|
Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Приветствую всех!
Заимел по случаю 10МАС-1М в хорошем состоянии.
Вроде бы мне уже многое про них известно, но не понятно к чему шли в комплект данные АС?
Логотип на шильдике стоит Львовского ПО!
Исполнение по типу самых первых 10МАС-1 (лаковая задняя стенка. И даже внутри лак!), хотя эти выпущены в 1977г.
Динамики Бердские 1977г.
Что это за неведомый для меня "зверь"?
Подскажите кто знает.
Заимел по случаю 10МАС-1М в хорошем состоянии.
Вроде бы мне уже многое про них известно, но не понятно к чему шли в комплект данные АС?
Логотип на шильдике стоит Львовского ПО!
Исполнение по типу самых первых 10МАС-1 (лаковая задняя стенка. И даже внутри лак!), хотя эти выпущены в 1977г.
Динамики Бердские 1977г.
Что это за неведомый для меня "зверь"?
Подскажите кто знает.
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Да к чему только не шли. Может просто отдельно продавались, а может ими комплектовались изделия совсем другого завода. Вполне обычная ситуация в то время.
бессрочный бан
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
"Юпитер-201".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Evory
В музее заметка, что к "Юпитер-201" шли совсем другие колонки.
Это Ваш личный опыт, или предположение?
В музее заметка, что к "Юпитер-201" шли совсем другие колонки.
Это Ваш личный опыт, или предположение?
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
atoll
Предположение, не нравится - не читайте. Дело-то нехитрое.
Предположение, не нравится - не читайте. Дело-то нехитрое.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Я то грешным делом подумал тоже самое! Т.к. "Юпитер-квадро" как раз относится к Львовскому ПО.bluezmoon писал(а):К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад
Но! Подумать то одно, а реальность, совсем другое.
На фото где демонстрируется "Юпитер-квадро" колонок не видать.
И лакированные полностью (с задней стенкой) 10МАС-1 перестали выпускать уже наверное в 1973г.
А тут 1977г.
Спасибо за информацию!
Вот выдержка из музея касательно 10МАС-1:
Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист".
А вот,что Львовское ПО еще выпускало подобную АС, для меня открытие!
А может и не выпускало!?? Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!
Tofiq62
У меня гораздо поболее пар 10МАC-1 чем у Вас, и я много про них знаю. От Эстонии-006 тоже имеются.У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.
Так что случилось маленькое открытие.
Спасибо всем кто откликнулся!
Лакированные полностью еще были первые "Веги" тоже. Даже логотип БРЗ красно-латунно-эпоксидный был на "фасаде".
1972г.
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:15, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Получается да!
Тогда прокомментировал бы уважаемый bluezmoon почему у его "Юпитер-квадро" были 10МАС-1?
Хотя можно и пофантазировать и ответить на сей вопрос...........
вот еще, с того же сайта:
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm
Тогда прокомментировал бы уважаемый bluezmoon почему у его "Юпитер-квадро" были 10МАС-1?
Хотя можно и пофантазировать и ответить на сей вопрос...........
вот еще, с того же сайта:
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
У меня есть и такиеatoll писал(а):... Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!...
Озадачился этим вопросом,Phlanger подсказал про ЛПХ.
Вероятно так и было.Сам усь был ну оченно гламурным по тем временам,блескучим,как у ...atoll писал(а):...Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
У меня теперь получается в коллекции только Рижских 10МАС-1 нет от "Аккорд-001".
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
atoll,у нашего точно 10МАС были.Мы для школы в 77-ом годе покупали.В 78-ом пару штук украли.Там тёмная история была,сейчас уже действующие лица не живы.Но их разбирали и там было только два дина.
Да и по цене я помню,ибо сам выбирал в музыкальном магазе-780рэ,нам надо было уложиться по-моему в тысячу.Ещё гитару купили Аэлиту.Вот и вся тышша
Да и по цене я помню,ибо сам выбирал в музыкальном магазе-780рэ,нам надо было уложиться по-моему в тысячу.Ещё гитару купили Аэлиту.Вот и вся тышша
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Товарищ купил Юпитер 202 (с рук) , и колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто , или у я уж ошибаюсь? Давно это было помню с переводнушками тёток из ГДР сверху .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
la59
Если полированные, то такие-же как в Эстонии-006. Гладкие со всех сторон, а решётка на пластиковых держателях.
Если полированные, то такие-же как в Эстонии-006. Гладкие со всех сторон, а решётка на пластиковых держателях.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Они ещё различались комплектацией НЧ- динамиков.
