Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#1

#1 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 13:31

Приветствую всех!
Заимел по случаю 10МАС-1М в хорошем состоянии.
Вроде бы мне уже многое про них известно, но не понятно к чему шли в комплект данные АС?
Логотип на шильдике стоит Львовского ПО! :crazy:
Исполнение по типу самых первых 10МАС-1 (лаковая задняя стенка. И даже внутри лак!), хотя эти выпущены в 1977г.
Динамики Бердские 1977г.
Что это за неведомый для меня "зверь"? :dntknw:
Подскажите кто знает.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#2

#2 Непрочитанное сообщение Masick » 13 сен 2018, 13:35

Да к чему только не шли. Может просто отдельно продавались, а может ими комплектовались изделия совсем другого завода. Вполне обычная ситуация в то время.
бессрочный бан

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#3

#3 Непрочитанное сообщение Evory » 13 сен 2018, 13:41

"Юпитер-201".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#4

#4 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 14:04

Evory
В музее заметка, что к "Юпитер-201" шли совсем другие колонки.
Это Ваш личный опыт, или предположение?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#5

#5 Непрочитанное сообщение Evory » 13 сен 2018, 14:08

atoll
Предположение, не нравится - не читайте. Дело-то нехитрое.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#6

#6 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2018, 14:16

К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 сен 2018, 14:22

У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#8

#8 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 14:53

bluezmoon писал(а):К Ю-Квадро они шли.Был такой опыт у меня сорок годов назад
Я то грешным делом подумал тоже самое! Т.к. "Юпитер-квадро" как раз относится к Львовскому ПО.
Но! Подумать то одно, а реальность, совсем другое. :jokingly:
На фото где демонстрируется "Юпитер-квадро" колонок не видать.
И лакированные полностью (с задней стенкой) 10МАС-1 перестали выпускать уже наверное в 1973г.
А тут 1977г. :crazy:

Спасибо за информацию! :yes:



Вот выдержка из музея касательно 10МАС-1:
Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист".
Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!


А вот,что Львовское ПО еще выпускало подобную АС, для меня открытие!
А может и не выпускало!?? Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!
Tofiq62
У меня две пары 10 мас-1.Одна пара Бердского завода ,а другая от Эстонии 006 и как раз она лакированная.Задняя стенка глухая,открывается спереди.То что динамики Бердского завода то ни чего удивительного здесь нет.Страна была одна.
У меня гораздо поболее пар 10МАC-1 чем у Вас, и я много про них знаю. От Эстонии-006 тоже имеются.
Так что случилось маленькое открытие.
Спасибо всем кто откликнулся!

Лакированные полностью еще были первые "Веги" тоже. Даже логотип БРЗ красно-латунно-эпоксидный был на "фасаде". :thumbs_up
1972г.
Изображение
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexaund » 13 сен 2018, 15:01

С Юпитером шли 20АС-1: http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... -20as1.htm

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#10

#10 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 15:11

Получается да! :)

Тогда прокомментировал бы уважаемый bluezmoon почему у его "Юпитер-квадро" были 10МАС-1? :dntknw:
Хотя можно и пофантазировать и ответить на сей вопрос........... :jokingly:

вот еще, с того же сайта:
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2018, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#11

#11 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2018, 15:16

atoll писал(а):... Не упомянут почему-то производитель "Раховский леспромхоз", хотя фото есть!...
У меня есть и такие
Изображение
Озадачился этим вопросом,Phlanger подсказал про ЛПХ.
atoll писал(а):...Собрали поди к "Юпитеру" небольшую партию и все!
Вероятно так и было.Сам усь был ну оченно гламурным по тем временам,блескучим,как у ... :jokingly:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#12

#12 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 15:21

У меня теперь получается в коллекции только Рижских 10МАС-1 нет от "Аккорд-001". :jokingly:

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#13

#13 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2018, 15:31

atoll,у нашего точно 10МАС были.Мы для школы в 77-ом годе покупали.В 78-ом пару штук украли.Там тёмная история была,сейчас уже действующие лица не живы.Но их разбирали и там было только два дина.
P.S. Да и по цене я помню,ибо сам выбирал в музыкальном магазе-780рэ,нам надо было уложиться по-моему в тысячу.Ещё гитару купили Аэлиту.Вот и вся тышша :jokingly:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#14

