Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2018, 12:41

Masick - ещё раз, М-Е-Д-Л-Е-Н-Н-О: С ПРОГРЕВОМ п.п. элементов ЭПУ ЭТО НЕ СВЯЗАНО.
1) Там СИСТЕМА СТАБИЛИЗАЦИИ ОБОРОТОВ, которая начинает САМА врать именно из-за нестабильности её питания.
Иначе как замена только одной лампы на светдиод "стабилизирует" скорость ?
2) И что, в других ЭПУ- где скорость стабильна, элементы совсем никогда не греются ?

Не читайте всяких глупостей от того, кто не понимает, что в данном случае (G600 и G602) работа резистив. фотодатчика зависит от НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ ЛАМПЫ его освещающей: меняется скважность импульсов с диска или крыльчатки.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 сен 2018, 12:51, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 сен 2018, 12:50

Самый ! писал(а):Иначе как замена только одной лампы на светдиод "стабилизирует" скорость ?
Никак. Сколько поменял лампочек на с-диоды, стабильности такая замена не добавила ни одному ЭПУ.
Самый ! писал(а):2) И что, в других ЭПУ- где скорость стабильна, элементы совсем никогда не греются ?
Где стабильна, там компенсируется изменение температуры.
Самый ! писал(а):фотодатчика[/u] зависит от НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ ЛАМПЫ его освещающей: меняется скважность импульсов с диска или крыльчатки.
Вероятно, вам попадались ЭПУ с полудохлыми фоторезисторами, которые при освещении лампочками далеко не всякий импульс света от лампочки через крыльчатку регистрировали. Замена на яркий светодиод приводила систему стабилизации в чувство.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2018, 12:55

Не буду спорить: все варианты диодов не перепробовал и наверняка что-то ещё было по-другому, а менял пару раз очень давно- и было нормально.

А какие элеметы термостабилизации в ЭПУ типа Ария 102 или ЭП 101 есть ?
Там же скорость стоит как "прибитая".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 сен 2018, 13:08

Самый ! писал(а):А какие элеметы термостабилизации в ЭПУ типа Ария 102 или ЭП 101 есть ?
Думаю, "элементом термостабилизации" там является грамотный выбор компонентов с определенными тке и ткс, и ПП приборов с необходимым температурным дрейфом. Что не было сделано в схемах приводов унитр. Налепили чего не попадя куда попало. У поляков с комплектухой было наверное еще хуже, чем в СССР.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Masick » 12 сен 2018, 13:45

Я исхожу только из собственного опыта. У меня скорость от прогрева зависит. Немного, мне это не мешает. После прогрева держится стабильно, лампочки на светодиоды когда-то менял, потом вернул обратно. Работает-и пусть работает.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2018, 14:34

Хорошо, спросим по другому: что в Unitra может "греться" кроме транзистора мотора?
Там же нет "переменной" нагрузки- как в ЛПМ, что может менять ток схемы и соотв. степень разогрева ?

Помазать мотор вовремя и поставить радиатор (если фанатеть) достаточно: я делаю всегда ПОЛНЫЙ ремонт аппарата, а не устранение одного деффекта.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 сен 2018, 15:39

Самый ! писал(а):А какие элеметы термостабилизации в ЭПУ типа Ария 102 или ЭП 101 есть?
Там же скорость стоит как "прибитая".
В ЭП-101 стабильный по частоте генер, а в Арии скорость всё-таки несколько увеличивается через некоторое время из-за диодов, стоящих в цепи точной подстройки скорости (исключение: Ария 91 года выпуска с полностью изменённой схемой; там как в Унитре - протираешь вращающуюся пластинку, скорость хорошо падает, а также меняется от начала к концу пластинки, ибо ещё и привод весьма хилый; вроде так). Если делать коммутацию скорости без них и без логических элементов, то наоборот - скорость несколько падает. Но серьёзный плюс схемы Арии - под нагрузкой скорость не меняется благодаря схемотехническим решениям, а если диск слегка подтормозить, то скорость тут же выравнивается. Я когда-то проверял - до прижима в 5 г (тонарм ставил другой) скорость не менялась, дальше не было возможности.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2018, 16:59

"в Арии скорость всё-таки несколько увеличивается через некоторое время из-за диодов" - это не проблема как оказалось, я ж решил это СРАЗУ.
Всё, до завтра.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 сен 2018, 17:01

Это я в курсе. Но я-то говорил не о доработанной Арии. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Masick » 12 сен 2018, 17:43

А чтобы не мучиться дурью те, кому принципиальны эти отклонения, берут ЭП-017 с нормальной кварцевой стабилизацией и прямым приводом и слушают только ее. Мне не принципиальны - я слушаю и то, и другое, и не только, в зависимости от того, где нахожусь.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 сен 2018, 17:45

Или импорт, если средства позволяют. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#62

#62 Непрочитанное сообщение YPL » 13 сен 2018, 05:04

Не все могут слушать ЭП-017. Там короткий лёгкий тонарм на ножевых опорах даёт резонансы в звуке или диск звенит. G602 и ЭП030 с лёгкостью переигрывают ЭП017, но там привод по помехам хуже чем у ЭП017. Поэтому приходится дорабатывать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2018, 10:54

Привет.
Sulphur писал(а):Это я в курсе. Но я-то говорил не о доработанной Арии. :)

Но здесь идёт речь-то как раз о доработках.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Masick » 13 сен 2018, 11:58

Это у золотоухих в ушах звенит. Лино я никаких призвуков на разных вертаках приличного класса не слышу. Чего и вам желаю. А что там кого переигрывает-недоигрывает оставьте при себе.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 сен 2018, 16:47

Речь идёт о кардинальной предлагаемой доработке Унитры. Правда, подобное уже было когда-то проделано тем же Blackbird(насколько помню), применившим ФАПЧ в Веге ЭП-122С. Правда, тема давно забыта.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#66

#66 Непрочитанное сообщение YPL » 14 сен 2018, 06:02

Александр.
А что изменила эта "кардинальная " доработка?
1. Не приходится каждый день подстраивать скорость.
2. скорость не меняется от прогрева.
3. скорость не меняется от напряжения сети 220В.
4. метки стробоскопа перестали качаться влево вправо.
Интересно было бы увидеть документальные доказательства - видео, технические характеристики до и после переделки.

Застабилизировать питание и в штатной схеме можно.
Формирователь импульсов с фотодатчика и схема сравнения на ОУ у Вас конечно лучше. В обратной связи тоже изменения применён диод и постоянная времени м.б. другой.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Атос » 14 сен 2018, 06:31

YPL писал(а):2. скорость не меняется от прогрева.
3. скорость не меняется от напряжения сети 220В.
Как минимум схемное решение предложенное Александром улучшит эти параметры.
Другое дело насколько они присутствуют и в какой мере это заметно глазу и уху.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 сен 2018, 08:07

Атос писал(а):и в какой мере это заметно глазу и уху.
1,5% ухода скорости на 33_х оборотах мое совершенно немузыкальное ухо фиксирует четко. За время проигрывания одной грампластинки начиная от включения проигрывателя в сеть скорость Веги 109 может убежать более чем на 2 процента. А я их более чем по одной за раз редко слушаю. Получается так, что все время прослушивания грамзаписей мне приходится крутить ручку настройки скорости вращения :(

P.S. Включать вертушку за полчаса до прослушивания не выход, есличе. За это время желание послушать пласт перегорит.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Атос » 14 сен 2018, 13:09

Asmodey писал(а):1,5% ухода скорости на 33_х оборотах мое совершенно немузыкальное ухо фиксирует четко. ..
Люди с предположенностью к абсолютному слуху которых мало ( 6% )
имеют такую способность, если её конечно развивать.
Но абсолютный слух позволяет различать ноты которых у которых 12 % тон и 6% полутон!

так что примите мои поздравления
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 сен 2018, 13:34

Ну, не знаю. Я думал, у всех так.

Развивать специально ничего не развивал, музыкальными инструментами не владею. Но ручку настройки ГНЧ приходится крутить часто, да.

Впрочем, я мог ошибиться, неправильно посчитав выбег частоты вращения диска проигрывателя в процентах.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2018, 14:54

До 2% уход частоты мало кто может определить
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#72

#72 Непрочитанное сообщение atoll » 14 сен 2018, 15:10

Самый ! писал(а):Хорошо, спросим по другому: что в Unitra может "греться" кроме транзистора мотора?
Там же нет "переменной" нагрузки- как в ЛПМ, что может менять ток схемы и соотв. степень разогрева ?
В инструкции по эксплуатации к Unitra ведь написано, что скорость стабилизируется через несколько минут!
И ЭТО написал производитель!
Значит "плывет" там что-то. :jokingly:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 сен 2018, 15:12

Причём это написано только к более позднему ЭПУ - G-602, в инструкции к G-600C такого нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#74

#74 Непрочитанное сообщение atoll » 14 сен 2018, 15:31

Да! Я имел ввиду G-602. :yes:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 дек 2018, 17:03

YPL писал(а):Александр.
А что изменила эта "кардинальная " доработка?
Пока можно сказать вот чего.
Самое главное: схема теперь упрощена - изъята К561ЛП2 (CD4030) с обвязкой, усилитель сигнала с таходатчика соединён с таймером напрямую, что вызвало необходимость изменить номиналы некоторых деталей.
По-прежнему есть быстрый разгон, но всё равно пока требуется время на выход на нужную скорость.
Из-за некоторых качаний меток (но плавания звука не слышно), преимущественно на 33, непонятно, есть ли уход скорости с прогревом. От изменений напряжения сети она не должна меняться - ведь компенсационный стаб применён, а не параметрический.
Скорость я пока не подстраиваю. Да и не слышно, чтоб тональность изменилась.
После праздников (может, и раньше получится) я получу субдиск; человек говорит, что ровный. Если будет так, то буду смотреть дальше...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 13:50

А разве не видели ролик с моим ЭПУ G-602 Вега ЭП110?
Аппарат по ШТАТНОЙ схеме стабилизируется в течении 5-6 сек. и скорость потом НЕ ПЛАВАЕТ практически.
Практически- потому что больше часа не гонял. И 1 сторону пластинки- нормально.
С "45" - аналогично.

atoll - "В инструкции по эксплуатации к Unitra ведь написано, что скорость стабилизируется через несколько минут! " мало ли что написано у "них". По "росписи" кучу Арктуров даже пожгли....
+
МЫ умнее!!! :crazy:
Что отлично от "штатной"- подстроечный резистор раза в 3 меньше.

Подробнее http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2029546#p2029546

Всем удачи! :drink:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 дек 2018, 15:04

Видел. Но когда-то сниму свой ролик. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 15:27

Ну дык у меня "ужо" выход на стаб. скорость за 5 сек. и без переделок...
:drink:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#79

#79 Непрочитанное сообщение Oxygen » 25 дек 2018, 15:30

Не знаю, была такая ссылка, или нет, но вот здесь коллега с Болгарского форума проделал подробный анализ и весьма полезную работу по стабилизации скорости Unitra-602(необходим перевод)...
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 дек 2018, 15:43

Читал как-то (с переводчиком, конечно). Респект ему. :)
P.S. Тем не менее, лично для меня штатной схемы больше нет. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 16:06

Oxygen - такой ссылки я не видел ни разу. +1 !
В принципе, как понял прочитав, я проделал практически то же самое с небольшой разницей: напр. диоды не трогал.

"лично для меня штатной схемы больше нет" - это почему? Потому что она проще, и к тому же работает ?
:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 дек 2018, 16:28

По простоте примерно одинакова (в изменённом виде; но пока не публикую) со штатной. Теперь все детали - легкодоступные. ОУ, думаю, можно и другой применить.
При протирке пластинки схема увеличивает напряжение на моторе, ну как в Арии. Только мотор бы, думаю, заменить на получше (у меня мелкий по высоте, меньше штатного). Да и скорость пока не кручу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 16:55

А что значит "получше" мотор, чем штатный не устраивает ?
Других из такого размера не знаю подходящих. Больше размер- больше ротор, мощнее- помех больше и вибрация.
И "стабилизация" массой диска снизится.
Смысла увеличивать питание при протирке- не вижу, пассик всё-равно начнёт проскальзывать.
Ария- совсем другой мотор ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 дек 2018, 16:59

У меня не штатный мотор, я писал об этом.
Диаметр тот же, а высота гораздо меньше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2018, 17:04

Да я понял, что "нештатный". Моща всегда ограничивается размером. А "задувать" в него больше нормы, да ещё системой с АРУ- совсем "неудобно" с диапазоном регул. будет. И пробуксовка уже есть.
У меня ТРИ размера пассиков на UNITRA.
Работают все, но по-разному реакция на разгон и "подтормаживание".
Может, у Вас - "не тот"?
Последний раз редактировалось Самый ! 25 дек 2018, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 дек 2018, 17:07

Много в него и не задувается, когда он работает в обычном режиме.
Пассик укорочен до 220 мм - так сцепление получается наилучшим. С 230 мм работа была хуже - реально проскальзывал. Диск-то тяжёлый (ЭПУ G-600C1, если не в курсе).
P.S. Забыл кое-чего указать - поскольку тут столы с крыльчаткой на моторе особо не котируются, то и расчёт шёл для прерывателя в виде диска с отверстиями.
Последний раз редактировалось Sulphur 03 янв 2019, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#87

