Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 окт 2018, 07:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!, достался мне не копаный усилитель ВЭФ 101 81 года выпуска. Ессно один канал не рабочий после замены электролитов заиграл. Жалоб нет. Усилитель мне понравился маленький по размерам достаточно мощный. Смущает наличие в тон компенсации и регулировке АЧХ наличие бумажных конденсаторов.
вопрос: стоит ли менять их на плёнку или пропилен или "овчинка выделки не стоит". Пожалуйста посоветуйте кто сталкивался или понимает в этом. А экспериментами неохота заниматься так как печать нет да угробится. На схеме они жёлтые квадратики.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2662
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Vygandas писал(а):
МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.


В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2662
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При низком питающем в звуковом тракте выражается как дополнительные шумы :drag:

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Сообщений: 1165
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
"овчинка выделки не стоит"


Именно. Это не "Бриг", и как он данный усилитель не заиграет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уфф... поменял. Спасибо Vygandas, овчинка в данном случае стоит, высокие на мой взгляд стали лучше как бы сказать... чётче, слушать надо.. Низы подавлю завтра а то поздно, но вроде как были так и остались но вот звук стал лучше, и заметно.
Спасибо кто принял участие в обсуждении, итог ясен, желательно от бумажных избавляться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2662
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радуйтесь на здоровье !

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
40 лет усилителю, а надо было только 2 кондёра поменять по сути.

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2044
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
2 кондёра поменять по сути.

а какие?
ну, на схеме... :-[

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):
2 кондёра поменять по сути.

а какие?
ну, на схеме... :-[

Правый канал не работал по причине отказа С30 и С32.
Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?
Почти за сорок лет в прибор никто не залезал, не знаю работал ли он все эти года или в гараже валялся. Поменял все электоролиты кроме банок по питанию, этот тип конденсаторов на 100 герцах чуть ли не вечен. так что ещё 40 лет думаю отработает, ломаться там нечему. Работает прекрасно. Надо будет сделать только защиту и задержку включения акустики. при включении "бумкает", что не есть хорошо.
Блин.. провода по питанию тонюсенькие, весь монтаж выполнен одним типом провода окромя выхода усилителя до гнёзд выхода, там двойной спаяны жилы между собой.
На заводе тогда уже кризис начался? или так и должно быть? Может кто знает?


Последний раз редактировалось lsgn 06 май 2018, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Сообщений: 1165
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
С30 и С32.


Это ж электролиты. А тема вроде как про МБМ.
Два пишем - три в уме...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2044
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?

тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 209
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
Цитата:
Vygandas писал(а):
МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.


В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.

МБМ это металобумажные малогабаритные, там масла нет и взятся ему неоткуда, откуда масло то может переть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):
Вам то это зачем? Хотите тему продолжить?

тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[

Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё. Вэф маленький, простой по схемотехнике, не греется. сегодня целый день гонял, так чуть тёплый. Транс там мощный с хорошим запасом. Стоят они допустим на авито 1.5-2 тысячи. Да и звучит нормально, мне так лично нравится. Немного повозится конечно придётся, электролиты, МБМ, провода да и всё на этом, по желанию можно задержку вкл акустики поставить, это реле и ещё пяток деталей. Выходные транзисторы КТ808А , прикольно.. большие и железные. На http://ldsound.ru/ есть подробная инструкция по ремонту и настройке от завода изготовителя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Oleg456 писал(а):
lsgn писал(а):
Цитата:
Vygandas писал(а):
МБМ еще та гадость. Текут сволочи.
В Бригах менял на пленку, субъективно зазвучал луче.
В полипропилене не вижу резонна, ставил К73-16 или К73-17.


В звукотехнике мало с ними сталкивался и не имею опыта при работе мбм со слабыми сигналами
Иногда приходится чинить мегаомметры типа 4100 и т.д. вот там они частенько плывут то масло с них прёт то к.з. при высоком напряжении.

МБМ это металобумажные малогабаритные, там масла нет и взятся ему неоткуда, откуда масло то может переть.


viewtopic.php?f=21&t=51946


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2044
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn писал(а):
Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё.

да у меня десятка два с лишним перебыло, тут ить пока не послушаешь сам не оценишь...
самый понравившийся звук был у связки пред кенвуд 209 и прибой лампа, ещё с мощником техникс с большими стрелками...
да и от акустики много зависит...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3339
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В своём поменял на К73-16 и К73-17.
16 - лучше, они аксиалки.
Для нелюбителей их менять-проверьте ёмкость.
У них разброс иногда бывет до 50%.
Представьте, какой разброс по частоте подавления/подЪёма
получится при регулировке тембра у каналов.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И Кумир 001 и ВЭФ - неплохие после доработок, но Кумир при этом "помягче" и несравнимо мощнее.
У МБМ- не "разброс", а - УХОД ёмкости. Это конкретно проявляется при невозможности выставить скорость мотора, напр. в РТ 101: ведь на заводе её всё-таки тогда "выставляли" на тех же самых МБМ.
Так же в "зуке" плохо БМ-2- "скрип".

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
lsgn писал(а):
Приобретайте... не пожалеете, усилок нормальный. У меня кумир 001 есть ещё так по качеству звука не могу понять какой лучше, в кумире мощи на 15 ватт больше и на этом кажись всё.

да у меня десятка два с лишним перебыло, тут ить пока не послушаешь сам не оценишь...
самый понравившийся звук был у связки пред кенвуд 209 и прибой лампа, ещё с мощником техникс с большими стрелками...
да и от акустики много зависит...


Всё правильно... аналогично, у меня так же и импорта и отечественных усилков перебывало, склоняюсь по звуку больше к отечественным, не могу объяснить но вот как то так. Возьмём тот же вэф, по сути простяцкий дешёвый советский усилок. Покупался за полтора рубля для колонок компьютерных, взамен оды 101 переделанной мною на LM1875, которая крякать начинает после 15 ватт защита внутри затыкает звук вот и надоело.
После ремонта подключил к вэфу довольно сложный Deep House в формате FLAC, и понял что для комп. колонок использовать это прямое оскорбление и неуважение для него. Звучит отлично.
ну и да конечно акустика это очень важно. и не многое зависит а почти всё. если она г... то и что ты к ней не втыкай всё будет г..
Извините за флуд но вот так, что есть то оно и есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3339
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
У МБМ- не "разброс", а - УХОД ёмкости.

Из документации:
Допуски у МБМ - +\- 20% - многовато всё таки.
Хотя чаще ставили +\-10%, всё таки разработчики разбирались в "предмете".
Изменение ёмкости +\- 35%. после 5000 часов работы - а вот тут я не согласный,
гораздо большее отклонение встречается, правда это единичные случаи.

Так что при ремонте УСов для "аудиофилистов" МБМ измерял и подбирал парами,
для нормальных людей - менял на плёнку.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4227
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На низких напряжениях бумажные кондёры работают без заметных утечек. Менять ничего не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin - ну да, тогда по Вашим утверждениям - тут недавно по крайней мере 2 РТ 101 проскочило с нерегулируемой скоростью (внутри подстроеч.- уже не хватало) из НЕПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫХ НА ЗАВОДЕ - лет 30 назад ? :acute:
А вот в тембрах-фильтрах- уже дело вкуса. Или в его отсутствии...

Masick - Не путайте мягкое с тёплым.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4227
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не путаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7783
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
БМТ\МБМ попадались с утечкой в ламповой технике и в осциллографах. Характерные признаки - нормально стартовавший аппарат через 5-15 минут плавно затухает яркость\звук, возрастают искажения, если автонастройка аля эстония\симфония\фестиваль - сама куда-то не туда уезжает шкала и т.п. В низковольтных цепях как правило "визуально и на ощупь" что называется, не заметны, но мы то знаем... Менять лучше на плёночные. Впрочем такого повального характера трешака как скажем к50-6 или "зубов" существование БМТ\МБМ в аппаратах не несёт, но иногда косяки вылазят.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без экрана которого нет на фото усилитель должен фонить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Без экрана которого нет на фото усилитель должен фонить.

Экран есть из довольно толстого аж блестящего алюминия. Снят для того что бы пользователи форума примерно рассмотрели начинку предварительного.
Да и вот для интереса проверил ёмкость МБМ которые заменил, результат удручающий.. вот пример МБМ 0,1Мкф допуск 10 процентов на 160 вольт, и так примерно больше чем у половины МБМ из усилка.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lsgn : "и так примерно больше чем у половины МБМ из усилка" - с меньшей "половиной" тож не всё красиво.

МБМ, как и все конденсаторы допускают отклонение номинала и в "+" и в"-".
А что имели допуск в "+" или норму- ушли за пределы допуска совсем- "большая" половина
Меньшая половина, что ранее имели "недостаточно" ёмкости- тож увеличили её, но стали входить в "норму".
Ведь нет же ЩАС конденсаторов с недостатком ёмкости ?
Итого: они ВСЕ - негодные: обе "половины", и измеренная ушедшая ёмкость- только один из факторов их отказа.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, Самый !, всё правильно так оно и есть. Зы... сегодня закончил с ним полностью. Самое смешное ток покоя одного канала был равен нулю, а звучал нормально и ступенек на малой громкости не слышно было, ровно, чётко, детально, всё путем короче, странно. Или с ушами что то не то.
Если поднести ухо к акустике слышен небольшой фон от сети, Что бы этого не было надо замкнуть земляной провод на левой стороне платы друг с другом то есть на плате получается как бы полукруг земли по краям, вообщем делаем кольцо земли. Подфанивает из за регулятора ВЧ когда в левом положении через ёмкость на землю. Да и всё на этом пожалуй. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Сообщений: 566
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я бы не менял. Ничего вы там не услышите, кроме "высокие четче стали". Но это дело сугубо личных предпочтений, сейчас мы скатимся в баянистую тему звучания конденсаторов. Раз уж Бриг упомянули, то там БМТ-2 стоят, и ничего, играют и не плохо. Фирменный звук они тоже дают. Не зря Лихницкий их туда поставил (как и К53-14), хотя рядом по схеме стоят к73-17. Мог же везде таких понатыкать?
По факту у моих БМТ-2 есть разброс и не маленький. Но что интересно не слышу я его в том же темброблоке. Одинаково всё меняется. Лежат конечно у меня К40-У9 закупленные, но всё как то лениво лезть и менять. Потом как нибудь... И никакой плёнки, уже в своё время наменялся наслушавшись эксперДов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Masick писал(а):
Не путаю.

- Вы их меряли под напряжением близким к номинальному и на разных частотах и длительное время?
Или просто 9-в тестером ткнулись?

MDN - их ставили под СОРОК лет назад, когда они были новыми и НОРМАЛЬНЫМИ.

lsgn - по моим ссылкам есть сведения, как я "мудрил" в 001 с разводкой и землёй, убирая фоны и возбуды.
Однако 002- только по неудачному монтажу-конструктиву "близок" , а элементная база другая. Соотв. и колдовство с переделкой разводки м.б. другое...

Удачи.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4227
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не виден ни одного примера, когда в низковольтной цепи эти утечки на что-то влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3339
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 91

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Masick писал(а):
Я не виден ни одного примера, когда в низковольтной цепи эти утечки на что-то влияют.

Здесь разговор НЕ об утечках, а изменении ёмкости.
В темброблоке это иногда очень критично.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! спасибо , у меня борьба с небольшим фоном по питанию обошлась в две перемычки толстым проводом на преде, В преде везде высокие входные и выходные сопротивления по сигналу. Можно воткнуть эмиттерный повторитель перед темброблоком, низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории. Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки, уберём пульсации и большую часть помех от УМ. Но это для энтузиастов, и так всё в норме, каких то косяков в звуке нет.


Последний раз редактировалось lsgn 10 май 2018, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории" - согласен.


"Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки" - ИМХО смысла абсолютно нет. Лучше не станет. Там не нужна "прецезионность" питания, а КР-нки более ничего не датут.
Лучше сделать "раздельное" условно питание- запитать УП через свой мост. Тогда диоды 2-х мостов выполнят более лучшую развязку, чем последовательные RC цепи: подключение нагрузки к трансу будет "параллельное", и не последовательное, токи УМ не пойдут не столько в новый мост- а в основном в транс, и падения на R не будет из-за повыш. сопрот. источника питания. Всё в разумных пределах конечно.
Такое встречается в высококлассных аппаратах, и я сделал так для выжимания "максимума" из Кумир: viewtopic.php?p=1941353#p1941353
Конечно- идеальее разные трансы или обмотки, но делаем из того, что в наличии.


Но главное- проверить нужность этого НА СИГНАЛЕ с НАГРУЗКОЙ, ибо провалы питания могут начаться уже на "запредельной" мощи - как у меня. Поэтому в Одисее я не стал так делать.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имею такой усилитель и кроме в ум больше ни где не менял конденсаторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4227
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Узнал новое слово - "подфанивание")))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Самый ! писал(а):
"низкое входное благоприятно будет для темброблока и фона меньше в теории" - согласен.


"Вместо стабилитронов по питанию воткнуть Крен-ки" - ИМХО смысла абсолютно нет. Лучше не станет. Там не нужна "прецезионность" питания, а КР-нки более ничего не датут.

Стабилитроны не подавляют пульсации и помехи хоть и после них там стоят ёмкости это так что бы были, Про кренки так у них прецизионностью никогда и не пахло разброс есть даже если и из одной партии, Хотя в импорте можно найти и высокоточные стабилизаторы. Зато у Кренок как я понимаю нормирован коэффициент подавления пульсаций.
Изображение


Последний раз редактировалось lsgn 10 май 2018, 13:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Стабилитроны не подавляют пульсации и помехи хоть и после них там стоят ёмкости это так что бы были" - не совсем так. Они срезают ВСЁ, что превышает их уровень напряжения. Ес-сно, "всё" не идеально. Ёмкости стоят либо от выбросов питания при вкл-выкл (электролиты), либо для подавления собств. ВЧ- шумов стабилитрона- керамика, что в большинстве случаев тож бесммысленно, ибо их уровень относит. питания "никакой".
Ставить большие электролиты от "провалов" - тож бессмысленно, их номинал будет нереальный: надо пересматривать схему питания.
В реальных схемах, где через стабилитрон питают даже дифкаскад УМ - никаких ёмкостей часто нет. Я и в ВЭФ поставил.
Интегральные стабы (ИС) хороши, когда сильно меняется ток нагрузки, а в УП- это исключено.
К тому же щас стоимость ИС часто ниже стоимости одного стабилитрона.
Зато стабилиторон+R проще приспособить под большое входное напряжение.

Мой ВЭФ и его "улучшайзинг": viewtopic.php?f=5&t=92755

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8256
Откуда: Брянск
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не путайте:
1) "разброс" напряжения стабилизации КРЕН
2) уровень пульсация на выходе КРЕН

Разброс напряжения стабилизации КРЕН может составлять 0,1 вольт
(у стабилитрона аналогичный разброс составляет обычно 2...3 вольта)

Уровень пульсаций на выходе КРЕН составляет (на практике) менее 1 мВ
У стабилитрона уровень пульсаций обычно более 10 мВ.

Кроме того сами стабилитроны являются источником шума (обусловлено физическими процессами обратного пробоя p-n перехода).
По хорошему для аудио полезно ставить емкости чтобы убрать этот шум.
КРЕН не генерит дополнительных шумов на выходе, а входные шумы подавляются не хуже -60...-70 дБ


Как говорится почувствуйте разницу.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просадка по питанию при максимальной мощности на стабилитронах предварительного усилителя достигает 200 милливольт.


Последний раз редактировалось lsgn 17 май 2018, 20:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просадка на питании при максимальной мощности данного усилителя 4 вольта


Последний раз редактировалось lsgn 17 май 2018, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8256
Откуда: Брянск
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
там питание +/- 21,5 вольт.
На все ОУ (6 шт 553УД1) подается +/-12 вольт (Д814Д)

Поставьте 7815 / 7915.
Заодно поднимете напряжение питания ОУ до +/-15 вольт.
Это полезно для звука.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2018, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
FAI4 писал(а):
там питание +/- 21,5 вольт.
На все ОУ (6 шт 553УД1) подается +/-12 вольт (Д814Д)

Поставьте 7815 / 7915.
Заодно поднимете напряжение питания ОУ до +/-15 вольт.

Спасибо, уже подумывал об этом.. Завтра отправлюсь в магазин за "кренками", а то остались только плюсовые..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 16 май 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Сообщений: 101
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч
Цитата:
тема нормальная...
в планах - хотелках приобресть такой... :-[

Аппарат интересный, обязательно нужно попробовать... Недавно отремонтировал такой. Из того что было "под рукой" сравнил с у-101 лоб в лоб (сначала на с-30, потом на 10 АС-207 “Романтика”). По мне ВЭФ лучше.
Пару доработок: петля в темброблоке; разводка питания оконечников (подробно описано на этом форуме) сделать нужно обязательно. За остальное можно не париться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 19:16
Сообщений: 345
Откуда: Волгоград
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже не по теме: безумной красоты аппарат, я про внешность.

_________________
"Никому нельзя верить. Мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тапарган радиотехника с деревянным корпусом всегда смотрится стильно и красиво.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вит - однозначно лучше.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 579
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Вит - однозначно лучше.

Самый ! Что такое Вит?


Последний раз редактировалось lsgn 17 май 2018, 20:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверное Самый имел ввиду видуху аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЭФ-101 и МБМ
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вит - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ чуть выше.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB