Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Пневматическая подвеска диска.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#101

#101 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 15:15

Klen1205 писал(а): ничего не понял
Видимо - оно Вам не надо. Зачем голову забивать?

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#102

#102 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 09 авг 2018, 15:39

Вы можете простым языком , кратко сообщить суть Вашего опуса , т.е . резюме. Или я один такой непонятливый ?
С уважением , Николай.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#103

#103 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 15:49

Klen1205 писал(а):Вы можете простым языком , кратко сообщить суть Вашего опуса , т.е . резюме.
Дак куда ж проще то?
Каждое техническое решение имеет свой предел совершенства.
Этот предел не отодвигаем никакими технологическими ухищрениями.
Поэтому, если говорят не о соотношении цена\качество, а о бескомпромиссном качестве, то в эту сферу многим техническим решениям дорога заказана изначально. Вне зависимости от того, дотошные японцы его делали или китайские пофигисты.
Применительно к вертакам в сферу этих решений заказана дорога и пассикам и синхронным приводам.
Неужто и теперь не понятно?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#104

#104 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 15:59

VVN писал(а): Тот же коллекторный узел - имеет некий нижний предел акустических помех, ниже которого невозможно опуститься ни при каких технологических затратах. Это не применительно к грамзаписи, а применительно к оборудованию подводных лодок - уж там то денег не жалели давно. Ан нет - есть предел. А вот у бесколлекторного движка этот предел на два порядка ниже.
Применительно к грамзаписи такой принципиально-неустранимый недостаток присущ всем синхронным приводам - у них подводимая мощность фиксированная, не зависит от потребной мощности на вращение диска, что создает довольно высокий предельный уровень помех, ниже которого опуститься невозможно никак.
В оборонке, где важен низкий уровень акустических помех и высокий начальный вращающий момент, помещают коллекторный двигатель в обрезиненный массивный корпус, часто залитый изнутри силиконовым или каучуковым компаундом.
А синхронный привод от несинхронного отличается в принципе только величиной скольжения, т.е величиной и жесткостью электромагнитной обратной связи.
И для определенной кинематической массы и определенных характеристик нужен и определенный оптимизированный способ привода. В принципе можно сделать на любом- только будут разные затраты, масса, размеры, тип питания и т.д.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#105

#105 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 16:09

paulman писал(а):А синхронный привод от несинхронного отличается в принципе только величиной скольжения, т.е величиной и жесткостью электромагнитной обратной связи.
Не, в проигрывателях это не так.
Принципиальная разница в том, что для раскрутки диска и поддержания его стабильного вращения при качественной паре скольжения в оси нужны мощности, отличающиеся на два порядка. А у синхронного привода - она неизменная.
Поэтому он принципиально проигрывает по уровню помех другим типам приводов.
На время раскрутки диска уровень рокота не важен - игла еще не коснулась пластинки. А когда она коснулась - у несинхронного привода на порядки снижается подводимая к мотору мощность - и соответственно, снижаются механические и электрические помехи. Здесь определяющую роль играет именно тип технического решения, а не его технологическое исполнение.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#106

#106 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 16:19

Повышая количество полюсов и частоту в шаговом двигателе можно добиться выдающихся результатов , но мгновенная детонация останется.
Хотя выйдет за пределы восприятия при определенной частоте.
Введением в кинематическую схему нежесткой связи (пассик, мягкий ролик, магнитная или вискомуфта ) и изменяя соотножение масс диска и ротора можно достичь любого нужного результата.
Все дело в затратах и размере итогового девайса.
Существуют приводы с плавно изменяемым коэффициентом механической обратной связи за счет подачи поляризующего напряжения на ферромагнитные жидкостные муфты. нагрева или охлаждения ее рабочего тела и т.д. и т.п.
Пусть тот, кто имеет финансовую возможность имеет и возможность обладать аналогичным приводом..... :)
Последний раз редактировалось paulman 09 авг 2018, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#107

#107 Непрочитанное сообщение Masick » 09 авг 2018, 16:22

Увеличив массу диска, можно снизить детонацию до любого нужного уровня.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#108

