Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Nikolay » 02 сен 2018, 06:22

Может встречаться еще как " Dynamic Sound Loudness "Написано,что расширяет динамический диапазон. Может ли кто-нибудь подсказать конкретную схемную реализацию данного узла ?
Заранее благодарен всем ответившим.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Nikolay » 24 сен 2018, 19:32

Нашлась схема от усилителя "Aiwa MX-90" ,в котором реализована функция DSL. Усилитель рабочий,послушал его как с выключенной так и включенной функцией DSL. Разница есть и вполне такая ничего себе.Изображение Вот фрагмент схемы,как раз реализующий функцию DSL. Осталось разобраться в том,как это работает. Усил очень приличный и не думаю.чтобы буржуи стали просто так городить всякие примочки от нечего делать.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#3

#3 Непрочитанное сообщение paulman » 24 сен 2018, 20:06

Вроде какая-то игра с амплитудозависимой ПОС и частотнозависимой ООС на операционнике.
бессрочный бан

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Evory » 24 сен 2018, 21:55

"Чем глубже ООС - тем Уже динамический диапазон, но выше устойчивость УМ".
Это теория, а на практике - то, как говорит Paulman
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 сен 2018, 22:13

Экспандер. Искусственное расширение ДД. По сути, если применить транзистор другой проводимости в "электронном переменном резисторе" и сменить полярность управления, то получим компрессор.
Ищу 20 ГДС-2-8

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evory » 24 сен 2018, 22:59

Pavlik
Одним словом - "костыль" очередной.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 сен 2018, 23:07

Если более точно, схема работает наподобие экспандера Dоlby. Что то типа "плавающего" фильтра.
Ищу 20 ГДС-2-8

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 04:26

Evory писал(а): Одним словом - "костыль" очередной.
Ну судя по тому, что аппарат годов середины 80-х, это все же не "костыль", тогда еще на совесть делали.
Pavlik писал(а):Экспандер. Искусственное расширение ДД. По сути, если применить транзистор другой проводимости в "электронном переменном резисторе" и сменить полярность управления, то получим компрессор.
Как-то больше похоже на автоматическую тонкомпенсацию , и по звуку и по схеме там частотозависимое расширение, да и я внимательно слушал

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2018, 12:14

расширение
Это и есть экспандер :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Masick » 25 сен 2018, 12:20

Вся наша жизнь из костылей. Пользуйтесь теми, которые нравятся, и будет вам Щастье :ROFL: . Экспандеры ещё в довоенных приёмниках встречались, кстати.
бессрочный бан

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#11

#11 Непрочитанное сообщение nikmiller » 25 сен 2018, 12:30

"...Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно..."

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 13:21

Nikolay писал(а): Ну судя по тому, что аппарат годов середины 80-х, это все же не "костыль", тогда еще на совесть делали.
"Тогда" тоже клепали разную ерунду, лишь-бы было что рекламировать.
Куча "фирменных" колонок из "посылочных ящиков" - тому пример.
Хорошая серьёзная техника стоила очень дорого тогда, впрочем, как и сейчас.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 14:54

Evory писал(а):
Nikolay писал(а): Ну судя по тому, что аппарат годов середины 80-х, это все же не "костыль", тогда еще на совесть делали.
"Тогда" тоже клепали разную ерунду, лишь-бы было что рекламировать.
Куча "фирменных" колонок из "посылочных ящиков" - тому пример.
Хорошая серьёзная техника стоила очень дорого тогда, впрочем, как и сейчас.
Усилитель "Aiwa MX-90" вполне приличный аппарат ,головы так на три выше, чем нонешние "шушлайки" , так что зря это Вы ) ,там тридцать ватт на канал вполне себе тридцативаттные и пр. И "посылочными ящиками", впрочем как и бочками от Лукойла ( см. фото внутренностей китайских авто) там не пахнет . Я не буду рассказывать, что это высший класс, но все- таки.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 15:18

Вы серьёзно, обычный муз. центр на STK - "вполне приличный аппарат"?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 15:55

Evory писал(а):Вы серьёзно, обычный муз. центр на STK - "вполне приличный аппарат"?
А в этом STK применены? Я их там как-то не увидел.
Собсна аппарат
https://redir-img03.allegroimg.com/phot ... 7558739482
Последний раз редактировалось Nikolay 25 сен 2018, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 15:58