После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично, их было у меня разных и щас есть пара.
После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично, их было у меня разных и щас есть пара.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Самый !
Да у меня иногда тоже желание такие притащить домой ,но халявы не попадается уже . На том Юпитере 202 они тогда казались верхом совершенства , может и сейчас будет тоже самое .....
Да у меня иногда тоже желание такие притащить домой ,но халявы не попадается уже . На том Юпитере 202 они тогда казались верхом совершенства , может и сейчас будет тоже самое .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Это я её "решёткой" обозвал, а на самом деле всё как вы описываете. Она поддевается отвёрткой через отверстие для передней ножки.la59 писал(а):Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Ну, вот же! Несколько постов сверху я приводил ссылку....la59 писал(а): колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто?
Те, что левее.....
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
А что за "нормальный" фильтр для 10МАС-1??Самый ! писал(а):После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично
И если можно напомнить, что за небольшая доработка 3ГД-31?
Я знаю только большую!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
"Нормальный" - это двуполосный: убрать ВЧ с НЧ головки, и задемпфировать металлич. корпус 3ГД-31, котоый даёт призвуки. http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=18 ... 4#p1805803
1) Эта доработка не исключает необходимости изначально просто привести АС в порядок, включая правильную разводку и герметизацию корпуса.
2) Поиском в сети можно найти более "фанатичный" варианты, например доработки 3Г3Д-31 с его сверлением...
1) Эта доработка не исключает необходимости изначально просто привести АС в порядок, включая правильную разводку и герметизацию корпуса.
2) Поиском в сети можно найти более "фанатичный" варианты, например доработки 3Г3Д-31 с его сверлением...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Спасибо!
Знаю эти доработки.
Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождениея динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ!
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!!
Знаю эти доработки.
Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождениея динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ!
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!!
- saltyks
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
- Откуда: Вольск на Волге
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
У меня тоже четыре пары и все звучат по разному. На днях приобрёл вегу 101 в хорошем состоянии... Колонки полированные, динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь. В молодости помню, году этак в 73-74, была у меня 101-я. Приобрёл аккурат после аккорда 201. Играла очень даже хорошо. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.
Всегда рад общению с Вами.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Интересно если бы вы выложили иерархию качества звучания ваших четырех пар с указанием года изготовления и описанием какая модификация динамиков (10ГД-30), а лучше фото!saltyks писал(а):У меня тоже четыре пары и все звучат по разному.
Колонки 10МАС всегда полированные! Вот задние стенки - не всегда!Колонки полированные........
Звучат "выше остальных" - это каких?динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь.
Фотки бы....., да!
Зачем портить аппарат? Ее и в натуральном виде можно использовать как усилок!была у меня 101-я. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.
Где-то здесь есть моя тема как я восстанавливал пару Вег-101.
В одной я сделал эксперимент - пустил звук на темброблок минуя входной эмиттерный повторитель.
Звуку сильно получшело! Хотя странно?
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Под каждым словом готов подписаться - всё так и есть! 10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ. При удачном сочетании динамиков - звучат изумительно! Только вот подобрать это самое "сочетание" - та ещё задача... Свести 10ГД-30Б с любым советским ВЧ-динамиком без потерь, видимо, невозможно, 10ГД-30Е, если исправный - имеет меньше проблем на СЧ и неплохо стыкуется со многими бумажными ВЧ, мне очень понравился результат от 6ГДВ-2 с простейшим фильтром первого порядка. После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, ценой снижения мощности АС, к сожалению... Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение...atoll писал(а):...Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождения динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ!
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!!
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Как вроде известно, такой простой фильтр хорошо согласует фазу в АС.Andrey Smirnov писал(а): После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, . Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение...
Тут где-то в соседней теме идет разговор о фазовом согласовании динамиков.
Думаю что это сильно важно для действительно качественного звуковоспроизведения.
Однажды я слушал у нашего коллеги по форуму фазолинейные АС (Technics SB7000). Музыкальная композиция Vangelis "Alfa".
После "Technics" прослушивание этого же файла на АС "Электроника 150АС-002М" показало почти полную "несостоятельность" последних
Особенно в начале!!! Где звук прибоя слышен.
Была полная "каша" относительно звучания "Technics".