#108 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2018, 16:30

И до какого значения Вы её предлагаете увеличивать?
А нагрузка на подшипник возрастёт...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#109

#109 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 16:43

Masick писал(а):Увеличив массу диска, можно снизить детонацию до любого нужного уровня.
Это глупость. Потому что с ростом массы диска растет потребная для его вращения мощность, а с нею и уровень механических и электрических помех. И что будет расти быстрее - это еще надо разбираться.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#110

#110 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2018, 16:46

С мощным диском и стол понадобится мощной конструкции, и мощный мотор, и мощный подшипник... В общем, всё мощное...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#111

#111 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 16:48

paulman писал(а):Повышая количество полюсов и частоту в шаговом двигателе можно добиться выдающихся результатов
Патефоны после войны выпускались с синхронным приводом со 180-ю, если мне не изменяет память полюсами. Так что при 50 Гц получалось близко к 78 об/мин.
Однако никаких выдающихся результатов это не дало. Не в количестве полюсов дело!
paulman писал(а):изменяя соотножение масс диска и ротора можно достичь любого нужного результата.
Это заблуждение. Оно подтверждается практикой. Не любого.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Пневматическая подвеска диска.

#112

#112 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 16:55

Кстати, интересно, а на пружинном патефонном приводе спектр детонации какой? Вроде бы, Лихницкий хвалил такие приводы именно за отсутствие "мгновенной детонации".
Что касается коэффициента детонации, то Лихницкий писал, что на хороших пружинных приводах патефонов он составлял 0,1 %.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2018, 17:14

Думаю, что когда пользовались патефонами, то просто слушали музыку. А какой там КД, КНИ и т.д., наверняка никого не волновало.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Пневматическая подвеска диска.

#114

#114 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 17:23

Тем не менее, измерительные граммофонные пластинки ещё до войны существовали. Был там, например, свип-тон частотой до 6 КГц. Англичане, что ли, делали.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#115

#115 Непрочитанное сообщение Mika » 09 авг 2018, 17:50

Sulphur писал(а):Думаю, что когда пользовались патефонами, то просто слушали музыку. А какой там КД, КНИ и т.д., наверняка никого не волновало.
Вы не поверите, но и сейчас некоторые просто слушают музыку, не заморачиваясь разными аббревиатурами.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#116

#116 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2018, 17:53

Думаю, они слушают музыку с цифрового источника. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#117

#117 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 18:11

Давно лелею мысль сделать пружинный привод с постоянным плавным и медленным взводом пружины от моторчика с редуктором.
Был такой швейцарский 60-х годов от какого-то медоборудования , так отдал лет 15 назад, даже не думал, что может пригодиться.... :)
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#118

#118 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 18:25

paulman писал(а):Давно лелею мысль сделать пружинный привод с постоянным плавным и медленным взводом пружины от моторчика с редуктором.
Дык это - элементарно. Но к обсуждению - запрещено Хрисановым. Закроет тему за эти мечты. Уже есть опыт.
Последний раз редактировалось VVN 09 авг 2018, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#119

#119 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 18:33

VVN писал(а): Однако никаких выдающихся результатов это не дало. Не в количестве полюсов дело!
paulman писал(а):изменяя соотножение масс диска и ротора можно достичь любого нужного результата.
Это заблуждение. Оно подтверждается практикой. Не любого.
Современное частотное регулирование позволяет доплнительно делить полюсный шаг на множество микрошагов - 8, 16, 32 и т.д.
Кроме масс непосредственно диска и ротора двигателя существует целая цепочка связей - как прямых, так и обратных, как жестких так и гибких. Изменяя их влияние можно достигать определенного результата.
Да и есть системы с несколькими кинематическими звеньями - с противофазно вращающимися маховиками например.
Или из равномерно (или неравномерно) по окружности диска расположенных нескольких приводов - от фрикционных маховиков до роликов или пассиков
бессрочный бан

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#120

#120 Непрочитанное сообщение Mika » 09 авг 2018, 18:37

Sulphur писал(а):Думаю, они слушают музыку с цифрового источника. :)
Да им вообще пофиг с чего слушать. Они же музыку слушают, а не источники.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#121