#14 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 15:59

bluezmoon

Благодарю! Интересно.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#15

#15 Непрочитанное сообщение la59 » 13 сен 2018, 16:11

Товарищ купил Юпитер 202 (с рук) , и колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто , или у я уж ошибаюсь? Давно это было помню с переводнушками тёток из ГДР сверху .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 13 сен 2018, 16:20

la59
Если полированные, то такие-же как в Эстонии-006. Гладкие со всех сторон, а решётка на пластиковых держателях.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2018, 16:35

Они ещё различались комплектацией НЧ- динамиков.
После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично, их было у меня разных и щас есть пара.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#18

#18 Непрочитанное сообщение la59 » 13 сен 2018, 16:42

Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#19

#19 Непрочитанное сообщение la59 » 13 сен 2018, 16:48

Самый !
Да у меня иногда тоже желание такие притащить домой ,но халявы не попадается уже . На том Юпитере 202 они тогда казались верхом совершенства , может и сейчас будет тоже самое .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#20

#20 Непрочитанное сообщение Evory » 13 сен 2018, 17:22

la59 писал(а):Evory
Нет без решётки ткань пепельная клетка с обрамлением металлическими полосками .http://www.i.baraholka.com.ru/files/1/2/1205698.jpg
Это я её "решёткой" обозвал, а на самом деле всё как вы описываете. Она поддевается отвёрткой через отверстие для передней ножки.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 17:54

la59 писал(а): колонки были с тканью клетка пепельного цвета ,но без стыков на верху ничего не выступало гладкие были как сверху так и сбоку сзади лакированные того же цвета что и колонки . Были ли такие,может скажет кто?
Ну, вот же! Несколько постов сверху я приводил ссылку....
Те, что левее.....
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... mas-1m.htm

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#22

#22 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2018, 17:58

Самый ! писал(а):После установки "нормальных" фильтров и небольшой доработки ВЧ звучат очень прилично
А что за "нормальный" фильтр для 10МАС-1?? :crazy:
И если можно напомнить, что за небольшая доработка 3ГД-31?
Я знаю только большую! :jokingly:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2018, 20:12

"Нормальный" - это двуполосный: убрать ВЧ с НЧ головки, и задемпфировать металлич. корпус 3ГД-31, котоый даёт призвуки. http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=18 ... 4#p1805803
1) Эта доработка не исключает необходимости изначально просто привести АС в порядок, включая правильную разводку и герметизацию корпуса.
2) Поиском в сети можно найти более "фанатичный" варианты, например доработки 3Г3Д-31 с его сверлением...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#24

#24 Непрочитанное сообщение atoll » 14 сен 2018, 04:14

Спасибо!
Знаю эти доработки.

Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождениея динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! :laugh: А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ! :thumbs_up
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!! :jokingly:

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#25

#25 Непрочитанное сообщение saltyks » 15 май 2020, 04:25

У меня тоже четыре пары и все звучат по разному. На днях приобрёл вегу 101 в хорошем состоянии... Колонки полированные, динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь. В молодости помню, году этак в 73-74, была у меня 101-я. Приобрёл аккурат после аккорда 201. Играла очень даже хорошо. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.
Всегда рад общению с Вами.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#26

#26 Непрочитанное сообщение atoll » 15 май 2020, 04:48

saltyks писал(а):У меня тоже четыре пары и все звучат по разному.
Интересно если бы вы выложили иерархию качества звучания ваших четырех пар с указанием года изготовления и описанием какая модификация динамиков (10ГД-30), а лучше фото!

Колонки полированные........
Колонки 10МАС всегда полированные! Вот задние стенки - не всегда!
динамики альнико и звучат на порядок выше остальных. Не поленюсь, сделаю фотки и, может быть, загляну внутрь.
Звучат "выше остальных" - это каких?
Фотки бы....., да!
была у меня 101-я. Надо будет изъять из новоприобретённой внутренности и собрать усилок.
Зачем портить аппарат? Ее и в натуральном виде можно использовать как усилок!