Тоже самое место даже на 10МАС-1М звучало лучше в плане разборчивости чем на АС "Электроника"!!!! Хоть и итогово 10МАС-1 хуже играли в общем плане.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Не факт. Аккорд 001 комплектовался Про техническую сторону вопроса без комментариев. Слушать сие изделие радиопрома не смог ни тогда, ни сейчас.. Сугубо личное восприятие. Делал на этих динамиках АС году в 80-81-ом. Более вменяемое услышалось. И ДСП потолще, чем у МАС фанерки, и ФИ, и фильтр не 0-го порядка..Колонки 10МАС всегда полированные!
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Ну, такие 10МАС редкость дичайшая.
Да и в шпоне они. Что тоже весьма прилично!
Поэтому 99.99% оставшихся 10МАС остаются в лаке!
Да и в шпоне они. Что тоже весьма прилично!
Поэтому 99.99% оставшихся 10МАС остаются в лаке!
- saltyks
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
- Откуда: Вольск на Волге
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Отслушивать качество, наверное, следует по приборам. Я же высказываю свою точку зрения относительно тех акустик, что имею в наличии.
Задние стенки действительно полированные не у всех. Больше скажу: толщина фанеры задних стенок тоже не одинаковая. И защитные тряпки разные.
Альнико играют как-то глубже. Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь. А сравнивал я альнико с такими же на феррите. Также была у меня Вега 104, где стояли вроде как 25гд. Вообще не понравилось, хотя в те годы после 4гд-35 из Аккорда 201 мне нравилось всё.
Что касается извлечений внутренностей из коллекционных аппаратов - такая уж у меня фишка. Разбираю, меняю всё, что уже не соответствует требуемому качеству, подбираю транзисторы (благо для веги были и 402, и 404, и 214, и даже МП40 и 42), резисторы, увеличиваю конденсаторы по питанию (здесь поставил 33000 мкф), выходные поставил по 4700 мкф... Даже электролиты по 20 мкф поменял на МБГМ, кажется, не говоря уже о прочих мелких в звуковом тракте. Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого, но я же для тренировки пальцев и мозгов. Как играет? - Да, в общем-то, впечатления такие же, как были в 1977 году, когда я купил такую же Вегу 101, диск Boney M "Love for sale", тоже 1977 года и пилил его, наслаждаясь наконец-то появившимися басами.
Всегда рад общению с Вами.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Это как это?Отслушивать качество, наверное, следует по приборам
Лучше будет, если найдёте клоноки..Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь.
Для не специалистов тоже..Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.Andrey Smirnov писал(а):10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная
При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Старая песня про гениальные разработки совецких инженеров в области звукоизвлечения. Непонятно откуда взявшаяся, и непонятно на чём основанная. Усиленно муссируется в среде интернет-сообщества, не видевшего этого в глаза.. Всё в ширпотребе делалось по остаточному принципу после военки. Начиная от разработки. Более-менее вменяемые исследования проводили на 100АС.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Исправному динамику 10ГД-30 или 10ГД-30Е (с нормальным, не размагнитившимся, магнитом...) объём достаточен! Точнее, результирующая добротность (а с ней - и форма АЧХ) получается оптимальной. Если корпус увеличить, то исправный динамик будет иметь меньшую частоту резонанса - но и значительно меньшую добротность, в результате получим спад на НЧ, хотя и более пологий... Кстати, как я заметил, для конструктивно аналогичного 25ГД-26 оптимальный объём корпуса того же порядка - гляньте объём большинства АС типа ЗЯ на этом динамике! Что, разным разработчикам одновременно пришло в голову одинаково занизить требуемый объём АС?! Увеличить объём можно при работе с ЛАМПОВЫМ усилителем, обладающим повышенным выходным сопротивлением (тогда добротность динамика в большом ящике будет больше, возможно - даже оптимальна, и это приведёт к реальному расширению воспроизводимого диапазона частот...)
Все доработки 10МАС справедливы для частично размагниченных динамиков и, иногда, - для 10ГД-30Б, магнит которого заметно слабее, чем у 10ГД-30...
Все доработки 10МАС справедливы для частично размагниченных динамиков и, иногда, - для 10ГД-30Б, магнит которого заметно слабее, чем у 10ГД-30...
- saltyks
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
- Откуда: Вольск на Волге
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
ВОт и я о том же... Некоторые эксперименты могут показать самые непредсказуемые результаты. Жаль, времени на такие эксперименты не хватает.VIT59 писал(а):А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.Andrey Smirnov писал(а):10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная
При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).
Всегда рад общению с Вами.