"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 16:17

Прошу прощения, мой косяк (:. Усилитель таки aiwa mx-80

Там транзисторы на выходе Он сейчас вскрытый у меня стоит

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 16:20

Nikolay
Ну так надо быть точнее. Хотя узел "экспандера" одинаковый в обоих аппаратах, что как-бы намекает.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 16:20

Собственно нутро: https://www.hi-fi.ru/upload/iblock/374/ ... 7099a9.JPG
Сам аппарат: https://www.hi-fi.ru/upload/resize_cach ... 72e549.JPG
Но тем не менее , сама цепь DSL аналогичны один другому.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 16:24

Ко мне усил забежал по поводу хрипа/отключения одного канала, при вскрытии оказалось, что выходные транзисторы при"помощи" кольцевых трещин по пайке "выпаялись"-вывалились из платы.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 16:30

Уже у Танечки нашёл.
Был у меня аппарат с похожим УМ - XA-003. Драйверы те-же - upc1225h, а на выходе уже стояли по-мощнее транзисторы. "экспандера" уже не было, видимо не оправдал себя. Из "фич" присутствовала только тонкомпенсация.
Очень средний усилитель, с довольно таки серым звучанием. Покупал неисправным, как сделал тут-же и продал.
P.S. Во-во, в моём случае из-за кольцевых трещин накрылся драйвер выходного каскада, в одном из каналов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 16:39

Evory писал(а):Уже у Танечки нашёл.
... Драйверы те-же - upc1225h, а "экспандера" уже не было..
P.S. Во-во, в моём случае из-за кольцевых трещин накрылся драйвер выходного каскада, в одном из каналов.
Меня же заинтересовала именно работа DSL, уж очень симпатично работает.
У меня как раз проблема с авторегулировкой тонкомпенсации в зависимости о изменения среднего уровня на входе.То есть громкость крутится в одном месте ( доступа туда нет ), а тонкомпенсировать надо в другом, где затруднена оперативная регулировка, причем диапазон изменения уровня ( среднего ) весьма приличный. А такая вот приблуда :) вполне подошла бы.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 16:48

Подобные экспандеры делают громкие звуки - громче. Что-то типа АРУ (ООС) только наоборот. К тональному балансу это имеет весьма опосредованное отношение.
Как уже правильно указывалось - имеем вторую половину от шумоподавления "Долби".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 16:51

Evory писал(а):Подобные экспандеры делают громкие звуки - громче. Что-то типа АРУ (ООС) только наоборот. К тональному балансу это имеет весьма опосредованное отношение.
Как уже правильно указывалось - имеем вторую половину от шумоподавления "Долби".
Только не в этом ,частототозависимом ,случае. Я же включал и слушал)

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 16:55

Да, есть там частотная коррекция. Честно говоря, не люблю я все эти "энхенсеры" и пр. "ВВЕ".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 18:34

А для моих целей ( см. выше),я так думаю вполне.Не именно это ,а принципиально такое устройство. Есть ли что-то подобное в качестве отдельного узла?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2018, 20:06

Долби и есть частотозависима. Фильтры с автоматиической полосой, только частоты настройки фильтров другие.
Есть ли что-то подобное в качестве отдельного узла?

Вряд ли. По крайней мере бытового.
Последний раз редактировалось Pavlik 25 сен 2018, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Nikolay » 25 сен 2018, 20:12

Pavlik писал(а):Долби и есть частотозависима. Фильтры с автоматической полосой, только частоты настройки фильтров другие.

Да,но это явно не Долби,а так-то аналогию можно просматривать хоть с электромясорубкой ,если пристально посмотреть. Ну а что,ручки же есть? Мне -то нужна автотонкомпенсация :) ( см.выше)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2018, 20:16

Я и не говлрил что это именно СШП Долби, а говорил что идея и принцип работы идентичны с этой системой.
Читаем внимательнее :)
По поводу ручек и электрмясорубки, то, из вышесказанного, скорее так и есть чем нет :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Evory » 25 сен 2018, 21:16

Если уж нужен подобный "улучшайзер" то есть смысл обратить внимание на "BBE процессор".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#31

#31 Непрочитанное сообщение ABC » 25 сен 2018, 23:28

У моего AIWA CA-100 (1982г.) тоже есть DSL с регулятором. Эффектно поднимает низкие частоты. График на фото и часть схемы ниже. Обычно ставлю регулятор на середину - хватает.