#121 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 18:45

paulman писал(а):с противофазно вращающимися маховиками например.
А зачем стационарному проигрывателю винила такая экзотика? Что она дает?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#122

#122 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2018, 18:46

Понты. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#123

#123 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 19:10

VVN писал(а):
А зачем стационарному проигрывателю винила такая экзотика? Что она дает?
Весьма низкий по уровню и широкий (низкодобротный) детонационный спектр, позволяющий выудить из LP хороший бас, динамическое равновесие системы и малые общие вибрации стола.
Конструкции известны.
Уравновешивающие валы или маховики из той же серии.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#124

#124 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 19:41

paulman писал(а):Весьма низкий по уровню и широкий (низкодобротный) детонационный спектр
А зачем ширина спектра то? Может лучше его к нулю свести?
paulman писал(а):динамическое равновесие системы
А зачем оно стационарному проигрывателю?
paulman писал(а): малые общие вибрации стола
Как противовращение сбалансированных дисков может снизить вибрации стола?
paulman писал(а):Уравновешивающие валы или маховики из той же серии.
Где? В ДВС?
Так там они из-за теоретической невозможности сбалансировать КШМ.
А тут то они нафига?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#125

#125 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 19:50

Для референса.
К абсолютному нулю спектр свести невозможно. А для воспроизведения механической граммзаписи и не нужно.
Т.к. этот спектр важен как некое предвозбуждение системы - по типу фоновой засветки матрицы в сверхчувствительной видеокамере.
Без этого практически невозможно воспроизвести стандартизованно угнетенные НЧ по кривой RIAA.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#126

#126 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 20:12

paulman писал(а):Без этого практически невозможно воспроизвести стандартизованно угнетенные НЧ по кривой RIAA.
Никто их там не угнетал. Запись на диск ведется с фиксированной амплитудой резца. Одинаковой на НЧ и выше. Так исторически сложилось.
"Угнетение" получается само у электродинамической головки проигрывателя. Если головка воспроизводит сигнал пропорционально амплитуде смещения иглы - никакой кривой RIAA не надо вообще. Такая головка емкостного типа была у проигрывателя Юрия Щербака.
paulman писал(а): как некое предвозбуждение системы
Первый раз такое читаю. Если Вы это не сами выдумали - поделились бы ссылочкой на источник, пожалуйста.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#127

#127 Непрочитанное сообщение Salvator » 09 авг 2018, 20:27

VVN писал(а): Где? В ДВС?
Так там они из-за теоретической невозможности сбалансировать КШМ.
А тут то они нафига?
Вам если с данным автором что-то не ясно, то он в одной из тем делился своими наполеоновскими планами когда-нибудь сделать собственный проигрыватель 100 кг весом.
Тут как-бы сразу всё понятно. sm1

А уж в умении захламить любую тему своими сверхценными идеями вперемешку с пересказами аудиомурзилок и болтовнёй "на отвлечённые темы" - так и вовсе впереди планеты всей.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#128

#128 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 20:44

1. НЧ частоты при мастеринге LP ниже определенной частоты сводятся в моно, чтобы нарезать их больше в глубину канавки, а не в ширину.
"....В «виниловом» мастеринге нельзя допускать противофазы левого и правого каналов в области низких частот. Подобный сигнал невозможно воспроизвести в LP формате, по причине широкой траектории записи низкочастотных волн. В случае «несфазированности» каналов грамзаписи, при воспроизведении игла проигрывателя может попросту слететь с нужной траектории...."
2. Пропорционально амплитуде смещения работают только пьезоголовки .... :)
Электромагнитные головки являются пропорциональными генераторами колебательной скорости. Разница в эквализации у записываемого диапазона 32Гц-16Кгц --- 36дб !
"...Крива́я RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц. При воспроизведении пластинки электромагнитным звукоснимателем исходный спектр сигнала восстанавливается обратной цепью с теми же постоянными времени..."
бессрочный бан

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#129

#129 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 20:46

Salvator писал(а): Тут как-бы сразу всё понятно. sm1
Больше 120 кг. будет уже точно.
Т.к. упустил плиту из18мм. дюраля для создания композитного пирога столешницы из лабрадорита.
Есть в доступе только бронесталь 15мм., декремент слегка не тот.
Фоты заготовленных узлов не показать?........ :)
Последний раз редактировалось paulman 09 авг 2018, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#130