Где-то здесь есть моя тема как я восстанавливал пару Вег-101.
В одной я сделал эксперимент - пустил звук на темброблок минуя входной эмиттерный повторитель.
Звуку сильно получшело! Хотя странно? :dntknw:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 май 2020, 06:31

atoll писал(а):...Динамики 3ГД-31, наверное уже известно всем, ох как НЕ ПОХОЖИ по качеству звучания друг на друга. Дорабатывать "кривой" от рождения динамик дело неблагодарное! Хотя мож конечно диффузор после переклейки встанет в корзине как надо! И тогда динамик "запоет" наконец!!! :laugh: А мож и не "запоет"....??!!!
А "хороший" 3ГД-31 в 10МАС-1 и так "поет" хорошо БЕЗ ДОРАБОТКИ! :thumbs_up
Правда это случается при условии "хорошести" уже 10ГД-30Е! Которые тоже поди найди .....
И вот только при совокуплении этих двух факторов дорабатывать ничего не нужно!! :jokingly:
Под каждым словом готов подписаться - всё так и есть! 10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ. При удачном сочетании динамиков - звучат изумительно! Только вот подобрать это самое "сочетание" - та ещё задача... Свести 10ГД-30Б с любым советским ВЧ-динамиком без потерь, видимо, невозможно, 10ГД-30Е, если исправный - имеет меньше проблем на СЧ и неплохо стыкуется со многими бумажными ВЧ, мне очень понравился результат от 6ГДВ-2 с простейшим фильтром первого порядка. После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, ценой снижения мощности АС, к сожалению... Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение... :dntknw:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#28

#28 Непрочитанное сообщение atoll » 15 май 2020, 07:11

Andrey Smirnov писал(а): После - пробовал и в других АС переделывать более сложные фильтры на первый порядок, и это действительно улучшает звучание, . Если вспомнить, первые 10МАС тоже имели фильтр первого порядка! Т.е. это не упрощение, а сознательное решение... :dntknw:
Как вроде известно, такой простой фильтр хорошо согласует фазу в АС.
Тут где-то в соседней теме идет разговор о фазовом согласовании динамиков.
Думаю что это сильно важно для действительно качественного звуковоспроизведения.

Однажды я слушал у нашего коллеги по форуму фазолинейные АС (Technics SB7000). Музыкальная композиция Vangelis "Alfa".
После "Technics" прослушивание этого же файла на АС "Электроника 150АС-002М" показало почти полную "несостоятельность" последних :shok:
Особенно в начале!!! Где звук прибоя слышен.
Была полная "каша" относительно звучания "Technics".
Тоже самое место даже на 10МАС-1М звучало лучше в плане разборчивости чем на АС "Электроника"!!!! Хоть и итогово 10МАС-1 хуже играли в общем плане.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#29

#29 Непрочитанное сообщение Alexaund » 15 май 2020, 07:39

Колонки 10МАС всегда полированные!
Не факт. Аккорд 001 комплектовался ИзображениеПро техническую сторону вопроса без комментариев. Слушать сие изделие радиопрома не смог ни тогда, ни сейчас.. :not_i: Сугубо личное восприятие. Делал на этих динамиках АС году в 80-81-ом. ИзображениеБолее вменяемое услышалось. И ДСП потолще, чем у МАС фанерки, и ФИ, и фильтр не 0-го порядка..

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#30

#30 Непрочитанное сообщение atoll » 15 май 2020, 09:09

Ну, такие 10МАС редкость дичайшая.
Да и в шпоне они. Что тоже весьма прилично!
Поэтому 99.99% оставшихся 10МАС остаются в лаке! :jokingly:

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#31

#31 Непрочитанное сообщение saltyks » 18 май 2020, 00:38

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Отслушивать качество, наверное, следует по приборам. Я же высказываю свою точку зрения относительно тех акустик, что имею в наличии.
Задние стенки действительно полированные не у всех. Больше скажу: толщина фанеры задних стенок тоже не одинаковая. И защитные тряпки разные.
Альнико играют как-то глубже. Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь. А сравнивал я альнико с такими же на феррите. Также была у меня Вега 104, где стояли вроде как 25гд. Вообще не понравилось, хотя в те годы после 4гд-35 из Аккорда 201 мне нравилось всё.
Что касается извлечений внутренностей из коллекционных аппаратов - такая уж у меня фишка. Разбираю, меняю всё, что уже не соответствует требуемому качеству, подбираю транзисторы (благо для веги были и 402, и 404, и 214, и даже МП40 и 42), резисторы, увеличиваю конденсаторы по питанию (здесь поставил 33000 мкф), выходные поставил по 4700 мкф... Даже электролиты по 20 мкф поменял на МБГМ, кажется, не говоря уже о прочих мелких в звуковом тракте. Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого, но я же для тренировки пальцев и мозгов. Как играет? - Да, в общем-то, впечатления такие же, как были в 1977 году, когда я купил такую же Вегу 101, диск Boney M "Love for sale", тоже 1977 года и пилил его, наслаждаясь наконец-то появившимися басами.
Всегда рад общению с Вами.

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#32

#32 Непрочитанное сообщение saltyks » 18 май 2020, 00:42

Изображение
Платы стали вот такими...
Всегда рад общению с Вами.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#33

#33 Непрочитанное сообщение atoll » 18 май 2020, 04:19

saltyks писал(а):Изображение
Платы стали вот такими...
:crazy: :crazy:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#34

#34 Непрочитанное сообщение Alexaund » 18 май 2020, 06:47

Отслушивать качество, наверное, следует по приборам
Это как это? :dntknw:
Где-то на форуме попадалось, что первые колонки 10МАС играли от 40 Гц. Спорить по этому поводу не буду, но, если найду информацию, непременно поделюсь.
Лучше будет, если найдёте клоноки.. :)
Согласен, толку (здравого смысла) в этом для специалистов никакого
Для не специалистов тоже.. :not_i:

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#35

#35 Непрочитанное сообщение VIT59 » 18 май 2020, 09:13

Andrey Smirnov писал(а):10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ
А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изображение
Изображение
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Изображение
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная :dntknw:

При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#36

#36 Непрочитанное сообщение Alexaund » 18 май 2020, 10:35

Старая песня про гениальные разработки совецких инженеров в области звукоизвлечения. Непонятно откуда взявшаяся, и непонятно на чём основанная. Усиленно муссируется в среде интернет-сообщества, не видевшего этого в глаза.. Всё в ширпотребе делалось по остаточному принципу после военки. Начиная от разработки. Более-менее вменяемые исследования проводили на 100АС.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#37

#37 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 май 2020, 11:48

Исправному динамику 10ГД-30 или 10ГД-30Е (с нормальным, не размагнитившимся, магнитом...) объём достаточен! Точнее, результирующая добротность (а с ней - и форма АЧХ) получается оптимальной. Если корпус увеличить, то исправный динамик будет иметь меньшую частоту резонанса - но и значительно меньшую добротность, в результате получим спад на НЧ, хотя и более пологий... :dntknw: Кстати, как я заметил, для конструктивно аналогичного 25ГД-26 оптимальный объём корпуса того же порядка - гляньте объём большинства АС типа ЗЯ на этом динамике! Что, разным разработчикам одновременно пришло в голову одинаково занизить требуемый объём АС?! :dntknw: :) Увеличить объём можно при работе с ЛАМПОВЫМ усилителем, обладающим повышенным выходным сопротивлением (тогда добротность динамика в большом ящике будет больше, возможно - даже оптимальна, и это приведёт к реальному расширению воспроизводимого диапазона частот...)
Все доработки 10МАС справедливы для частично размагниченных динамиков и, иногда, - для 10ГД-30Б, магнит которого заметно слабее, чем у 10ГД-30... :dntknw:

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#38

#38 Непрочитанное сообщение saltyks » 18 май 2020, 22:56

VIT59 писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):10МАС-1 имеет почти идеальный объём для используемого динамика - что обеспечивает довольно ровную АЧХ
А вот с этим позвольте не согласиться. Объем корпуса 10 МАС-1м 18 литров (Vb). Используемый динамик 10ГД-30Е имеет дичайший разброс параметров, включая эквивалентный объем.
В таблице - результаты измерений целого "стада" из 17 голов насколько изменяется Vas - просто чудовищно.
Изображение
Изображение
Изменение резонансной частоты динамика при помещении его в закрытый объем имеет вид:
Изображение
Дальше, путем деления Vas (из таблицы) на Vb (18 литров), получаем изменение резонансной частоты 10 ГД-30 при помещении в штатный объем 10МАС. Картина грустная :dntknw:

При среднем эквивалентном объеме 10ГД30-Е порядка 70 литров, вырисовывается оптимальный объем порядка 35 литров. При таком объеме и 40 Гц получить можно, если еще и ФИ приспособить. Так, что хороший динамик был засунут в маленький объем для удовлетворения требования ГОСТ (63 Гц нижняя граница по звуковому давлению для первого класса) и использования колонок в малогабаритных квартирах (не даром же оно МАС).
ВОт и я о том же... Некоторые эксперименты могут показать самые непредсказуемые результаты. Жаль, времени на такие эксперименты не хватает.
Всегда рад общению с Вами.