- saltyks
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
- Откуда: Вольск на Волге
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Вот, что обнаружил в сети: "...Собственная частота резонанса такого динамика составляет 32 герца, что является весьма низким показателем. И в корпусе большого объёма, на 60-100 литров динамику 10ГД-30 легко покорится низшая частота именно в 32 герца. Но рабочий объём колонок 10МАС-1М существенно меньше этого, поэтому их рабочий диапазон снизу заявлен в 63 герца. По факту, с некоторым завалом, они воспроизводят низшие частоты, начиная с 40 герц.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_5834080.html
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_5834080.html
Всегда рад общению с Вами.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Бессмысленно считать резонансную частоту без учета добротности на этой самой частоте! Если при снижении частоты резонанса падает добротность ниже оптимальной - уменьшится и уровень АЧХ на резонансной частоте... (эти параметры изменяются при изменении объёма ящика примерно пропорционально...)
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Andrey Smirnov
Вы о какой добротности речь ведете? Qms, Qes, Qts? Если в отношении динамика, то только эти знаю, а если в отношении динамика, засунутого в ящик, то QL?
Эти зависимости Вам покоя не дают?
Так помимо объема их значение зависит и от утечек и от наполнения коробки, в которой динамик проживает.
Эта кривулька, точнее место ее изгиба/перегиба, в зависимости от резонансной частоты динамика, засунутого в ящик определенного объема, будет находиться либо левее, либо правее. Так вот, в 18 литрах уровень -6 дБ находится в аккурат на частоте 60 герц, а мог бы и на 40 разместиться, если объему корпусу поддать.
Ну, а если Вас беспокоит добротность "на этой самой частоте", т.е. на частоте собственного резонанса головки (Fs), то это уже к импедансной кривой вопрос.
Так, что определитесь о какой из пяти упомянутых добротностей Вы говорите.
Вы о какой добротности речь ведете? Qms, Qes, Qts? Если в отношении динамика, то только эти знаю, а если в отношении динамика, засунутого в ящик, то QL?
Эти зависимости Вам покоя не дают?
Так помимо объема их значение зависит и от утечек и от наполнения коробки, в которой динамик проживает.
Эта кривулька, точнее место ее изгиба/перегиба, в зависимости от резонансной частоты динамика, засунутого в ящик определенного объема, будет находиться либо левее, либо правее. Так вот, в 18 литрах уровень -6 дБ находится в аккурат на частоте 60 герц, а мог бы и на 40 разместиться, если объему корпусу поддать.
Ну, а если Вас беспокоит добротность "на этой самой частоте", т.е. на частоте собственного резонанса головки (Fs), то это уже к импедансной кривой вопрос.
Так, что определитесь о какой из пяти упомянутых добротностей Вы говорите.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Разумеется, для АС важна добротность в ящике... И объём этого самого ящика, как мне кажется, выбран не случайно, а с учетом параметров динамиков. И если нынче этот объём стал неоптимальным - то это, скорее, от изменения параметров динамиков от времени, а не изначальный просчёт конструкторов...
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...
- saltyks
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
- Откуда: Вольск на Волге
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Наверняка хотели сделать оптимальный вариант и он для тех времён получился: акустика небольшая, но звучащая. Что же касается графиков и самих динамиков, я собирал вот такие: и такие:VIT59 писал(а):Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...
и по мне, звучали они лучше этих, я о фостексе 209-м:
а вот эти МАС самые мои древние:
Всегда рад общению с Вами.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
К сожалению, в моих 10МАС-1М стоят ферритовые 10ГД-30Б, и смысла особого в измерениях нет, но если попадутся ещё раз "классические" 10ГД-30 или 10ГД-30Е, обязательно сниму АЧХ, чтоб спорить более предметно... А вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ, без резонансного пика, что говорит о достаточно верном выборе объёма... (гляньте АЧХ 15АС-404, там резонансный пик имеет просто неприличную величину... )
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Для разговоров об этом динамике достаточно посмотреть и послушать семейство 50АС-104(106) и обратить внимание на разницу объемов в сравнении с 10МАС. Хотя, в упомянутых колонках тоже есть пути улучшения, но не по части Vb, но это уже другая тема...Andrey Smirnov писал(а):вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ,
На мой взгляд, 25ГД-26 несколько хуже 10ГД-30Е, хотя и мощнее.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Для оформления ФИ и ЗЯ оптимальный объём вполне может оказаться разным - так что 50АС-104 не аргумент... Но, те же 25АС-309, 25АС-326 и 25АСА-II имеют довольно близкий объём, почти такой же, как у 10МАС-1М...
25ГД-26 и 10ГД-30Б, как мне кажется - почти одинаковые динамики, мало отличаются как по электрическим параметрам, так и по звучанию. Это чисто низкочастотники, в двухполосную систему мало пригодные. 10ГД-30 сильно от них отличается...
25ГД-26 и 10ГД-30Б, как мне кажется - почти одинаковые динамики, мало отличаются как по электрическим параметрам, так и по звучанию. Это чисто низкочастотники, в двухполосную систему мало пригодные. 10ГД-30 сильно от них отличается...
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Andrey Smirnov
У 25АС-326 внутренний объем 28,5 литров, что несколько больше, чем 18 литров у 10МАС. Резонансная частота у 25ГД-26 -30 Гц, а эквивалентный объем 50 литров (данные по паспорту), следовательно, в ЗЯ такого размера, его резонансная повысится примерно до 42 Гц. Тогда, как по уровню - 6 дБ звуковое давление у этой колонки, дай Бог, на 50 Гц разыграется. Ну, а то, что это "чисто низкочастотники", так в это сложно поверить, поскольку, рабочий диапазон производителем заявлялся 40 - 5000 Гц.
У 25АС-326 внутренний объем 28,5 литров, что несколько больше, чем 18 литров у 10МАС. Резонансная частота у 25ГД-26 -30 Гц, а эквивалентный объем 50 литров (данные по паспорту), следовательно, в ЗЯ такого размера, его резонансная повысится примерно до 42 Гц. Тогда, как по уровню - 6 дБ звуковое давление у этой колонки, дай Бог, на 50 Гц разыграется. Ну, а то, что это "чисто низкочастотники", так в это сложно поверить, поскольку, рабочий диапазон производителем заявлялся 40 - 5000 Гц.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
От объёма ящика зависит не только резонансная частота, но и добротность динамика в ящике - а от этого зависит и АЧХ, и импульсная характеристика! Назначать объём по одному параметру - глупо... (а считая объём 25АС-326, не забудьте вычесть из геометрического объёма объём, занимаемый динамиками, боксом СЧ-динамика, фильтром и т.п... ) Опять же, теория подсказывает, что для ЗЯ допустима добротность от 0,5 до 0,7 (округленно...), а это даёт разницу требуемого объёма почти в два раза! Т.е. в 18 литрах 10МАС будет одна крайность (добротность в районе 0,7...), в 30 литрах - другая крайность, добротность 0,5 и ниже... И в том, и в другом случае - звук неплох, и выигрыш у большого ящика даже не в величине нижней границы, а в меньшей добротности - и, соответственно, несколько лучшей импульсной характеристике. Ну, и нужно учесть, что в трёхполосной АС последовательно с НЧ-головкой включен фильтр, потери в котором довольно заметно увеличивают добротность системы...
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??
Andrey Smirnov
Да, все это взаимозависимо, но важнее понимать, что и как влияет на звуки, издаваемые динамиком в скворечнике.
Возьмем приличный НЧ динамики засунем его в разные по объему корпуса, с различным наполнением (изменение так беспокоящей Вас добротности). Смотрим на изменение F3 (нижняя граничная частото по уровню -3 дБ) и групповую задержку. Я думаю, что большинство народонаселения выберет розовый график, динамика в оптимальном объеме корпуса, а не зеленый с лучшими по сравнению с розовым импульсными характеристиками. А желтый (в большем по объеме корпусе), полагаю и нафиг никому не нужен. Но это все про ЗЯ. ФИ позволяет получить для этого же динамика F3 =33 Гц, но с ухудшением групповой задержки.
Поиграйтесь на досуге с моделированием 10ГД-30 и поймете насколько оптимальным был выбор советской промышленности.
Да, все это взаимозависимо, но важнее понимать, что и как влияет на звуки, издаваемые динамиком в скворечнике.
Возьмем приличный НЧ динамики засунем его в разные по объему корпуса, с различным наполнением (изменение так беспокоящей Вас добротности). Смотрим на изменение F3 (нижняя граничная частото по уровню -3 дБ) и групповую задержку. Я думаю, что большинство народонаселения выберет розовый график, динамика в оптимальном объеме корпуса, а не зеленый с лучшими по сравнению с розовым импульсными характеристиками. А желтый (в большем по объеме корпусе), полагаю и нафиг никому не нужен. Но это все про ЗЯ. ФИ позволяет получить для этого же динамика F3 =33 Гц, но с ухудшением групповой задержки.
Поиграйтесь на досуге с моделированием 10ГД-30 и поймете насколько оптимальным был выбор советской промышленности.