#130 Непрочитанное сообщение Salvator » 09 авг 2018, 20:49

Конечно давайте!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#131

#131 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 21:04

VVN писал(а): Первый раз такое читаю. Если Вы это не сами выдумали - поделились бы ссылочкой на источник, пожалуйста.
Простейшая физическая аналогия при распространении электромагнитных колебаний - несущая частота и модулирующая .
Причем в общей резонансной картине наблюдаются элементы и частотной модуляции и амплитудной.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#132

#132 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 21:06

paulman

Так что там, насчет "
paulman писал(а):этот спектр важен как некое предвозбуждение системы
?
Ссылка будет, или это Ваше самотворчество?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#133

#133 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 21:08

paulman писал(а):Простейшая физическая аналогия при распространении электромагнитных колебаний
Какая аналогия? Что Вы плетете? Речь о механической записи, при каких тут делах электромагнетизм вообще?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 авг 2018, 21:13

VVN писал(а):
paulman писал(а):Давно лелею мысль сделать пружинный привод с постоянным плавным и медленным взводом пружины от моторчика с редуктором.
Дык это - элементарно. Но к обсуждению - запрещено Хрисановым. Закроет тему за эти мечты. Уже есть опыт.
Извинтите, а можно подробнее?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#135

#135 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 авг 2018, 21:19

Naro писал(а):Тем не менее, измерительные граммофонные пластинки ещё до войны существовали. Был там, например, свип-тон частотой до 6 КГц. Англичане, что ли, делали.
Все делали.
У меня есть оцифровка одной из таких пластинок:

https://www.russian-records.com/details ... e_id=14000

Всем участникам темы надо отслушать и сообщить о своих ощущениях.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#136

#136 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 21:37

Александр Хрисанов писал(а):Извинтите, а можно подробнее?
Ваши слова:
"У нас всё-таки форум любителей старой техники, а не форум её убийц."
После них были и другие Ваши слова, что темы такие будут закрываться, а их авторы - баниться. Но процитировать их я не могу - они стерты.
И тема та
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2& ... &sk=t&sd=a
была таки Вами повторно закрыта. Хотя правил форума - она не нарушала.
Так что я не голословен.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#137

#137 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 авг 2018, 21:48

VVN, ну как только стало ясно что цель темы - угробить редкий магнитофон, так сразу и закрыли. И то не сразу.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#138

#138 Непрочитанное сообщение paulman » 09 авг 2018, 22:00

VVN писал(а):
Какая аналогия? Что Вы плетете? Речь о механической записи, при каких тут делах электромагнетизм вообще?
Придется разжевать значение слова "аналогия" - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения
Например в биологических процессах и предвозбуждение системы и передача информации носит электромагнитный характер в наномасштабе.
И даже присутствует чисто механическая обратная связь (ООС) на молекулярном уровне - при перевозбуждении нервные клетки втягивают внутрь рецепторы, через которых передается возбуждение, при помощи белка CPG2, имеющего иную характеристику свертывания.... :)
Что касается распространения механических колебаний в твердом теле - проведите школьный опыт с колокольчиком - предварительно возбужденный колебаниями небольшой амплитуды (несущими) он с большей амплитудой реагирует на одиночный модулирующий сигнал, нежели чем из состояния покоя.... :)
Правда. при этом существует нелинейная зависимость результата (добротности итогового резонанса) одновременно от разницы несущей и модулирующей частот и синфазности их фронтов.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#139

#139 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 22:34

Александр Хрисанов писал(а):что цель темы - угробить редкий магнитофон
Ну да, а встроить электроподзавод пружины не менее редкого патефона - это как раз бережное отношение к старинной технике?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#140

#140 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 22:40

paulman писал(а):Что касается распространения механических колебаний в твердом теле - проведите школьный опыт с колокольчиком - предварительно возбужденный колебаниями небольшой амплитуды (несущими) он с большей амплитудой реагирует на одиночный модулирующий сигнал, нежели чем из состояния покоя.... :)
А это уже оценил Нобелевский комитет, как новое слово в механике?
Или заявка пока в стадии оформления? :)
Удачи Вам, в Ваших фантазиях!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 авг 2018, 22:41

VVN писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):что цель темы - угробить редкий магнитофон
Ну да, а встроить электроподзавод пружины не менее редкого патефона - это как раз бережное отношение к старинной технике?
Посмотрел сообщения в теме.
Кто встраивает электроподзавод в патефон? Я не увидел.

А вы уничтожили редкий магнитофон. Собираетесь это делать дальше и глубже.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#142

#142 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 22:53

Александр Хрисанов писал(а):Кто встраивает электроподзавод в патефон? Я не увидел.
Сами цитируете не читая того, что цитируете:
Александр Хрисанов писал(а):VVN писал(а):
paulman писал(а):
Давно лелею мысль сделать пружинный привод с постоянным плавным и медленным взводом пружины от моторчика с редуктором.


Дык это - элементарно. Но к обсуждению - запрещено Хрисановым. Закроет тему за эти мечты. Уже есть опыт.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#143

#143 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 авг 2018, 23:02

Кто встроил электропривод в патефон?
Расскажите мне про этого человека.

А вы, по вашим словам, уже уничтожили редкий магнитофон.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#144

#144 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 23:11

Александр Хрисанов писал(а):А вы, по вашим словам, уже уничтожили редкий магнитофон.
Людям свойственно ошибаться в оценках. Вы - не исключение.
Кстати, на форуме навалом тем по переделке, репликации и т.п. мероприятиях со старинной техникой. И - ничего, нормально.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#145

#145 Непрочитанное сообщение paulman » 10 авг 2018, 00:56

VVN писал(а): А это уже оценил Нобелевский комитет, как новое слово в механике?
Или заявка пока в стадии оформления? :)
Удачи Вам, в Ваших фантазиях!
Чтобы понять физику процесса достаточно определения резонанса.
Резонанс – это явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний при совпадении частоты изменения внешней силы, действующей на систему, с частотой свободных (собственных) колебаний .
При этом под чистым резонансом понимается высокодобротная колебательная система.
При определенном несовпадении частот наблюдается низкодобротный резонансный процесс. Это и есть более широкополосный отклик системы в определенном диапазоне частот. но с меньшей амплитудой по отношению к чистому резонансу.
И если за собственные (фоновые) колебания системы принять резонансы диска при воздействии конкретного привода, тогда колебания от движения иглы по канавке будут внешними силами, приводящими к усилению общего колебательного процесса системы в НЧ области, что и влияет на звук.
Достаточно положить на диск мат из другого материала, как реверберационная картина изменится, т.е изменится характер звука.
бессрочный бан

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Пневматическая подвеска диска.

#146

#146 Непрочитанное сообщение VVN » 10 авг 2018, 08:02

paulman писал(а):Чтобы понять физику процесса достаточно определения резонанса.
Разрыв причинно-следственных связей в рассуждениях, т.е. декларирование одного положения, а за ним совсем другого утверждения, которое совсем не следует из первого, врачи называют одним из основных признаков шизофрении, которой по мнению заведующего нашим областным ПНД страдают в той или иной форме до 5% населения.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#147

#147 Непрочитанное сообщение paulman » 10 авг 2018, 10:02

Засим разжевывание физических истин прекращаю - храните градусники в водке, используйте свечи по назначению, листайте поваренную книгу и порножурналы тоько чистыми руками..... :)
бессрочный бан

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#148

#148 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 10 авг 2018, 10:52

Уже само название темы предполагало подобный исход - а именно отсылка в ПНД !
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Пневматическая подвеска диска.

#149

#149 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 авг 2018, 23:28

Перед тем, как закрыть эту исключительно интересную и познавательную тему скажу несколько слов.
Для обсуждения подобных тем в сети есть огромное количество форумов. Эти форумы исключительно для этого и созданы. На этих форумах масса специалистов вот прямо по этим вопросам.
А у нас тематика немножко другая.

Закрыто!
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Закрыто