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#39

#39 Непрочитанное сообщение saltyks » 18 май 2020, 23:03

Вот, что обнаружил в сети: "...Собственная частота резонанса такого динамика составляет 32 герца, что является весьма низким показателем. И в корпусе большого объёма, на 60-100 литров динамику 10ГД-30 легко покорится низшая частота именно в 32 герца. Но рабочий объём колонок 10МАС-1М существенно меньше этого, поэтому их рабочий диапазон снизу заявлен в 63 герца. По факту, с некоторым завалом, они воспроизводят низшие частоты, начиная с 40 герц.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_5834080.html
Всегда рад общению с Вами.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#40

#40 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 май 2020, 06:45

Бессмысленно считать резонансную частоту без учета добротности на этой самой частоте! Если при снижении частоты резонанса падает добротность ниже оптимальной - уменьшится и уровень АЧХ на резонансной частоте... (эти параметры изменяются при изменении объёма ящика примерно пропорционально...)

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#41

#41 Непрочитанное сообщение VIT59 » 19 май 2020, 09:32

Andrey Smirnov
Вы о какой добротности речь ведете? Qms, Qes, Qts? Если в отношении динамика, то только эти знаю, а если в отношении динамика, засунутого в ящик, то QL?
Эти зависимости Вам покоя не дают?
Изображение
Так помимо объема их значение зависит и от утечек и от наполнения коробки, в которой динамик проживает.
Эта кривулька, точнее место ее изгиба/перегиба, в зависимости от резонансной частоты динамика, засунутого в ящик определенного объема, будет находиться либо левее, либо правее. Так вот, в 18 литрах уровень -6 дБ находится в аккурат на частоте 60 герц, а мог бы и на 40 разместиться, если объему корпусу поддать. :yes:
Ну, а если Вас беспокоит добротность "на этой самой частоте", т.е. на частоте собственного резонанса головки (Fs), то это уже к импедансной кривой вопрос.
Так, что определитесь о какой из пяти упомянутых добротностей Вы говорите. :acute:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#42

#42 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 май 2020, 15:22

Разумеется, для АС важна добротность в ящике... :dntknw: И объём этого самого ящика, как мне кажется, выбран не случайно, а с учетом параметров динамиков. И если нынче этот объём стал неоптимальным - то это, скорее, от изменения параметров динамиков от времени, а не изначальный просчёт конструкторов... :dntknw:

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#43

#43 Непрочитанное сообщение VIT59 » 19 май 2020, 16:55

Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...

Аватара пользователя
saltyks
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 01:52
Откуда: Вольск на Волге
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#44

#44 Непрочитанное сообщение saltyks » 19 май 2020, 18:14

VIT59 писал(а):Andrey Smirnov
Нет, это не просчет. Все гораздо понятнее. Советскому человеку, проживающему в мелкогабаритных квартирках, нужен был звук с подобием НЧ, но чтобы оно места много не занимало. Вот и поселили прекрасный динамик в маленький скворечник. ГОСТ(у) соответствует, ну и ладно, а то, что этот динамик умеет большее - так это другая история...
Наверняка хотели сделать оптимальный вариант и он для тех времён получился: акустика небольшая, но звучащая. Что же касается графиков и самих динамиков, я собирал вот такие: Изображение и такие:
Изображение и по мне, звучали они лучше этих, я о фостексе 209-м:
Изображение
а вот эти МАС самые мои древние: Изображение
Всегда рад общению с Вами.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#45

#45 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 май 2020, 20:05

К сожалению, в моих 10МАС-1М стоят ферритовые 10ГД-30Б, и смысла особого в измерениях нет, но если попадутся ещё раз "классические" 10ГД-30 или 10ГД-30Е, обязательно сниму АЧХ, чтоб спорить более предметно... :dntknw: А вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ, без резонансного пика, что говорит о достаточно верном выборе объёма... (гляньте АЧХ 15АС-404, там резонансный пик имеет просто неприличную величину... :) )

