Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Модернизация самодельной 3х полосной АС

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
PhotoLex
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 09:32

Модернизация самодельной 3х полосной АС

#1

#1 Непрочитанное сообщение PhotoLex » 14 июл 2018, 10:03

Все доброго времени !

Когда-то давно была куплена АС ручной работы, собранная по разработке А.Голунчикова (http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-1 ... i-3-gd-31/).
Мне тогда где-то 14 лет было, мало понимал в этой области но хотелось "серьезные" колонки, отец купил мне их.
Через некоторое время появился усилитель Technics SU-A700MK3, я начал больше понимать в матчасти и стало понятно, что данная АС уже на этапе проекта была ущербна: 10ГД-30Е с их добротностью в 1, да еще и в фазоинверторе - это хуже некуда. Бас слабый и мутный, практически никакой. 3ГД-31 тоже слабые пищалки.
Суть темы: хочу модернизировать.
Вот они: https://www.drive2.ru/l/506914993652892376/
- Заменить НЧ головку на что-то существенно лучше, с теми же посадочными размерами.
Посоветуйте варианты ? 25ГД-26Б не предлагать :) , это тоже высокодобротная голова, думаю не устроит.
Нашел из современного 50ГДН-1м-8 (или 50ГДН-1м-4), но отзывов мало, а цена такова, что брать нужно будучи уверенным в качестве.

- Заменить ВЧ 3ГД-31 (они конечно пропитаны были, но все равно уже "не айс")
Так же хотелось бы услышать рекомендации.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#2

#2 Непрочитанное сообщение VIT59 » 14 июл 2018, 11:08

PhotoLex
Прочитал я Ваше сообщение и задумался. С чего бы это 10ГД-30Е стал высокодобротным динамиком? Это Вы сами придумали или надоумил кто? Я для реализации одного из своих проектов измерял T&S параметры 16 шт динамиков этой модели. Данные по добротности в таблице.
Изображение

PhotoLex
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 09:32

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#3

#3 Непрочитанное сообщение PhotoLex » 14 июл 2018, 11:25

Действительно, сам не мерил.
Везде, где только видел его характеристики было так: Полная добротность: 1,0

Но суть не в этом. Играет фигово он, на мой слух.

Мои слегка доработанные 15АС-109 с их 25ГДН-3-4 звучат намного лучше на НЧ. Это субъективно, если что.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Evory » 14 июл 2018, 14:36

10ГД-30Е разрабатывались для работы в закрытом акустическом оформлении c транзисторными усилителями небольшой мощности (10-20Вт).
Техникс-же - довольно средний усилитель, рассчитанный на работу с АС невысокой чувствительности фазоинверторного типа.
Потому и не "играет".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#5

#5 Непрочитанное сообщение VVN » 14 июл 2018, 17:05

PhotoLex писал(а):Так же хотелось бы услышать рекомендации.
Плюньте на двухканальную систему, если хотите настоящий бас в помещении малого объема.
Лучшая комбинация: двухполосные полочники с основным усилителем и отдельный активный саб с низкой (100-150Гц) частотой раздела. Тогда и бас будет, и прозрачность звуковой картины.

PhotoLex
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 09:32

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#6

#6 Непрочитанное сообщение PhotoLex » 15 июл 2018, 08:18

VVN писал(а):
PhotoLex писал(а):Так же хотелось бы услышать рекомендации.
Плюньте на двухканальную систему, если хотите настоящий бас в помещении малого объема.
Лучшая комбинация: двухполосные полочники с основным усилителем и отдельный активный саб с низкой (100-150Гц) частотой раздела. Тогда и бас будет, и прозрачность звуковой картины.
Да, планирую делать саб, только еще не решил на каком дине.

Тогда если предположить, что порезав данную АС ВФЧ на 100 Гц (например), то установленные НЧ головки будут лучше работать ?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 июл 2018, 08:22

Когда-то на самодельном сабе (8" Альфард) резал (в ресивере) всё, что выше 120, и хороший бас получался, а вот при 150 было хуже.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#8

#8 Непрочитанное сообщение VVN » 15 июл 2018, 09:30

PhotoLex писал(а):то установленные НЧ головки будут лучше работать ?
Естественно. Тут простая физика: на 100 Гц длина волны 3,3 метра. Т.е. на локализацию источника звука в помещении с такими размерами эти частоты повлиять никак не могут. Поэтому и нет смысла в двух АС с воспроизведением частот ниже этой границы.
С другой стороны, для эффективной генерации звуковой волны такой длины необходим большой ход диффузора и, соответственно, звуковой катушки. Что неизбежно порождает переменную магнитную индукцию на катушке - а это порождает интермодуляцию. В сабе этот вопрос режется ФВЧ, и модулировать становится нечего - существенно выше частот в саб просто не попадает.
В такой конфигурации остается лишь одна проблема - правильное фазовое сопряжения полочников с сабом.
Ну и еще недостаток такого решения заметен в больших помещениях (более 100 кв.м.) и на открытых пространствах. В тех условиях ухо локализует и гораздо более низкие частоты, чем 100 Гц. Особенно при нестационарных басах, что дают ударные инструменты.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 10:08

А есть-ли смысл в НЧ головке, если предполагается делать "трифоник"?
Делаются сателлиты на ВЧ и СЧ головках и стыкуются с сабом.
Для "техникса" хорошо пойдут современные 4"-5" сч-нч головки.
На низ можно попробовать 10"-12" динамик от автомобильного саба.
Всё это - в оформлении ФИ.
Самое трудное - филь тры.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#10

#10 Непрочитанное сообщение VVN » 15 июл 2018, 10:17

Evory писал(а):Самое трудное - филь тры.
А что там трудного, если саб активный и раздел по НЧ происходит на входе?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 июл 2018, 10:27

Evory писал(а):На низ можно попробовать 10"-12" динамик от автомобильного саба.
Всё это - в оформлении ФИ.
Лучше уж применять в сабе "домашний" дин, а не то, что для авто.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 11:14

Sulphur
Конечно - лучше, но "автомобильный" проще найти, да и кроссоверы для них есть готовые. А разница будет не очень заметная, опять-же отталкиваясь от 700-го "техникса".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 июл 2018, 11:26

Автодины обычно длинноходы, из-за чего сам ФИ может оказаться большим. Могут быть "тугие".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#14

#14 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 11:40

Sulphur писал(а):Автодины обычно длинноходы, из-за чего сам ФИ может оказаться большим. Могут быть "тугие".
Так усилитель и рассчитан именно на "длинноходы", в смысле - компрессионные динамики.
к слову сказать, "техникс" выпускал, в конце 90-х, АС с пассивным сабом - sb-fw200.
Последний раз редактировалось Evory 15 июл 2018, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 июл 2018, 11:46

Ну если усилок рассчитан на дины с большим подвесом, то ладно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 11:52

Sulphur писал(а):Ну если усилок рассчитан на дины с большим подвесом, то ладно.
С большим "ходом".
С другой стороны - если позволяет бюджет то лучше купить активный саб со встроенным активным кроссовером. Правда они, по большей части, заточены под "домтеатр", но опять-же усилитель-то средненький, так может и "прокатить".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#17

#17 Непрочитанное сообщение VVN » 15 июл 2018, 11:54

Evory писал(а):лучше купить активный саб
Лучше сделать.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#18

#18 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 11:58

VVN писал(а):
Evory писал(а):лучше купить активный саб
Лучше сделать.
Можно и сделать, соответствующие КИТы продаются. Хотя, на вторичке, средний "саб" стоит 5-6 т.р.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#19

#19 Непрочитанное сообщение VVN » 15 июл 2018, 12:19

Evory писал(а): Хотя, на вторичке, средний "саб" стоит 5-6 т.р.
Я о другом: для саба важной величиной является его объем. Чем он больше, тем меньше резонансные "затяжки" и "хвосты" на импульсных басах при прочих равных параметрах. А для маленького помещения это проблема - большой саб. Делая корпус самому - можно его приспособить к конкретному помещению, по максимому используя разные ниши и промежутки пространства комнаты, пропадающие без пользы. Например - пространство под лестницей на второй этаж, где у меня и стоит саб.
Полочники же с нижней граничной в 100 Гц очень компактны и без проблем размещаются там, где это нужно для правильной стереокартины.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#20

#20 Непрочитанное сообщение Evory » 15 июл 2018, 12:28

VVN
Я понял - имеется ввиду относительная свобода в выборе геометрии корпуса.
Мне в этом смысле повезло - удалось купить по-дешёвке "клипш" с дохлым усилителем. Заодно получил тумбу для стойки. :boast:
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#21

#21 Непрочитанное сообщение LetItBe » 16 июл 2018, 11:34

Evory писал(а):...
Техникс-же - довольно средний усилитель, рассчитанный на работу с АС невысокой чувствительности фазоинверторного типа.
Потому и не "играет".
Откуда такие данные ? Надеюсь не ваши фантазии. Если нет, то дайте ссылку на первоисточник.
Кстати, не усилитель не "играет", а колонки!

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#22

#22 Непрочитанное сообщение LetItBe » 16 июл 2018, 11:45

PhotoLex писал(а):... Бас слабый и мутный, практически никакой. 3ГД-31 тоже слабые пищалки.
Суть темы: хочу модернизировать.
...
Так же хотелось бы услышать рекомендации.
"Мутный" и "никакой" - это да, характеристика "точная".
1. Советую проверить фазировку динамиков.
2. Пробуйте использовать эквалайзер.
3. Пробуйте изменить расположение и ориентацию колонок.
4. Если не поможет, колонки можно смело менять на более объёмные с нч динамиком большего диаметра.
5. Если с басом нормально, то нужно менять вч и сч динамики на хорошо себя зарекомендовавшие.
А именно вч: 2гд-36, сч: 5ГДШ-5-4 (6ГДШ-5-4). Это если дёшево, но круто.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#23

#23 Непрочитанное сообщение Evory » 16 июл 2018, 12:25

LetItBe писал(а): Откуда такие данные ? Надеюсь не ваши фантазии. Если нет, то дайте ссылку на первоисточник.
Кстати, не усилитель не "играет", а колонки!
Т.е. ни источник, ни усилитель не важны (а может и не нужны)?
Вы, случайно, не из "свидетелей Теслы"?
Кстати, а как вы себе представляете "первоисточник"? Ну так, ради интереса.

Ну а
LetItBe писал(а): "1. Советую проверить фазировку динамиков.
2. Пробуйте использовать эквалайзер.
3. Пробуйте изменить расположение и ориентацию колонок.
4. Если не поможет, колонки можно смело менять на более объёмные с нч динамиком большего диаметра.
5. Если с басом нормально, то нужно менять вч и сч динамики на хорошо себя зарекомендовавшие.
А именно вч: 2гд-36, сч: 5ГДШ-5-4 (6ГДШ-5-4). Это если дёшево, но круто."
Просто шедевр, из серии:
- Не нравится бас? Возьмите колонки по-больше!
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#24

#24 Непрочитанное сообщение LetItBe » 16 июл 2018, 12:33

Evory
Т.е., ответа нет. Просто фантазии.
Дальше переход на личности.
Вы тролль ?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#25

#25 Непрочитанное сообщение Evory » 16 июл 2018, 12:42

LetItBe
"На глупые вопросы не бывает умных ответов."
Ваши-же "советы" суть уровень пресловутого школьника.
Вы хотя-бы посмотрите отличия в схемотехнике " Technics SU-A700MK2" и "Корвет-стерео", хотя об чём я... ведь "не усилитель не "играет", а колонки!"
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#26

#26 Непрочитанное сообщение LetItBe » 16 июл 2018, 12:58

Evory
Вы просто тролль.
Рекомендую всем данного товарища игнорировать.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#27

#27 Непрочитанное сообщение Evory » 16 июл 2018, 13:10

LetItBe писал(а):Evory
Вы просто тролль.
Рекомендую всем данного товарища игнорировать.
Ага, т.е. РЕАЛЬНЫХ аргументов не имеете.
Думаю, что и без вас разберутся.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#28

#28 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 июл 2018, 13:16

Литлби на это мы не пойдем,в смысле игнорировать коллегу Эвори.Когда Вы побудите пару лет на форуме и докажите что чего то стоите и в том числе в знание в области радиотехники то тогда возможно кто то и последует совету.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#29

#29 Непрочитанное сообщение Kirillius » 16 июл 2018, 13:42

:beach: Как то всё очень усложнилось в этой теме,
LetItBe,думаю Evory на основании своего опыта, хотел конкретики в теме, думаю тут всё намного проще. Автору темы надо вникнуть в нюансы своего проекта и всё будет хорошо. [:-} :hi:
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alexaund » 16 июл 2018, 15:07

Evory писал(а):10ГД-30Е разрабатывались для работы в закрытом акустическом оформлении c транзисторными усилителями небольшой мощности (10-20Вт).
Не совсем так. Просто в то время ничего другого не было, 10МАС были за счастье. Первая АС с ФИ, если не отшибло, 35АС были.. С 10ГД-30 делал АС от комплекса Салтыкова-Сырицо с отрицательным выходным сопротивлением, 79-й год по-моему. Очень даже было..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#31

#31 Непрочитанное сообщение Evory » 16 июл 2018, 15:58

Alexaund
Ну там ещё и усилитель был специфический.
Здесь-же, напомню, идёт речь о конкретном усилителе - "Technics SU-A700MK2".
А он несколько отличается от усилителей, под которые создавались "ТЕ" головки, в первую очередь - мощностью, да о взаимодействии усилителя с АС не стоит забывать.
Этот "техникс" вполне может "раскачать" низкочувствительные АС с "длинноходными" головками.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#32

#32 Непрочитанное сообщение alexsan » 16 июл 2018, 16:19

"Technics SU-A700MK2 Output power 50W+50W (6 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.02%)
40W+40W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.01%)
STK выхлоп
Александр.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#33

#33 Непрочитанное сообщение Evory » 16 июл 2018, 16:39

alexsan писал(а):"Technics SU-A700MK2 Output power 50W+50W (6 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.02%)
40W+40W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.01%)
STK выхлоп
Так и я об этом, говорю-же - "средненький усилитель", однако для простеньких ФИ колонок вполне достаточно мощности.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#34

#34 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 июл 2018, 07:20

Evory, в цехах ширпотреба отечественных радиозаводов в 70-х годах никаких расчетов особо никто не проводил. В расчёт принималась технологичность производства и внешняя совместимость изделий. Ящики делали на фанерно-спичечных фабриках. Теорией вообще никто не занимался.. Достаточно почитать опусы Эфрусси на эту тему. Совершенно непонятно откуда взявшиеся номограммы для расчётов и полная ахинея в прозе. Более-менее что-то внятное появилось в 80-х у Виноградовой и Войшвилло-Алдошиной. Для ЗЯ с 10ГД-30 нужен объем литров за 60. ФИ здесь предпочтительнее. Ящик Голунчикова с нормальным транзисторным усилителем звучал вполне достойно. Один фазоинвертор цельнодюралевый чего стоил. Товарищ заказывал на оборонный завод точить. Корпус только надо из ДСП не тоньше 16 мм. И 3ГД-31 в помойку..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#35

#35 Непрочитанное сообщение Evory » 17 июл 2018, 14:57

Alexaund
Однако, не всё так просто, как-то достались мне вот такие колонки:
https://www.radiomuseum.org/r/wharfedale_denton_2.html

Купил, начитавшись хвалебных отзывов.
По-сути - те-же 10МАС, только английские.
Подключил к Сони ЕС - не играют. Решил подключить к чему-нибудь из их эпохи, благо был тогдаещё в наличии харман-кардон 330Б, всё-равно не заиграли.
Пробовал переделать кроссовер - всё только стало хуже, пробовал фазоинвертер приспособить - тот-же результат.
В итоге - вернул всё как было, наилучший результат получился с Ригой-101, но и тут сплошной гудёж, даже 3ГД-32 без каких-либо "ящиков" играют лучше.
Так что, скорее всего, это не "беды отечественного аудиопрома", а вполне себе распространённое явление для АС на подобных динамиках (кротокоходных компрессоров) 60-70-х годов.
Сейчас есть время - сниму с НЧ головок хар-ки и попробую прикинуть ЗЯ и ФИ под эти дины.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#36

#36 Непрочитанное сообщение Evory » 17 июл 2018, 22:20

Ну, вообщем, снял НЧ динамик, померял как смог.

Получилось:
Frez - 125Гц
Qts - 0.95

Самое интересное, что когда поставил дин на место, то Frez поднялась до 145Гц.
Очень странно, но факт. Теперь стал понятен "гудёж" и проч.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#37

#37 Непрочитанное сообщение Kirillius » 17 июл 2018, 22:40

Evory нужЭн ящик! 8-)
Так а если распорки и т.д. ватин, силикон?
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#38

#38 Непрочитанное сообщение Evory » 17 июл 2018, 23:30

Kirillius
Не поможет, надо ящик пересчитывать.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#39

#39 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 июл 2018, 02:56

Evory писал(а):Ну, вообщем, снял НЧ динамик, померял как смог.

Получилось:
Frez - 125Гц
Qts - 0.95

Самое интересное, что когда поставил дин на место, то Frez поднялась до 145Гц.
Очень странно, но факт. Теперь стал понятен "гудёж" и проч.
Не нужно удивляться предсказуемому.Ящик объёмом меньше эквивалента логично повышает резонанс дина.Суйте\клейте туда вату(тряпку для пола) или валенки и увидите понижение.Поролон дорогой

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#40

#40 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 июл 2018, 03:43

Судя по замерам, дин чисто мидбасовый, а оформление только ЗЯ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#41

#41 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 08:54

Sulphur писал(а):Судя по замерам, дин чисто мидбасовый, а оформление только ЗЯ.
Об чём и речь, тем более странны восхищённые отзывы "о звучании".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#42

#42 Непрочитанное сообщение VIT59 » 18 июл 2018, 10:05

10ГД-30Е - прекрасный динамик, вот только ему бы еще повторяемость параметров от образца к образцу, то можно было бы и советы по его использованию давать. Сами посудите, если эквивалентный объем может изменяться от образца к образцу в несколько раз, а резонансная частота может отличаться на 20Гц! То выводы следующие - если затеваться использовать эти динамики, то подбор динамиков в пары обязателен и если не измерять конкретные T&S параметры динамиков, то в корпусах, изготовленных на основании неких "усредненных", справочных данных на динамики, помещенных в книжках и кочующих по Сети, они могут звучать весьма причудливо, если не сказать грубее... :friends:
Сами убедитесь, если внимательно табличку с результатами измерений (см. выше пост от 14.07) посмотрите.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#43

#43 Непрочитанное сообщение Kirillius » 18 июл 2018, 10:15

А вариант с заменой всех подвижных частей, вроде сча можно найти, аналоги, и шайб,катушек, подвесов. :connie: 8-)
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#44

#44 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 10:50

Kirillius писал(а):А вариант с заменой всех подвижных частей, вроде сча можно найти, аналоги, и шайб,катушек, подвесов. :connie: 8-)
А смысл,"на коленке" сделать динамик, под свои нужды?
Проще найти готовый, да и дешевле.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#45

#45 Непрочитанное сообщение Kirillius » 18 июл 2018, 11:03

В измерения не вникал, сложно, так, а замена не даст параметры близкие друг другу например 4..6 шт заменить, ну 2 должны же быть похожими, как писАл VIT59,не должно же аж, на новом, 20 герцовой разбежки.
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#46

#46 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 11:16

R3PAG- писал(а): Не нужно удивляться предсказуемому.Ящик объёмом меньше эквивалента логично повышает резонанс дина.Суйте\клейте туда вату(тряпку для пола) или валенки и увидите понижение.Поролон дорогой
Я и не удивляюсь, а "вату" туда и без меня натолкали, на заводе, в Англии.
Ежели бы это так просто решалось...
Я просто хотел указать, что в 60-70-е делали весьма странную акустику, по нынешним меркам.
Последний раз редактировалось Evory 18 июл 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#47

#47 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 11:24

Kirillius писал(а):В измерения не вникал, сложно, так, а замена не даст параметры близкие друг другу например 4..6 шт заменить, ну 2 должны же быть похожими, как писАл VIT59,не должно же аж, на новом, 20 герцовой разбежки.
Это вы мне или VIT59?
Если мне, то я уже про другие динамики говорю, а именно - от "Wharfedale Denton 2".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

PhotoLex
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 09:32

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#48

#48 Непрочитанное сообщение PhotoLex » 18 июл 2018, 13:30

Наверное указал мало исходных данных.
Комната, где будет все играть - 14м.кв. знаю, что маленькая но другой нет).
Поэтому Сабик нужен малогабаритный (ЗЯ видимо).
Указанная выше АС (действительно с аллюминиевым ФИ с возможность подстройки - там вторая труба на резьбе с контрогайкой) возможно и правда не дружит с этим Техниксом. Но другомо УМЗЧ нет пока. Собрать самому на TDA7294 ?
Или вообще плюнуть на эти древние 3х полоски. Оклеить шпоном 15АС-109 и собрать к ним саб на 12шке ураловской какойнить.
Но тогда эта ручная работа останется без дела и будет пылиться и ждать, а чего она будет ждать ? Годы идут (
Так же бюджет не обозначил.
На динамики до 6к примерно.
На саб до 5ти с учетом самостоятельной сборки.
Выше по тексту были упоминания про изготовление саба, но без конкретики.
Может есть вариант для повторения в домашних условиях ? Головка/ корпус/усилитель/регуляторы.
Желательно из современных разработок, чтобы на МС вместо дискретных.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#49

#49 Непрочитанное сообщение Evory » 18 июл 2018, 14:59

PhotoLex писал(а): Но другомо УМЗЧ нет пока. Собрать самому на TDA7294 ?
Вот от техникса и надо плясать. Насчёт TDA - получится, в лучшем случае, тот-же техникс. Но чаще всего получается "муз.центр айва".
Я-бы порекомендовал к этому техниксу что-то такое:
https://naobzorah.ru/acoustic/wharfedale_valdus_400

По первоначалу звук покажется странным и без басов. Но на самом деле бас там есть и весьма неплохой.
Скажем так - эта акустика создавалась под подобные усилители.
Счаз набегут "ревнители старины".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Модернизация самодельной 3х полосной АС

#50

#50 Непрочитанное сообщение Kirillius » 23 июл 2018, 16:40

Evory :hi:
Это вы мне или VIT59?
я про 10ГД - 30Е.
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Ответить