#87 Непрочитанное сообщение YPL » 27 дек 2018, 05:45

Oxygen писал(а):Не знаю, была такая ссылка, или нет, но вот здесь коллега с Болгарского форума проделал подробный анализ и весьма полезную работу по стабилизации скорости Unitra-602(необходим перевод)...
Первый раз слышу, что резистор R11 обладает повышенным ТКС и из-за этого происходит уход скорости от температуры. Влияние нагретого транзистора на диоды понятно.
Мне не нравилось в исходной схеме, что напряжение на двигателе плавно болталось раз в секунду и соответственно метки гуляли влево вправо. Так работала схема стабилизации скорости вращения. Может это связано с механикой, но когда я поставил синхронный двигатель, то метки перестали плавать.
Вообще ещё не нравилось, что этот маленький моторчик иногда взбрыкивал в неожиданных местах фонограммы и кратковременно появлялась детонация. Чистка двигателя не улучшила ситуацию.

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Oxygen » 27 дек 2018, 08:24

del.
Последний раз редактировалось Oxygen 11 фев 2019, 05:17, всего редактировалось 2 раза.
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 дек 2018, 13:50

Oxygen, а можно попросить Вас выложить Ваш вариант схемы? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Oxygen » 27 дек 2018, 13:54

Разумеется. Как найду время, набросаю в редакторе схем...
Последний раз редактировалось Oxygen 02 янв 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 дек 2018, 13:56

Хорошо.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2018, 14:16

"Первый раз слышу, что резистор R11 обладает повышенным ТКС и из-за этого происходит уход скорости от температуры." - абсолютно верно про резистор. И он там "не один" такой. Я сам был удивлён- ибо нашёл сам.
Уход скорости даже при нагревании РЯДОМ стоящего элемента.
Замена "родного" на обычный МЛТ в корне меняет ситуацию.
Ну и ещё одна "мелочь" - не так существено как резисторы, но влияет.

"Родной" двигатель- абсолютно безшумен, и даже разгон более тяжёлого диска даёт прибавку во времени всего 1 сек.. Т.е. "запас" по мощности у системы регулировки и мотора при разгоне приличный.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#93

#93 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 дек 2018, 15:15

Тогда уж для честности и R12 и R13 надо менять на прецизионный.
А ежели влияет при прогреве паяльником только R11, значит это просто бракованный элемент попался...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#94

#94 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2018, 15:56

Ага, у всех плат именно этот бракованный ? И главное- они разного типа, по фото.
Да и НЕ ОДИН он там такой. Я ж писал выше.
Скорее материал "не тот".
И "прецезионность" там не нужна. Главное- "стабильность".
Последний раз редактировалось Самый ! 27 дек 2018, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#95

#95 Непрочитанное сообщение Oxygen » 27 дек 2018, 15:58

Схема, за исключением элементов таходатчика, родная. Я выше изложил, что избавился от автостопа, поэтому пуск/стоп - одна кнопка, замкнули - ноль опорного на диффкаскаде, движок "отдыхает", разомкнули - поехали... Скорость "45" я делать не стал, у меня нет таких пластинок, пунктиром - цепь для её введения (потребуется переключатель). По номиналам "со звездочкой" - те, что на схеме слева - под указанный (TCST1103) оптический прерыватель, если установить другой, то может потребоваться корректировка номиналов для четкого открывания транзистора. Справа - подбор под тип движка (у меня Mabuchi-xx500xxx-точно не помню), может потребоваться другая величина опорного напряжения для поддержания соответствующих оборотов...
Изображение
Последний раз редактировалось Oxygen 11 фев 2019, 05:18, всего редактировалось 9 раз.
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 дек 2018, 21:07

Oxygen - родной ИСПРАВНЫЙ мотор безшумен совершенно.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2029546#p2029546 - разница с болгарином есть небольшая. Внимательный найдёт.

Ссылка https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=6962.0 - отличная, особенно для умников изобретать открытое и кварцевать по заумным схемам.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#97

#97 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 дек 2018, 05:53

Самый !, если Вам хватает штатной схемы - так флаг в руки.
Мне - нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#98

#98 Непрочитанное сообщение Borodach » 31 дек 2018, 12:01

Самый ! писал(а): спросим по другому: что в Unitra может "греться" кроме транзистора мотора?
Стабилитрон в цепи питания, причём очень прилично ... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 янв 2019, 12:35

Да и пусть греется. Он на скорость не влияет, как и само питание в разумных пределах. Главное- хорошая система АПЧ с ОС + "правильные" детали, как выяснилось.

На всякий случай: Sulphur я никак не хотел задеть Вас. Тот пост не относится. Удачи.
:drink:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Стабилизатор скорости для пассиковых Унитр.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Borodach » 02 янв 2019, 18:08

Самый ! писал(а):Да и пусть греется.
Вы спросили, мы ответили ... :)

Ответить