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#46

#46 Непрочитанное сообщение VIT59 » 19 май 2020, 21:40

Andrey Smirnov писал(а):вот 25ГД-26 в том же объёме ящика даёт довольно ровную АЧХ,
Для разговоров об этом динамике достаточно посмотреть и послушать семейство 50АС-104(106) и обратить внимание на разницу объемов в сравнении с 10МАС. Хотя, в упомянутых колонках тоже есть пути улучшения, но не по части Vb, но это уже другая тема...
На мой взгляд, 25ГД-26 несколько хуже 10ГД-30Е, хотя и мощнее.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#47

#47 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 май 2020, 01:55

Для оформления ФИ и ЗЯ оптимальный объём вполне может оказаться разным - так что 50АС-104 не аргумент... :) Но, те же 25АС-309, 25АС-326 и 25АСА-II имеют довольно близкий объём, почти такой же, как у 10МАС-1М... :dntknw:
25ГД-26 и 10ГД-30Б, как мне кажется - почти одинаковые динамики, мало отличаются как по электрическим параметрам, так и по звучанию. Это чисто низкочастотники, в двухполосную систему мало пригодные. 10ГД-30 сильно от них отличается... :dntknw:

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#48

#48 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 май 2020, 09:23

Andrey Smirnov
У 25АС-326 внутренний объем 28,5 литров, что несколько больше, чем 18 литров у 10МАС. Резонансная частота у 25ГД-26 -30 Гц, а эквивалентный объем 50 литров (данные по паспорту), следовательно, в ЗЯ такого размера, его резонансная повысится примерно до 42 Гц. Тогда, как по уровню - 6 дБ звуковое давление у этой колонки, дай Бог, на 50 Гц разыграется. Ну, а то, что это "чисто низкочастотники", так в это сложно поверить, поскольку, рабочий диапазон производителем заявлялся 40 - 5000 Гц.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#49

#49 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 май 2020, 15:30

От объёма ящика зависит не только резонансная частота, но и добротность динамика в ящике - а от этого зависит и АЧХ, и импульсная характеристика! Назначать объём по одному параметру - глупо... (а считая объём 25АС-326, не забудьте вычесть из геометрического объёма объём, занимаемый динамиками, боксом СЧ-динамика, фильтром и т.п... :) ) Опять же, теория подсказывает, что для ЗЯ допустима добротность от 0,5 до 0,7 (округленно...), а это даёт разницу требуемого объёма почти в два раза! Т.е. в 18 литрах 10МАС будет одна крайность (добротность в районе 0,7...), в 30 литрах - другая крайность, добротность 0,5 и ниже... И в том, и в другом случае - звук неплох, и выигрыш у большого ящика даже не в величине нижней границы, а в меньшей добротности - и, соответственно, несколько лучшей импульсной характеристике. Ну, и нужно учесть, что в трёхполосной АС последовательно с НЧ-головкой включен фильтр, потери в котором довольно заметно увеличивают добротность системы... :dntknw: :)

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

#50

#50 Непрочитанное сообщение VIT59 » 20 май 2020, 18:44

Andrey Smirnov
Да, все это взаимозависимо, но важнее понимать, что и как влияет на звуки, издаваемые динамиком в скворечнике.
Возьмем приличный НЧ динамики засунем его в разные по объему корпуса, с различным наполнением (изменение так беспокоящей Вас добротности). Смотрим на изменение F3 (нижняя граничная частото по уровню -3 дБ) и групповую задержку. Я думаю, что большинство народонаселения выберет розовый график, динамика в оптимальном объеме корпуса, а не зеленый с лучшими по сравнению с розовым импульсными характеристиками. А желтый (в большем по объеме корпусе), полагаю и нафиг никому не нужен. Но это все про ЗЯ. ФИ позволяет получить для этого же динамика F3 =33 Гц, но с ухудшением групповой задержки.
Поиграйтесь на досуге с моделированием 10ГД-30 и поймете насколько оптимальным был выбор советской промышленности.
Изображение
Изображение

Ответить