Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по фильтрам в одной паре АС

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#1

#1 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 16 мар 2018, 20:38

Стал обладателем одной пары АС S-90B в заводском состоянии, на пломбах.
Но на одной колонке один динамик не работал, пришлось вскрывать, и как выяснилось, от динамика отвалился провод с разъемом, но не в этом суть.
Звучание у колонок заметно для слуха различается.
Одна из колонок играет так, как будто ей немного зажали ВЧ (послушал поканально звуковые тесты).
ВЧ динамики менял местами - суть осталась та же, т.е. не в них дело. Варианты с каналами усилителя и неправильной фазировкой также отпадают.
Вооружился схемой и стал проверять фильтра. На той колонке, где ВЧ не зажаты, есть отличия:
1) R5 вместо одного резистора 1 Ом 7,5 Вт - три параллельных 2 Ваттных МЛТ по 3,6 3,3 и третий не разглядеть, в сумме дают около 1,5 Ом (т.е. практически равнозначная замена, только по мощности непонятно).
2) R6 вместо 8,2 Ом - 10 Ом того же типа.
Изображение Изображение
Во второй колонке все соответствует схеме.
Вопрос: может ли поднятие номинала R6 повлиять на окрас/уровень ВЧ? Стоит ли поднимать номинал во второй колонке? Резисторов таких у меня нет, поэтому перед поиском хотелось бы совета.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 мар 2018, 21:48

1) А не смущает, что R1 просто регулятор ВЧ
2) R6 повлиять на ВЧ вряд ли может. Скорее элементы фильтра с "другим" отклонением в ВЧ.
3) R6 повлиять на СЧ: за счёт его отличия могут СЧ звучать-по-другому- "подкрашивая" ВЧ.
Надо было резистор махнуть местами.
4) Естественный разброс и конденсаторов фильтра.

Надо вооружится измерителесм RCL, иначе переставляя и гадая долго можно заниматься.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#3

#3 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 16 мар 2018, 22:07

Самый ! писал(а):1) А не смущает, что R1 просто регулятор ВЧ
Нет. А почему это должно смущать?
Самый ! писал(а): Надо вооружится измерителесм RCL, иначе переставляя и гадая долго можно заниматься.
Никто этим заниматься не собирается, Вы не поняли. Вопрос конкретно по схеме, тем кто разбирается в фильтрах и сможет сказать, на что влияет номинал R6, на что влияет его поднятие. Дальше выводы я уже сам сделаю. Ведь не просто так номинал изменили. Попался "модернизированный" вариант фильтра (конец 89 г.).

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#4

#4 Непрочитанное сообщение plant » 16 мар 2018, 22:17

6 ГДВ-6-25 изделие весьма топорное.Сопротивление катушек может отличаться +/- 20%, а так-же фокусирующая линза по разному поджимает колпачок.Так-что проблема может быть чисто механическая..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#5

#5 Непрочитанное сообщение alexsan » 16 мар 2018, 22:24

R6 повлиять на СЧ поднимая частоту среза вч
Александр.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#6

#6 Непрочитанное сообщение DONATAS » 16 мар 2018, 22:34

kelvinQ писал(а):R5 вместо одного резистора 1 Ом 7,5 Вт
R5 - влияет на параметры НЧ звена.
kelvinQ писал(а):R6 вместо 8,2 Ом - 10 Ом того же типа
R6 - влияет на параметры СЧ звена.

Из всего, что Вы назвали, к ВЧ это не имеет никакого отношения. Скорее всего в той АС, где, как Вам кажется, ВЧ не зажаты, слегка приподнята частота среза ВЧ диапазона, как уже правильно заметил alexsan.

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#7

#7 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 17 мар 2018, 07:59

DONATAS писал(а): Из всего, что Вы назвали, к ВЧ это не имеет никакого отношения. Скорее всего в той АС, где, как Вам кажется, ВЧ не зажаты, слегка приподнята частота среза ВЧ диапазона, как уже правильно заметил alexsan.
Понял. Поищу такой резистор на 10 Ом, попробую заменить во второй колонке и послушать. Если звучание колонок выровнится, то оставлю.


Нашел в интернете еще как минимум одно упоминание о таком варианте фильтра:
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=4 ... stcount=16
Дело в том, что есть две схемы S90B, на них немного отличаются фильтра и разное подключение НЧ и СЧ. На моих колонках схема не соответствует ни одной из схем фильтров!
Она похожа на первую схему, но немного отличаются номиналы: R5=1 Ом, R6=10 Ом.
Поэтому вариант - поставили "что было" ввиду отсутствия нужного номинала - уже не вариант.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#8

#8 Непрочитанное сообщение alexsan » 17 мар 2018, 08:35

выкинут эту цепочку резистор r5 и конденсатор с6, и послушать как будет
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 мар 2018, 09:36

R5 - задает частоту среза сверху сигнала, подаваемого на НЧ динамик.
Если его убрать -мало что измениться, т.к. НЧ-динамик сам не может воспроизводить начиная с некоторой частоты.

R6 - определяет частоту среза сверху частот подающихся на СЧ-динамик.

Увеличение номинала расширяет полосу сигнала сверху, приходящих на СЧ-динамик.
Но там тоже СЧ-динамик выше своей головы не прыгнет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#10

#10 Непрочитанное сообщение alexsan » 17 мар 2018, 10:20

я вообще эту цепочку выкинул,чтоб невыделялся
Александр.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#11

#11 Непрочитанное сообщение VIT59 » 17 мар 2018, 10:46

Иногда верхнюю часть СЧ диапазона, воспроизводимого колонками, почему-то именуют ВЧ. Возможно, что автору можно поменять местами СЧ динамики и послушать сохранился ли обнаруженный им недостаток или переместился вместе с перемещением динамика.

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#12

#12 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 24 мар 2018, 06:37

VIT59 писал(а):Иногда верхнюю часть СЧ диапазона, воспроизводимого колонками, почему-то именуют ВЧ. Возможно, что автору можно поменять местами СЧ динамики и послушать сохранился ли обнаруженный им недостаток или переместился вместе с перемещением динамика.
Появилось время дальше позаниматься с этими колонками.
Вы правы, колонки отличаются по воспроизведению верхней части СЧ, я в этом убедился.
И поменяв местами СЧ динамики (соблюдая полярность, естественно), однозначно картина изменилась, но я не могу понять переместился недостаток вместе с перемещением динамика, либо просто восприятие поменялось. Нужен слепой тест.
Попутно измерив сопротивление СЧ динамиков, выяснилось, что у одного 14,1 Ом (колонка где частоты зажаты, R6 в фильтре 8,2 Ом), у другого 12,7 Ом (частоты не зажаты, R6=10 Ом). При допуске сопротивления 20ГДС-1-16 в 14.6+-0,5 Ом.
Динамик с меньшим сопротивлением имеет межвитковое?
Разное сопротивление динамиков могло так повлиять на звучание?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 мар 2018, 14:10

1) В молодости, работая в Питере на БРЗ проверяли (подбирали) динамики, поступившие как запчасти: человек с "хорошим" слухом всегда отличал однотипные головки, но пришедшие разными партиями...
Но есть и "приятное"- при установке в АС с фильтром- разница сводилась практически в "0".
2) "у другого 12,7 Ом " - это не хорошо. Про межвиткове- точно отдача будет меньше, но не столько за счёт "другого" сопротивления, сколько из-за потери в магнитном потоке из-за КЗ витка.
3) НЧ-СВ головки перематываются умельцами без проблем.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#14

#14 Непрочитанное сообщение IVS » 26 мар 2018, 09:08

kelvinQ, в обозначении 20ГДС-1-16 последнее число (цифиря) означает т.н. "номинальное электрическое сопротивление" и оно всегда примерно в 1,25 раз больше реального омического сопротивления, которое показывает омметр при "прозвонке".
Тоись прибор должен показать 16/1,25 = 12,8 и некоторое "отклонение" у вас возможно в той ГГ, где вы получили 14,1 Ом (хотя, в допуск ±10 % и это значение укладывается)…

А воопче, двух одинаково звучащих АС в природе не существует, что, вроде, секретом и не является, секрет для многих в том, насколько сильно различаются даже дорогие, подобранные в пару студийные мониторы, если их погонять и послушать на шуме (лучше розовом), не говоря уж о бытовых АС в почтенном возрасте…

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 мар 2018, 10:23

Нужен слепой тест
Нужны нормальные колонки. А это всё танцы с бубном. Извините, конешно..

kelvinQ
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 16:31
Откуда: Алтай

Re: Вопрос по фильтрам в одной паре АС

#16

#16 Непрочитанное сообщение kelvinQ » 26 мар 2018, 11:30

Alexaund писал(а):Нужны нормальные колонки. А это всё танцы с бубном.
Согласен.

Ответить