Изображение
Изображение

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Nikolay » 26 сен 2018, 03:51

Evory писал(а):Если уж нужен подобный "улучшайзер" то есть смысл обратить внимание на "BBE процессор".
Разве тонкомпенсация это "улучшайзер"? Так к "улучшайзерам" можно свести и регуляторы тембра ( что,кстати , иногда и делают) а потом и громкости. Мне нужен узел, который формирует "кривые равной громкости" ,т.е. осуществляет тонкомпенсацию в зависимости от изменения уровня входящего сигнала.Причем сам, без ручной регулировки. ВВЕ процессор-ну да ,есть такой, но он установлен в устройстве, где регулировка громкости там же, у мне же нужно , чтобы при "кручении ручки громкости", на источнике звука, происходила тонкомпенсация в усилителе, на котором нет оперативной регулировки уровня, т. .е. "АРУ" тонкомпенсации.
Последний раз редактировалось Nikolay 26 сен 2018, 03:59, всего редактировалось 1 раз.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Nikolay » 26 сен 2018, 03:57

ABC писал(а):У моего AIWA CA-100 (1982г.) тоже есть DSL с регулятором. Эффектно поднимает низкие частоты. График на фото и часть схемы ниже. Обычно ставлю регулятор на середину - хватает.
Скажите, а как он (усил) ведет себя, то есть как он формирует звук при изменении уровня входящего сигнала? Не крутя громкость на нем, а, скажем подать на вход с чего-то и там, на этом источнике громкость регулировать? Отдельно благодарю за схему узла DSL Вашего аппарата.

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#34

#34 Непрочитанное сообщение ABC » 26 сен 2018, 07:54

Я на этом аппарате радио в основном слушаю. Из внешних источников с регулируемым выходом у меня только CD Пионер. Могу на выходные подключить, но я не понимаю, что необходимо при этом проверить. Как мне представляется регулятором DSL фиксируется уровень подъема низких частот независимо от уровня входного сигнала и положения регулятора громкости (своего). Напишите в л.с., на что конкретно надо обратить внимание.
Могу точно сказать, что работа DSL слышна сразу, начиная от самого минимального уровня громкости.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Evory » 26 сен 2018, 11:18

Nikolay писал(а): Разве тонкомпенсация это "улучшайзер"? Так к "улучшайзерам" можно свести и регуляторы тембра ( что,кстати , иногда и делают)
Это всё делается для украшения серого звучания бюджетных аппаратов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Nikolay
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
Откуда: Миасс Челябинская обл
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Nikolay » 26 сен 2018, 16:13

Evory писал(а):
Nikolay писал(а): Разве тонкомпенсация это "улучшайзер"? Так к "улучшайзерам" можно свести и регуляторы тембра ( что,кстати , иногда и делают)
Это всё делается для украшения серого звучания бюджетных аппаратов.
Точно. А высокобюджетные аппараты ни в каких органах регулировки не нуждаются. Хороший высокобюжетный аппарат может для полноты восприятия даже рюмочку коньячку с лимончиком преподнести. И музыку не надо .Хороший. Только дорого обходится. У меня есть, да.:) И собака есть, да. Рюмочку не поднесет,но обходится дешевле .И звук есть ,без искажений, да. Может все же тембр покрутить? Буду рожать устройство , у кого есть ценные мысли и/или советы по этой вопросу-в удовольствием выслушаю.
ABC писал(а):. Как мне представляется регулятором DSL фиксируется уровень подъема низких частот независимо от уровня входного сигнала и положения регулятора громкости (своего).
Могу точно сказать, что работа DSL слышна сразу, начиная от самого минимального уровня громкости.
Ну в общем-то это как раз то,что я и хотел узнать.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: DSL-Dynamic Super Loudness -как это работает?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Evory » 26 сен 2018, 17:07

Nikolay писал(а):Буду рожать устройство
Этого вам никто запретить не сможет.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить