|
Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Стал обладателем одной пары АС S-90B в заводском состоянии, на пломбах.
Но на одной колонке один динамик не работал, пришлось вскрывать, и как выяснилось, от динамика отвалился провод с разъемом, но не в этом суть.
Звучание у колонок заметно для слуха различается.
Одна из колонок играет так, как будто ей немного зажали ВЧ (послушал поканально звуковые тесты).
ВЧ динамики менял местами - суть осталась та же, т.е. не в них дело. Варианты с каналами усилителя и неправильной фазировкой также отпадают.
Вооружился схемой и стал проверять фильтра. На той колонке, где ВЧ не зажаты, есть отличия:
1) R5 вместо одного резистора 1 Ом 7,5 Вт - три параллельных 2 Ваттных МЛТ по 3,6 3,3 и третий не разглядеть, в сумме дают около 1,5 Ом (т.е. практически равнозначная замена, только по мощности непонятно).
2) R6 вместо 8,2 Ом - 10 Ом того же типа.
Во второй колонке все соответствует схеме.
Вопрос: может ли поднятие номинала R6 повлиять на окрас/уровень ВЧ? Стоит ли поднимать номинал во второй колонке? Резисторов таких у меня нет, поэтому перед поиском хотелось бы совета.
Но на одной колонке один динамик не работал, пришлось вскрывать, и как выяснилось, от динамика отвалился провод с разъемом, но не в этом суть.
Звучание у колонок заметно для слуха различается.
Одна из колонок играет так, как будто ей немного зажали ВЧ (послушал поканально звуковые тесты).
ВЧ динамики менял местами - суть осталась та же, т.е. не в них дело. Варианты с каналами усилителя и неправильной фазировкой также отпадают.
Вооружился схемой и стал проверять фильтра. На той колонке, где ВЧ не зажаты, есть отличия:
1) R5 вместо одного резистора 1 Ом 7,5 Вт - три параллельных 2 Ваттных МЛТ по 3,6 3,3 и третий не разглядеть, в сумме дают около 1,5 Ом (т.е. практически равнозначная замена, только по мощности непонятно).
2) R6 вместо 8,2 Ом - 10 Ом того же типа.
Во второй колонке все соответствует схеме.
Вопрос: может ли поднятие номинала R6 повлиять на окрас/уровень ВЧ? Стоит ли поднимать номинал во второй колонке? Резисторов таких у меня нет, поэтому перед поиском хотелось бы совета.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
1) А не смущает, что R1 просто регулятор ВЧ
2) R6 повлиять на ВЧ вряд ли может. Скорее элементы фильтра с "другим" отклонением в ВЧ.
3) R6 повлиять на СЧ: за счёт его отличия могут СЧ звучать-по-другому- "подкрашивая" ВЧ.
Надо было резистор махнуть местами.
4) Естественный разброс и конденсаторов фильтра.
Надо вооружится измерителесм RCL, иначе переставляя и гадая долго можно заниматься.
Удачи.
2) R6 повлиять на ВЧ вряд ли может. Скорее элементы фильтра с "другим" отклонением в ВЧ.
3) R6 повлиять на СЧ: за счёт его отличия могут СЧ звучать-по-другому- "подкрашивая" ВЧ.
Надо было резистор махнуть местами.
4) Естественный разброс и конденсаторов фильтра.
Надо вооружится измерителесм RCL, иначе переставляя и гадая долго можно заниматься.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Нет. А почему это должно смущать?Самый ! писал(а):1) А не смущает, что R1 просто регулятор ВЧ
Никто этим заниматься не собирается, Вы не поняли. Вопрос конкретно по схеме, тем кто разбирается в фильтрах и сможет сказать, на что влияет номинал R6, на что влияет его поднятие. Дальше выводы я уже сам сделаю. Ведь не просто так номинал изменили. Попался "модернизированный" вариант фильтра (конец 89 г.).Самый ! писал(а): Надо вооружится измерителесм RCL, иначе переставляя и гадая долго можно заниматься.
- plant
- Сообщения: 943
- Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
6 ГДВ-6-25 изделие весьма топорное.Сопротивление катушек может отличаться +/- 20%, а так-же фокусирующая линза по разному поджимает колпачок.Так-что проблема может быть чисто механическая..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
R5 - влияет на параметры НЧ звена.kelvinQ писал(а):R5 вместо одного резистора 1 Ом 7,5 Вт
R6 - влияет на параметры СЧ звена.kelvinQ писал(а):R6 вместо 8,2 Ом - 10 Ом того же типа
Из всего, что Вы назвали, к ВЧ это не имеет никакого отношения. Скорее всего в той АС, где, как Вам кажется, ВЧ не зажаты, слегка приподнята частота среза ВЧ диапазона, как уже правильно заметил alexsan.
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Понял. Поищу такой резистор на 10 Ом, попробую заменить во второй колонке и послушать. Если звучание колонок выровнится, то оставлю.DONATAS писал(а): Из всего, что Вы назвали, к ВЧ это не имеет никакого отношения. Скорее всего в той АС, где, как Вам кажется, ВЧ не зажаты, слегка приподнята частота среза ВЧ диапазона, как уже правильно заметил alexsan.
Нашел в интернете еще как минимум одно упоминание о таком варианте фильтра:
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=4 ... stcount=16
Поэтому вариант - поставили "что было" ввиду отсутствия нужного номинала - уже не вариант.Дело в том, что есть две схемы S90B, на них немного отличаются фильтра и разное подключение НЧ и СЧ. На моих колонках схема не соответствует ни одной из схем фильтров!
Она похожа на первую схему, но немного отличаются номиналы: R5=1 Ом, R6=10 Ом.
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
выкинут эту цепочку резистор r5 и конденсатор с6, и послушать как будет
Александр.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
R5 - задает частоту среза сверху сигнала, подаваемого на НЧ динамик.
Если его убрать -мало что измениться, т.к. НЧ-динамик сам не может воспроизводить начиная с некоторой частоты.
R6 - определяет частоту среза сверху частот подающихся на СЧ-динамик.
Увеличение номинала расширяет полосу сигнала сверху, приходящих на СЧ-динамик.
Но там тоже СЧ-динамик выше своей головы не прыгнет
Если его убрать -мало что измениться, т.к. НЧ-динамик сам не может воспроизводить начиная с некоторой частоты.
R6 - определяет частоту среза сверху частот подающихся на СЧ-динамик.
Увеличение номинала расширяет полосу сигнала сверху, приходящих на СЧ-динамик.
Но там тоже СЧ-динамик выше своей головы не прыгнет
Не забывайте Закон Ома
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Иногда верхнюю часть СЧ диапазона, воспроизводимого колонками, почему-то именуют ВЧ. Возможно, что автору можно поменять местами СЧ динамики и послушать сохранился ли обнаруженный им недостаток или переместился вместе с перемещением динамика.
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Появилось время дальше позаниматься с этими колонками.VIT59 писал(а):Иногда верхнюю часть СЧ диапазона, воспроизводимого колонками, почему-то именуют ВЧ. Возможно, что автору можно поменять местами СЧ динамики и послушать сохранился ли обнаруженный им недостаток или переместился вместе с перемещением динамика.
Вы правы, колонки отличаются по воспроизведению верхней части СЧ, я в этом убедился.
И поменяв местами СЧ динамики (соблюдая полярность, естественно), однозначно картина изменилась, но я не могу понять переместился недостаток вместе с перемещением динамика, либо просто восприятие поменялось. Нужен слепой тест.
Попутно измерив сопротивление СЧ динамиков, выяснилось, что у одного 14,1 Ом (колонка где частоты зажаты, R6 в фильтре 8,2 Ом), у другого 12,7 Ом (частоты не зажаты, R6=10 Ом). При допуске сопротивления 20ГДС-1-16 в 14.6+-0,5 Ом.
Динамик с меньшим сопротивлением имеет межвитковое?
Разное сопротивление динамиков могло так повлиять на звучание?
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
1) В молодости, работая в Питере на БРЗ проверяли (подбирали) динамики, поступившие как запчасти: человек с "хорошим" слухом всегда отличал однотипные головки, но пришедшие разными партиями...
Но есть и "приятное"- при установке в АС с фильтром- разница сводилась практически в "0".
2) "у другого 12,7 Ом " - это не хорошо. Про межвиткове- точно отдача будет меньше, но не столько за счёт "другого" сопротивления, сколько из-за потери в магнитном потоке из-за КЗ витка.
3) НЧ-СВ головки перематываются умельцами без проблем.
Удачи.
Но есть и "приятное"- при установке в АС с фильтром- разница сводилась практически в "0".
2) "у другого 12,7 Ом " - это не хорошо. Про межвиткове- точно отдача будет меньше, но не столько за счёт "другого" сопротивления, сколько из-за потери в магнитном потоке из-за КЗ витка.
3) НЧ-СВ головки перематываются умельцами без проблем.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
kelvinQ, в обозначении 20ГДС-1-16 последнее число (цифиря) означает т.н. "номинальное электрическое сопротивление" и оно всегда примерно в 1,25 раз больше реального омического сопротивления, которое показывает омметр при "прозвонке".
Тоись прибор должен показать 16/1,25 = 12,8 и некоторое "отклонение" у вас возможно в той ГГ, где вы получили 14,1 Ом (хотя, в допуск ±10 % и это значение укладывается)…
А воопче, двух одинаково звучащих АС в природе не существует, что, вроде, секретом и не является, секрет для многих в том, насколько сильно различаются даже дорогие, подобранные в пару студийные мониторы, если их погонять и послушать на шуме (лучше розовом), не говоря уж о бытовых АС в почтенном возрасте…
Тоись прибор должен показать 16/1,25 = 12,8 и некоторое "отклонение" у вас возможно в той ГГ, где вы получили 14,1 Ом (хотя, в допуск ±10 % и это значение укладывается)…
А воопче, двух одинаково звучащих АС в природе не существует, что, вроде, секретом и не является, секрет для многих в том, насколько сильно различаются даже дорогие, подобранные в пару студийные мониторы, если их погонять и послушать на шуме (лучше розовом), не говоря уж о бытовых АС в почтенном возрасте…
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Нужны нормальные колонки. А это всё танцы с бубном. Извините, конешно..Нужен слепой тест
Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС
Согласен.Alexaund писал(а):Нужны нормальные колонки. А это всё танцы с бубном.