было время прям чесалось купить такие пионеры ,самые дешёвые были в 2000е но не судьба . Почему то считал что должны быть получше С 90 .

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 19:56
GeHHenA
la59 да я бы не сказал что пионеры хороши.Лично мне не понравились,благо я не покупал их а у знакомого слушал.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 20:08
himik deda
Лев писал(а): Корпус один весит 19 кг.
весчь :thumbs_up ...

а может клона "Виктории"?!.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 20:11
Лев
la59 писал(а):Лев
Было время прям чесалось купить такие пионеры ,самые дешёвые были в 2000е но не судьба . Почему то считал что должны быть получше С 90 .
Они и сейчас одни из самых дешевых. :)
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 1063807231
Слушаю пионеры,но есть и другие.Наверное потому,что уши у нас разные. :)
Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 21:28
Вит
Нет ничего хорошего, ни в этих пионерах, ни во всей этой серии...
Чуйка высокая, начинают сыпать верхами и серединой от 5-ти ватного усилителя, за счет чего кажется что прям хороши. Когда тихо. Басу нет от слова совсем, вернее есть, но не прям снизу, и не четко (в общем нет)... Не бубнят, конечно, ка ы-90, но и не "допевают"... Фильтра первого порядка, благодаря чему ВЧ и СЧ горят уже на половине заявленной мощности.

Klen1205
И главное - есть уши !
Ну да, нафига нам радар и автопилот, ведь видно чего-то там из кабины боинга...
А автомат, АВС и система курсовой устойчивости машине вообще нафиг не нужна, ведь есть же нога...

По существу: ширики блау должны быть весьма хороши в качестве СЧ. 15гд-11а, тоже иногда удивляют, но очень редко и у вас не тот производитель...
Нч хороши, но нужно посчитать (хотя бы используя справочные данные)...

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 22:27
VIT59
Мне как-то удалось порезвиться с подобными Пионерами. Середины с высокими у них, можно сказать, что не было. Точнее была муть какая-то, да и низ особенно не радовал, бубнил себе на 100 Гц... Так вот, стояла задача сделать из них что-то путное.
Измерил параметры T&S НЧ динамиков, немного помоделировал в BassBox 6PRO и понял, что путем некоторого приложения рук можно из них сделать что- то более или менее прхожее на колонки для звукоизвечения, а не скворечник с динамиками :)
Ну, во-первых по корпусу. Оклеил внутреннюю поверхность 3-мм герленом, уплотнил все соединения (терминалы, посадочные места под динамики). Объем колонки (внутренний), естественно изменился, пересчитал фазик и изменил длину его тонеля, изготовил внутренний отсек для СЧ динамика, поскольку планировал заменить штатный СЧ дин и задемпфировал внутренний объем.
Во-вторых. Заменил СЧ и ВЧ динамики. Из старых ВЧ динамиков изготовил декоративные кольца-накладки, так как новые ВЧ динамики слегка не вписывались в старые посадочные места.
В третьих. Пересчитал и изготовил новые фильтры. Порядок фильтров не менял, но существенно изменил их полосы пропускания, поскольку новые СЧ и Вч динамики имели более "вкусные" параметры, чем изделия из Страны Восходящего солнца, ну и еще заменил проводку на что-то более вменяемое. :crazy:
Выглядело это все следующим образом:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В итоге, хозяин колонок (он же заказчик работ) остался доволен и сказал, что результат его поразил и сравнил изменения в звучании с тем, как если смотреть в зеркало, которое протерли и отмыли после многолетнего пребывания в кочегарке. Как-то так :yes:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 17 сен 2018, 23:39
la59
GeHHenA писал(а):la59 да я бы не сказал что пионеры хороши.Лично мне не понравились,благо я не покупал их а у знакомого слушал.
Вместо них были куплены вот такие SONY SS-215 они уложились 3500 р .
http://forumimage.ru/show/102833445 С ресивером Technics sa-gx 100 радовали несколько лет ,пока опять не зачесалось ...

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 09:29
marcel_x
Уважаемый VIT59, а не осталось ли у вас случайно материалов по переделке Пионеров? Результаты измерений, схем фильтров, на что заменили СЧ, ВЧ динамики?

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 10:52
VIT59
marcel_x
Точно не скажу какие именно материалы (записи) остались, поищу, может быть что-то и есть. Если найду, то напишу Вам в ЛС. :drink:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 11:39
Evory
VIT59 писал(а):Мне как-то удалось порезвиться с подобными Пионерами. Середины с высокими у них, можно сказать, что не было. Точнее была муть какая-то, да и низ особенно не радовал, бубнил себе на 100 Гц... Так вот, стояла задача сделать из них что-то путное.
"До боли знакомый образ!"
Не так давно попались мне на опыты Sony SS-E 241, от некогда знаменитого (чаще всего - печально) Imperator"а.
Там всё было очень похоже, но даже - хуже: вместо СЧ - ВЧ; вместо ВЧ - пьезик; вместо кроссовера - конденсатор, через который подключен ВЧ, параллельно с пьезиком. Корпуса, по изготовлению - похожи на пионерские, по оформлению - ЗЯ.
Звучало это всё как описано, плюс ещё утомительный "звон".

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 13:21
la59
Evory писал(а):вместо ВЧ - пьезик
Есть в гараже пара корпусов с пьезиками ,не думал что их слышно будет ,надо как то послушать что они за звуки издают .Может и сгодятся куда .

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 13:25
Evory
la59 писал(а):
Evory писал(а):вместо ВЧ - пьезик
Есть в гараже пара корпусов с пьезиками ,не думал что их слышно будет ,надо как то послушать что они за звуки издают .Может и сгодятся куда .
Сгодятся - УНЧ проверять на устойчивость.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 13:58
la59
Evory писал(а):Сгодятся - УНЧ проверять на устойчивость.
Типа не спалишь? Или не жалко ?

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 14:08
Evory
la59 писал(а):
Evory писал(а):Сгодятся - УНЧ проверять на устойчивость.
Типа не спалишь? Или не жалко ?
Типа - если не "завёлся" - от очень устойчивый.
В эти соневские "скворечники" поставил ВЧ и кроссоверы от "варфов" с дохлыми НЧ. Прикинул частоту настройки варфовских"кроссов" и сопротивление соневских НЧ - вроде подходит.
Затем подключил к "харману" с заменённым УМ, оказалось вполне слушабельно.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 14:39
Леонидович
marcel_x писал(а):Уважаемый VIT59, а не осталось ли у вас случайно материалов по переделке Пионеров? Результаты измерений, схем фильтров, на что заменили СЧ, ВЧ динамики?
Я свои Пионеры 9030 переделал с заменой ВЧ и СЧ.
Правда не от хорошей жизни - родные СЧ-ВЧ в одной колонке убитые были.
Поставил 4гд6 с колпаком от 25ас309 и 10гд35 с небольшим дополнительным рупорком.
Естественно пришлось точить переходные детали.
Фильтры не менял.
Сначала поставил в одну колонку и сравнил с родным комплектом - понравилось.
Грязи в середине стало меньше, да и ВЧ получше (хоть 10гд35 и не шедевр).
Все идеи по доработке, вроде укрепления стенок и расчёта-установки нормальных фильтров и т.д. и т.п., подумавши - отбросил, поскольку суп из топора получается.
Уж больно убогий начальный вариант.
Ничего не измерял, ничего не считал - чиста ползучий эмпиризьм..... :hi:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 14:42
Лев
А вот и наша акустика,давно стоит... :)

Изображение

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 18 сен 2018, 14:47
Леонидович
[quote="Лев"]А вот и наша акустика,давно стоит... :)

Весчь! :thumbs_up
Там вроде даже останки динамиков не до конца растворились..... :yes:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 19 сен 2018, 17:25
VIT59
marcel_x
По Вашему вопросу - написал в ЛС.

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 19 сен 2018, 18:06
marcel_x
Благодарю :drink:

Re: Добротные корпуса немецких АС "Arcus"

Добавлено: 19 сен 2018, 20:17
VIT59
marcel_x
Да не за что, главное - чтобы помогло из этой "прелести" сделать что-то внятное :ROFL: