Страница 1 из 2

ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 20:56
lsgn
Здравствуйте!, достался мне не копаный усилитель ВЭФ 101 81 года выпуска. Ессно один канал не рабочий после замены электролитов заиграл. Жалоб нет. Усилитель мне понравился маленький по размерам достаточно мощный. Смущает наличие в тон компенсации и регулировке АЧХ наличие бумажных конденсаторов.
вопрос: стоит ли менять их на плёнку или пропилен или "овчинка выделки не стоит". Пожалуйста посоветуйте кто сталкивался или понимает в этом. А экспериментами неохота заниматься так как печать нет да угробится. На схеме они жёлтые квадратики.
Изображение

Изображение

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 21:19
Vygandas
МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 21:29
lsgn
Vygandas писал(а):МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.
В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 21:37
Vygandas
При низком питающем в звуковом тракте выражается как дополнительные шумы :drag:

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 22:22
VVN
lsgn писал(а):"овчинка выделки не стоит"
Именно. Это не "Бриг", и как он данный усилитель не заиграет.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 23:19
lsgn
Уфф... поменял. Спасибо Vygandas, овчинка в данном случае стоит, высокие на мой взгляд стали лучше как бы сказать... чётче, слушать надо.. Низы подавлю завтра а то поздно, но вроде как были так и остались но вот звук стал лучше, и заметно.
Спасибо кто принял участие в обсуждении, итог ясен, желательно от бумажных избавляться.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 05 май 2018, 23:30
Vygandas
Радуйтесь на здоровье !

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 00:41
lsgn
40 лет усилителю, а надо было только 2 кондёра поменять по сути.

Изображение
Изображение

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 18:39
дед Палыч
lsgn писал(а):2 кондёра поменять по сути.
а какие?
ну, на схеме... :-[

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 18:58
lsgn
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):2 кондёра поменять по сути.
а какие?
ну, на схеме... :-[
Правый канал не работал по причине отказа С30 и С32.
Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?
Почти за сорок лет в прибор никто не залезал, не знаю работал ли он все эти года или в гараже валялся. Поменял все электоролиты кроме банок по питанию, этот тип конденсаторов на 100 герцах чуть ли не вечен. так что ещё 40 лет думаю отработает, ломаться там нечему. Работает прекрасно. Надо будет сделать только защиту и задержку включения акустики. при включении "бумкает", что не есть хорошо.
Блин.. провода по питанию тонюсенькие, весь монтаж выполнен одним типом провода окромя выхода усилителя до гнёзд выхода, там двойной спаяны жилы между собой.
На заводе тогда уже кризис начался? или так и должно быть? Может кто знает?

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 19:09
VVN
lsgn писал(а): С30 и С32.
Это ж электролиты. А тема вроде как про МБМ.
Два пишем - три в уме...

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 20:44
дед Палыч
lsgn писал(а):Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?
тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 21:11
Oleg456
lsgn писал(а):
Vygandas писал(а):МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.
В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.
МБМ это металобумажные малогабаритные, там масла нет и взятся ему неоткуда, откуда масло то может переть.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 21:22
lsgn
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?
тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[
Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё. Вэф маленький, простой по схемотехнике, не греется. сегодня целый день гонял, так чуть тёплый. Транс там мощный с хорошим запасом. Стоят они допустим на авито 1.5-2 тысячи. Да и звучит нормально, мне так лично нравится. Немного повозится конечно придётся, электролиты, МБМ, провода да и всё на этом, по желанию можно задержку вкл акустики поставить, это реле и ещё пяток деталей. Выходные транзисторы КТ808А , прикольно.. большие и железные. На http://ldsound.ru/ есть подробная инструкция по ремонту и настройке от завода изготовителя.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 06 май 2018, 21:42
lsgn
Oleg456 писал(а):
lsgn писал(а):
Vygandas писал(а):МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.
В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.
МБМ это металобумажные малогабаритные, там масла нет и взятся ему неоткуда, откуда масло то может переть.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=51946

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 07 май 2018, 11:04
дед Палыч
lsgn писал(а):Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё.
да у меня десятка два с лишним перебыло, тут ить пока не послушаешь сам не оценишь...
самый понравившийся звук был у связки пред кенвуд 209 и прибой лампа, ещё с мощником техникс с большими стрелками...
да и от акустики много зависит...

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 07 май 2018, 13:21
Samodelkin
В своём поменял на К73-16 и К73-17.
16 - лучше, они аксиалки.
Для нелюбителей их менять-проверьте ёмкость.
У них разброс иногда бывет до 50%.
Представьте, какой разброс по частоте подавления/подЪёма
получится при регулировке тембра у каналов.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 07 май 2018, 13:29
Самый !
И Кумир 001 и ВЭФ - неплохие после доработок, но Кумир при этом "помягче" и несравнимо мощнее.
У МБМ- не "разброс", а - УХОД ёмкости. Это конкретно проявляется при невозможности выставить скорость мотора, напр. в РТ 101: ведь на заводе её всё-таки тогда "выставляли" на тех же самых МБМ.
Так же в "зуке" плохо БМ-2- "скрип".

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 07 май 2018, 14:33
lsgn
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё.
да у меня десятка два с лишним перебыло, тут ить пока не послушаешь сам не оценишь...
самый понравившийся звук был у связки пред кенвуд 209 и прибой лампа, ещё с мощником техникс с большими стрелками...
да и от акустики много зависит...
Всё правильно... аналогично, у меня так же и импорта и отечественных усилков перебывало, склоняюсь по звуку больше к отечественным, не могу объяснить но вот как то так. Возьмём тот же вэф, по сути простяцкий дешёвый советский усилок. Покупался за полтора рубля для колонок компьютерных, взамен оды 101 переделанной мною на LM1875, которая крякать начинает после 15 ватт защита внутри затыкает звук вот и надоело.
После ремонта подключил к вэфу довольно сложный Deep House в формате FLAC, и понял что для комп. колонок использовать это прямое оскорбление и неуважение для него. Звучит отлично.
ну и да конечно акустика это очень важно. и не многое зависит а почти всё. если она г... то и что ты к ней не втыкай всё будет г..
Извините за флуд но вот так, что есть то оно и есть.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 09:32
Samodelkin
Самый ! писал(а):У МБМ- не "разброс", а - УХОД ёмкости.
Из документации:
Допуски у МБМ - +\- 20% - многовато всё таки.
Хотя чаще ставили +\-10%, всё таки разработчики разбирались в "предмете".
Изменение ёмкости +\- 35%. после 5000 часов работы - а вот тут я не согласный,
гораздо большее отклонение встречается, правда это единичные случаи.

Так что при ремонте УСов для "аудиофилистов" МБМ измерял и подбирал парами,
для нормальных людей - менял на плёнку.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 10:19
Masick
На низких напряжениях бумажные кондёры работают без заметных утечек. Менять ничего не нужно.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 10:59
Самый !
Samodelkin - ну да, тогда по Вашим утверждениям - тут недавно по крайней мере 2 РТ 101 проскочило с нерегулируемой скоростью (внутри подстроеч.- уже не хватало) из НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫХ НА ЗАВОДЕ - лет 30 назад ? :acute:
А вот в тембрах-фильтрах- уже дело вкуса. Или в его отсутствии...

Masick - Не путайте мягкое с тёплым.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 11:20
Masick
Не путаю.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 14:43
Muller
БМТ\МБМ попадались с утечкой в ламповой технике и в осциллографах. Характерные признаки - нормально стартовавший аппарат через 5-15 минут плавно затухает яркость\звук, возрастают искажения, если автонастройка аля эстония\симфония\фестиваль - сама куда-то не туда уезжает шкала и т.п. В низковольтных цепях как правило "визуально и на ощупь" что называется, не заметны, но мы то знаем... Менять лучше на плёночные. Впрочем такого повального характера трешака как скажем к50-6 или "зубов" существование БМТ\МБМ в аппаратах не несёт, но иногда косяки вылазят.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 14:58
Tofiq62
Без экрана которого нет на фото усилитель должен фонить.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 15:29
lsgn
Tofiq62 писал(а):Без экрана которого нет на фото усилитель должен фонить.
Экран есть из довольно толстого аж блестящего алюминия. Снят для того что бы пользователи форума примерно рассмотрели начинку предварительного.
Да и вот для интереса проверил ёмкость МБМ которые заменил, результат удручающий.. вот пример МБМ 0,1Мкф допуск 10 процентов на 160 вольт, и так примерно больше чем у половины МБМ из усилка.
Изображение

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 18:52
Самый !
lsgn : "и так примерно больше чем у половины МБМ из усилка" - с меньшей "половиной" тож не всё красиво.

МБМ, как и все конденсаторы допускают отклонение номинала и в "+" и в"-".
А что имели допуск в "+" или норму- ушли за пределы допуска совсем- "большая" половина
Меньшая половина, что ранее имели "недостаточно" ёмкости- тож увеличили её, но стали входить в "норму".
Ведь нет же ЩАС конденсаторов с недостатком ёмкости ?
Итого: они ВСЕ - негодные: обе "половины", и измеренная ушедшая ёмкость- только один из факторов их отказа.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 20:41
lsgn
Спасибо, Самый !, всё правильно так оно и есть. Зы... сегодня закончил с ним полностью. Самое смешное ток покоя одного канала был равен нулю, а звучал нормально и ступенек на малой громкости не слышно было, ровно, чётко, детально, всё путем короче, странно. Или с ушами что то не то.
Если поднести ухо к акустике слышен небольшой фон от сети, Что бы этого не было надо замкнуть земляной провод на левой стороне платы друг с другом то есть на плате получается как бы полукруг земли по краям, вообщем делаем кольцо земли. Подфанивает из за регулятора ВЧ когда в левом положении через ёмкость на землю. Да и всё на этом пожалуй. Спасибо.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 08 май 2018, 23:44
MDN
А я бы не менял. Ничего вы там не услышите, кроме "высокие четче стали". Но это дело сугубо личных предпочтений, сейчас мы скатимся в баянистую тему звучания конденсаторов. Раз уж Бриг упомянули, то там БМТ-2 стоят, и ничего, играют и не плохо. Фирменный звук они тоже дают. Не зря Лихницкий их туда поставил (как и К53-14), хотя рядом по схеме стоят к73-17. Мог же везде таких понатыкать?
По факту у моих БМТ-2 есть разброс и не маленький. Но что интересно не слышу я его в том же темброблоке. Одинаково всё меняется. Лежат конечно у меня К40-У9 закупленные, но всё как то лениво лезть и менять. Потом как нибудь... И никакой плёнки, уже в своё время наменялся наслушавшись эксперДов...

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 10:22
Самый !
Masick писал(а):Не путаю.
- Вы их меряли под напряжением близким к номинальному и на разных частотах и длительное время?
Или просто 9-в тестером ткнулись?

MDN - их ставили под СОРОК лет назад, когда они были новыми и НОРМАЛЬНЫМИ.

lsgn - по моим ссылкам есть сведения, как я "мудрил" в 001 с разводкой и землёй, убирая фоны и возбуды.
Однако 002- только по неудачному монтажу-конструктиву "близок" , а элементная база другая. Соотв. и колдовство с переделкой разводки м.б. другое...

Удачи.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 11:32
Masick
Я не виден ни одного примера, когда в низковольтной цепи эти утечки на что-то влияют.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 11:45
Samodelkin
Masick писал(а):Я не виден ни одного примера, когда в низковольтной цепи эти утечки на что-то влияют.
Здесь разговор НЕ об утечках, а изменении ёмкости.
В темброблоке это иногда очень критично.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 12:25
lsgn
Самый ! спасибо , у меня борьба с небольшим фоном по питанию обошлась в две перемычки толстым проводом на преде, В преде везде высокие входные и выходные сопротивления по сигналу. Можно воткнуть эмиттерный повторитель перед темброблоком, низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории. Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки, уберём пульсации и большую часть помех от УМ. Но это для энтузиастов, и так всё в норме, каких то косяков в звуке нет.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 13:12
Самый !
"низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории" - согласен.


"Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки" - ИМХО смысла абсолютно нет. Лучше не станет. Там не нужна "прецезионность" питания, а КР-нки более ничего не датут.
Лучше сделать "раздельное" условно питание- запитать УП через свой мост. Тогда диоды 2-х мостов выполнят более лучшую развязку, чем последовательные RC цепи: подключение нагрузки к трансу будет "параллельное", и не последовательное, токи УМ не пойдут не столько в новый мост- а в основном в транс, и падения на R не будет из-за повыш. сопрот. источника питания. Всё в разумных пределах конечно.
Такое встречается в высококлассных аппаратах, и я сделал так для выжимания "максимума" из Кумир: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1941353#p1941353
Конечно- идеальее разные трансы или обмотки, но делаем из того, что в наличии.


Но главное- проверить нужность этого НА СИГНАЛЕ с НАГРУЗКОЙ, ибо провалы питания могут начаться уже на "запредельной" мощи - как у меня. Поэтому в Одисее я не стал так делать.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 13:15
Tofiq62
Имею такой усилитель и кроме в ум больше ни где не менял конденсаторы.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 13:19
Masick
Узнал новое слово - "подфанивание")))

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 10 май 2018, 13:26
lsgn
Самый ! писал(а):"низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории" - согласен.


"Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки" - ИМХО смысла абсолютно нет. Лучше не станет. Там не нужна "прецезионность" питания, а КР-нки более ничего не датут.
Стабилитроны не подавляют пульсации и помехи хоть и после них там стоят ёмкости это так что бы были, Про кренки так у них прецизионностью никогда и не пахло разброс есть даже если и из одной партии, Хотя в импорте можно найти и высокоточные стабилизаторы. Зато у Кренок как я понимаю нормирован коэффициент подавления пульсаций.
Изображение

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 10:50
Самый !
"Стабилитроны не подавляют пульсации и помехи хоть и после них там стоят ёмкости это так что бы были" - не совсем так. Они срезают ВСЁ, что превышает их уровень напряжения. Ес-сно, "всё" не идеально. Ёмкости стоят либо от выбросов питания при вкл-выкл (электролиты), либо для подавления собств. ВЧ- шумов стабилитрона- керамика, что в большинстве случаев тож бесммысленно, ибо их уровень относит. питания "никакой".
Ставить большие электролиты от "провалов" - тож бессмысленно, их номинал будет нереальный: надо пересматривать схему питания.
В реальных схемах, где через стабилитрон питают даже дифкаскад УМ - никаких ёмкостей часто нет. Я и в ВЭФ поставил.
Интегральные стабы (ИС) хороши, когда сильно меняется ток нагрузки, а в УП- это исключено.
К тому же щас стоимость ИС часто ниже стоимости одного стабилитрона.
Зато стабилиторон+R проще приспособить под большое входное напряжение.

Мой ВЭФ и его "улучшайзинг": http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 12:51
FAI4
Не путайте:
1) "разброс" напряжения стабилизации КРЕН
2) уровень пульсация на выходе КРЕН

Разброс напряжения стабилизации КРЕН может составлять 0,1 вольт
(у стабилитрона аналогичный разброс составляет обычно 2...3 вольта)

Уровень пульсаций на выходе КРЕН составляет (на практике) менее 1 мВ
У стабилитрона уровень пульсаций обычно более 10 мВ.

Кроме того сами стабилитроны являются источником шума (обусловлено физическими процессами обратного пробоя p-n перехода).
По хорошему для аудио полезно ставить емкости чтобы убрать этот шум.
КРЕН не генерит дополнительных шумов на выходе, а входные шумы подавляются не хуже -60...-70 дБ


Как говорится почувствуйте разницу.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 15:49
lsgn
Просадка по питанию при максимальной мощности на стабилитронах предварительного усилителя достигает 200 милливольт.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 16:46
lsgn
Просадка на питании при максимальной мощности данного усилителя 4 вольта

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 17:33
FAI4
там питание +/- 21,5 вольт.
На все ОУ (6 шт 553УД1) подается +/-12 вольт (Д814Д)

Поставьте 7815 / 7915.
Заодно поднимете напряжение питания ОУ до +/-15 вольт.
Это полезно для звука.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 11 май 2018, 17:52
lsgn
FAI4 писал(а):там питание +/- 21,5 вольт.
На все ОУ (6 шт 553УД1) подается +/-12 вольт (Д814Д)

Поставьте 7815 / 7915.
Заодно поднимете напряжение питания ОУ до +/-15 вольт.
Спасибо, уже подумывал об этом.. Завтра отправлюсь в магазин за "кренками", а то остались только плюсовые..

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 16 май 2018, 21:44
Вит
дед Палыч
тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[
Аппарат интересный, обязательно нужно попробовать... Недавно отремонтировал такой. Из того что было "под рукой" сравнил с у-101 лоб в лоб (сначала на с-30, потом на 10 АС-207 “Романтика”). По мне ВЭФ лучше.
Пару доработок: петля в темброблоке; разводка питания оконечников (подробно описано на этом форуме) сделать нужно обязательно. За остальное можно не париться.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 09:20
Tabargan
Тоже не по теме: безумной красоты аппарат, я про внешность.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 10:14
Tofiq62
Тапарган радиотехника с деревянным корпусом всегда смотрится стильно и красиво.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 11:43
Самый !
Вит - однозначно лучше.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 11:47
lsgn
Самый ! писал(а):Вит - однозначно лучше.
Самый ! Что такое Вит?

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 11:51
Tofiq62
Наверное Самый имел ввиду видуху аппаратуры.

Re: ВЭФ-101 и МБМ

Добавлено: 17 май 2018, 12:41
Самый !
Вит - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ чуть выше.