Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О магнитной записи

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

О магнитной записи

#1

#1 Непрочитанное сообщение druz73 » 06 мар 2018, 17:32

Прошу не кидаться помидорами сразу... не считаю себя профи в данной области. У меня такой вопрос знатокам магнитной записи:
Известно, что линейность ачх канала запись - воспроизведения кассетного магнитофона проверяется на уровне минус 15-20 дециБедл!
Значит ли это, что сигнал, скажем 12 кГц в принципе невозможно записать на уровне 0 дециБелл?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 06 мар 2018, 17:51

минус 15-20 дециБедл!
Я по молодости называл это ДебиЦелл :)
Значит ли это, что сигнал, скажем 12 кГц в принципе невозможно записать на уровне 0 дециБелл?
Можно но коррекция на записи и воспроизведении сильно исказит результат

на частоте 12 кГц нелинейные искажения не возникают
поэтому перегрузка плавно переходит в амплитудные искажения, а не в нелинейные
Последний раз редактировалось Атос 06 мар 2018, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: О магнитной записи

#3

#3 Непрочитанное сообщение КВК » 06 мар 2018, 17:54

druz73 писал(а):Известно, что линейность ачх канала запись - воспроизведения кассетного магнитофона проверяется на уровне минус 15-20 дециБедл!
Значит ли это, что сигнал, скажем 12 кГц в принципе невозможно записать на уровне 0 дециБелл?
Не значит.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О магнитной записи

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 мар 2018, 18:26

druz73 писал(а):Прошу не кидаться помидорами сразу... не считаю себя профи в данной области. У меня такой вопрос знатокам магнитной записи:
Известно, что линейность ачх канала запись - воспроизведения кассетного магнитофона проверяется на уровне минус 15-20 дециБедл!
Значит ли это, что сигнал, скажем 12 кГц в принципе невозможно записать на уровне 0 дециБелл?
12кГц по уровню 0дБ это только на катушечном магнитофоне на 19 скорости (и то не все смогут)...

На скорости 4,76 при 0 дБ там хорошо, если 1..2 кГц будет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#5

#5 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 мар 2018, 19:18

FAI4, что то Вы загнули про 1-2кГц. Стоковый Маяк 233 запросто пишет 8кГц с уровнем 250нВб на 1 тип. Вега 122 - 13кГц. Проверено.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О магнитной записи

#6

#6 Непрочитанное сообщение druz73 » 06 мар 2018, 19:21

Атос писал(а): Можно но коррекция на записи и воспроизведении сильно исказит результат
КВК писал(а):Не значит.
То-есть, если сделать специальный УЗ, с питанием не +/- 15 V, как принято, а скажем, ламповый с макс. амплитудой 50 - 100 v. и больше, то можно обеспечить линейность АЧХ сквозного канала на более высоком уровне?

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#7

#7 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 мар 2018, 19:24

druz73, тут больше проблема в паре головка - лента.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О магнитной записи

#8

#8 Непрочитанное сообщение druz73 » 06 мар 2018, 19:31

Yura2404 писал(а):druz73, тут больше проблема в паре головка - лента.
Вот и хочется понять в теории - проблема в трудности обеспечения нужного тока записи на ВЧ, или еще в чем-то? В чем теория проблемы пары головка - лента?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О магнитной записи

#9

#9 Непрочитанное сообщение VVN » 06 мар 2018, 19:32

druz73 писал(а):то можно обеспечить линейность АЧХ сквозного канала на более высоком уровне?
Легко!
Только Вы не забывайте, что линейность АЧХ и линейность тракта (т.е. величина, обратная КНИ) вещи взаимосвязанные.
АЧХ то Вы выровняете, однако ж КНИ возрастут обязательно.
То, что предлагает производитель ленты по уровню записи и линеаризации АЧХ является оптимальным компромиссом с учетом еще и отношения сигнал/шум. Любой из этих трех краеугольных камней качества звука можно максимизировать - но только за счет снижения двух других.
Почему не взирая на выдающиеся показатели кассетных дек Накимичи, в студиях продолжали писать на скорости 38 и на широкие дороги.
По большому счету, качество звука в меньшей степени зависит от железа, чем от самой ленты. На лучших образцах лент можно заставить звучать первые магнитофоны, сделанные еще при Сталине, не хуже современных. В принципе, я собираюсь это проделать в железе.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О магнитной записи

#10

#10 Непрочитанное сообщение VVN » 06 мар 2018, 19:43

druz73 писал(а):В чем теория проблемы пары головка - лента?
Состав на ленте определяет возможную пространственную плотность записи. Зазор в головке определяет продольную плотность записи в длин волн\мм, что вместе со скоростью ленты дает граничную частоту записи. Одновременно, зазор определяет глубину промагничивания ленты по толщине. Снижение объемной плотности записи, т.е. когда на один мм записывается меньше длин волн и увеличивается толщина промагничивания - возрастает количество доменов ферромагнитного слоя в единице записи, что увеличивает отношение сигнал/шум. Ну и наконец петля гистерезиса намагничивания состава, точнее протяженность её прямого участка определяет КНИ в рабочем диапазоне намагничивания.
Вот так все между собою и завязано.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О магнитной записи

#11

#11 Непрочитанное сообщение druz73 » 06 мар 2018, 20:03

VVN - Спасибо! Это уже достаточный материал для осмысления! + вам!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 06 мар 2018, 20:49

druz73 писал(а):VVN - Спасибо! Это уже достаточный материал для осмысления! + вам!
Пароноидальный бред не имеет смыла
Уровень в 0дБ это верхней уровень, в случае если АЧХ имеет "завал" проблемы нету
А вот в случае подъёма АЧХ мы ничего не увидим, так как наступит насышение магнитного слоя.
Поэтому и рекомендуют уровень -15-20 дБ
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О магнитной записи

#13

#13 Непрочитанное сообщение VVN » 06 мар 2018, 21:23

Атос писал(а):Пароноидальный бред не имеет смыла
Уровень в 0дБ это верхней уровень,
Хотя бы с русским языком разобрались бы, прежде чем чушь нести про насыщение.
В каждой строке - по ошибке. Мозг за пальцами не поспевает?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 03:18

Когда отсутствуют аргументы по существу вопроса,
оппоненты начинают проявлять свои знания в грамматике и орфографии.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О магнитной записи

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 05:19

Атос писал(а):
druz73 писал(а):VVN - Спасибо! Это уже достаточный материал для осмысления! + вам!
Пароноидальный бред не имеет смыла
Уровень в 0дБ это верхней уровень, в случае если АЧХ имеет "завал" проблемы нету
А вот в случае подъёма АЧХ мы ничего не увидим, так как наступит насышение магнитного слоя.
Поэтому и рекомендуют уровень -15-20 дБ
Рекоиендуют этот уровень потому-что там еще терпимо а меньше уже задница. Если вы возьмете два аппарата, один из которых умеет 20 кГц по уровню -10 дБ, а второй по уровню 0 дБ и сравните их звучание, то разница совершенно очевидна.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

А что скажет нам по этому поводу товарищ Н.Сухов

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 05:51

HyC писал(а):Рекоиендуют этот уровень потому-что там еще терпимо а меньше уже задница. Если вы возьмете два аппарата, один из которых умеет 20 кГц по уровню -10 дБ, а второй по уровню 0 дБ и сравните их звучание, то разница совершенно очевидна.
А вот тов Сухов говорит про насыщение

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А что скажет нам по этому поводу товарищ Н.Сухов

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 06:35

Атос писал(а):
HyC писал(а):Рекоиендуют этот уровень потому-что там еще терпимо а меньше уже задница. Если вы возьмете два аппарата, один из которых умеет 20 кГц по уровню -10 дБ, а второй по уровню 0 дБ и сравните их звучание, то разница совершенно очевидна.
А вот тов Сухов говорит про насыщение
Правильно говорит. Из-за насыщения к -20 и скатываются.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Ну не шмогла я

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 07:21

В режиме насыщения уровень максимальный, ничего никуда не скатывается.

Сигналы уровней +3Дб +5Дб +10Дб +3Дб +15Дб на выходе УЗ
запишутся с одинаковым уровнем и дадут одинаковый уровень на выходе УВ.
Лента просто не сможет записать больший уровень сигнала.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: О магнитной записи

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 мар 2018, 07:55

Атос писал(а):В режиме насыщения уровень максимальный, ничего никуда не скатывается.

Сигналы уровней +3Дб +5Дб +10Дб +3Дб +15Дб на выходе УЗ
запишутся с одинаковым уровнем и дадут одинаковый уровень на выходе УВ.
Лента просто не сможет записать больший уровень сигнала.
Так это справедливо и в УНЧ и даже в акустике. Чтобы передать полностью динамический диапазон, слушаем всегда на мощности, намного меньшей максимальной мощности УНЧ и на громкости, намного меньшей максимальной отдачи динамика.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: О магнитной записи

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 мар 2018, 08:41

В книге В.Г. Корольков "Магнитная запись звука" Госэнергоиздат 1949 г. подробнейше всё описано.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ну не шмогла я

#21

#21 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 10:08

Атос писал(а):В режиме насыщения уровень максимальный, ничего никуда не скатывается.

Сигналы уровней +3Дб +5Дб +10Дб +3Дб +15Дб на выходе УЗ
запишутся с одинаковым уровнем и дадут одинаковый уровень на выходе УВ.
Лента просто не сможет записать больший уровень сигнала.
На ленту на бытовой скорости просто физически не пишется 20 кГц под 0 дБ. Входит в насыщение. Поэтому линейную АЧХ можно сгородить на катушечнике только по -10, а на кассетнике часто под -20. Ибо сперва КНИ начинают не влезать ни в какие ворота, а потом просто уровень тупо перестает расти, только КНИ.

Можно вытянуть 20 кГц в 0 дБ сделав нестандартную коррекцию, но тогда бонусом будет к шуму +20 дБ.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: О магнитной записи

#22

#22 Непрочитанное сообщение TLS » 07 мар 2018, 10:19

Чтобы заметно повысить уровень записи на высоких, можно просто уменьшить подмагничивание, и тогда кассетник по ВЧ "плавно приближается" к катушечнику. Но как тогда быть с качеством записи на средних и низких частотах? И гениальная идея посетила известного товарища Сухова (и инженеров лаборатории Долби) - "динамически" адаптировать подмагничивание в зависимости от уровня ВЧ. Кстати, были ли в разработке Сухова авторские, оригинальные моменты по сравнению с Долби? :)

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ну не шмогла я

#23

#23 Непрочитанное сообщение КВК » 07 мар 2018, 10:33

HyC писал(а):На ленту на бытовой скорости просто физически не пишется 20 кГц под 0 дБ. Входит в насыщение. Поэтому линейную АЧХ можно сгородить на катушечнике только по -10, а на кассетнике часто под -20. Ибо сперва КНИ начинают не влезать ни в какие ворота, а потом просто уровень тупо перестает расти, только КНИ.

Можно вытянуть 20 кГц в 0 дБ сделав нестандартную коррекцию, но тогда бонусом будет к шуму +20 дБ.
Вопрос-то был не про линейную АЧХ и не про приемлемый КНИ, а о принципиальной возможности записать 12 кГц при 0 дБ - и только :)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О магнитной записи

#24

#24 Непрочитанное сообщение VVN » 07 мар 2018, 10:40

Атос писал(а):Когда отсутствуют аргументы по существу вопроса
По существу вопроса, если ТС интересуют детали - я подробно объясню. Но Вам - ничего писать не буду.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#25

#25 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 11:01

На ленту на бытовой скорости просто физически не пишется 20 кГц под 0 дБ. Входит в насыщение.

насыщение это когда " по полной и уже больше не лезет" :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О магнитной записи

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 12:02

Атос писал(а):
На ленту на бытовой скорости просто физически не пишется 20 кГц под 0 дБ. Входит в насыщение.

насыщение это когда " по полной и уже больше не лезет" :)
Вот на 20 кГц больше -10 дБ со стандартной АЧХ УЗ и УВ даже на катушечнике уже и "не лезет". Не "берет" лента. Что касается "записать 12 кГц "под ноль" то хромовую на кассету пишется относительно беспроблемно. На железную уже с сильной натяжечой. На ленту которая вставлена в DAT кассеты (там оооочень мелкое зерно) пишется под ноль 20 кГц. Но у нее неправильный гистерезис, и чумовая перегрузочная (она и по +6 отлично пишется), поэтому коррекцию под нее надо 1) другую 2) кни там не лезет ни в какие ворота и 3) стереть ее даже в режиме "метал" потом невозможно. У меня есть достаточное количество калеченых DAT кассет которые нельзя использовать по прямому назначению, хотел сделать на этой ленте измериловки, но на штатной АЧХ с калибровкой при записи просто замахаешься. Особенно учитывая что хрен сотрешь. То есть вся лента одноразовая.

Натянуть 20 кГц под ноль можно только на студийном аппарате на 38 скорости. У него как раз на 40 кГц тогда около -10 и получается. Я свой СТМ на 37 кГц в -10 натягивал.
КВК писал(а): Вопрос-то был не про линейную АЧХ и не про приемлемый КНИ, а о принципиальной возможности записать 12 кГц при 0 дБ - и только :)
А в чем практический смысл такого мероприятия ? Можно сделать мультивибратор на 12 кгц на 2 транзисторах, тоже будет пищать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 12:40

HyC писал(а): Вот на 20 кГц больше -10 дБ со стандартной АЧХ УЗ и УВ даже на катушечнике уже и "не лезет". Не "берет" лента..
Магнитный домен это такой маленький маленький магнитик
иму по барабану частота: он или намагнитился полностью или нет.
Если намагнитился полностью, то он входит в режим насыщения и больше не магнитится
частота вообще не причем.

А причём тут стандартная или нестандартная АЧХ вопрос в принципе.
хотя по моему вам это кто то уже говорил.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О магнитной записи

#28

#28 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 12:49

Атос писал(а): Если намагнитился полностью, то он входит в режим насыщения и больше не магнитится
частота вообще не причем.
Спускайтесь со сферической теории на землю. На сбегающий край зазора попадает на высокой частоте более одного магнитика. А есть такие которые шире длины волны при записи на ленту, то есть он успевает один раз намагнититься и обратно размагнититься пока под сбегающей кромкой зазора едет. А иногда и не один раз. Поэтому надо от длины волны при записи и размера магнитика интеграл брать.
Атос писал(а): А причём тут стандартная или нестандартная АЧХ вопрос в принципе.
хотя по моему вам это кто то уже говорил.
При том что при записи можно сделать коррекцию от 0 на 20 кГц до -20, а при воспроизведении натянуть эту сову на глобус и сделать их обратно в 0. И будет как будто бы красиво. Только шумы вместо -56 будут -36. А так нормально. Ну можно подмагничиванием поиграть еще, чтобы коррекция не такая глыбокая значится, и допереть до КНИ в 50%. Шумов станет поменьше, но гармоники шумами вылезут еще больше.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О магнитной записи

#29

#29 Непрочитанное сообщение Атос » 07 мар 2018, 13:09

HyC писал(а): При том что при записи можно сделать коррекцию от 0 на 20 кГц до -20, а при воспроизведении натянуть эту сову на глобус и сделать их обратно в 0. И будет как будто бы красиво. Только шумы вместо -56 будут -36. А так нормально. Ну можно подмагничиванием поиграть еще, чтобы коррекция не такая глыбокая значится, и допереть до КНИ в 50%. Шумов станет поменьше, но гармоники шумами вылезут еще больше.
Ну вот наконец то!
Так ТС и спрашивал можно ли натянуть сову на глобус.

А вот с КНИ всё хитрее , хотя 2й раз повторять не стану.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О магнитной записи

#30

#30 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2018, 13:17

Атос писал(а): Так ТС и спрашивал можно ли натянуть сову на глобус.
Так дело в том что так как можно сову натягивать на глобус не нужно.

Технически вон можно из лекарств всякими йодами ацетонами и прочим шмурдяком дури намутить и по вене ей бахаться. И есть даже вполне счетное количество людей которые этим занимаются и все еще живы. Но надо ли так поступать в нормальной жизни ?

На стандартный бытовой магнитофон и бытовые ленты, со стандартной коррекцией и выстроенный по ГОСТ записать 20 кГц по уровню 0 дБ нельзя. Ни на какой. Можно задуриться либо на катушечнике с 38 скоростью, либо на кассетнике с хромом на девятке. Но там прогноз успеха послабже и я не очень много знаю аппаратов которые штатно имеют девятку как стандартную. скорость для работы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#31

#31 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 11:34

HyC писал(а):
Вот на 20 кГц больше -10 дБ со стандартной АЧХ УЗ и УВ даже на катушечнике уже и "не лезет". Не "берет" лента. ...... На ленту которая вставлена в DAT кассеты (там оооочень мелкое зерно) пишется под ноль 20 кГц. .....
Еще как лезет, и до 30кГц лезет только не под 0, как тут многие немного ошибочно утверждают, а при определенной намагниченности. Так что рассуждать нужно отталкиваясь какая остаточная намагниченность имеет быть приравнена к 0 в конкретном аппарате, ну или скажем 320нвб и при конкретной скорости При такой намагниченности позволяют записывать современные ленты с искажениями до 0,4% и с указанной АЧХ на 38 скорости.
И совершенно не в тему DAT -причем здесь это? Буква D о чем говорит? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О магнитной записи

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 мар 2018, 12:14

Yura2404 писал(а):FAI4, что то Вы загнули про 1-2кГц. Стоковый Маяк 233 запросто пишет 8кГц с уровнем 250нВб на 1 тип. Вега 122 - 13кГц. Проверено.
250 нВб - это 0 дБ.
Не верю!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#33

#33 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 12:23

FAI4 писал(а):...
Не верю!
А чего спорить то? 3 графика при 0(c 250nwb), -10, -20dB. с указанием THD "в студию' Очень много вопросов отпадет.....правда могут появиться новые)))

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#34

#34 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 14:40

FAI4, не верить это Ваше дело, мне то все равно. Нашел старые скрины.
АЧХ при 250нвб Маяк 233, тип 1, TDK_D:
Изображение
КНИ на опорном:
Изображение
По большему счету верить мне у Вас основания нет. Это нужно брать магнитофон и самому смотреть...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: О магнитной записи

#35

#35 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2018, 14:47

У Н. Е. Сухова с адаптивным динамическим подмагничиванием на 1-м типе при скорости 4,76 см/с вот так получалось. Правда, он использовал для измерений "белый" шум - из тех соображений, что он больше на реальный музыкальный сигнал похож.

Изображение

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#36

#36 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 15:31

Yura2404
судя по графикам, подмагничивание не настроено

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#37

#37 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 15:52

vb, почему так решили?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О магнитной записи

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 мар 2018, 15:59

Все там нормально настроено (обычный небольшой разброс)

На 0 дБ (верхний график, нижняя кривая: "ФП" - фиксированное подмагничивание)
при спаде -3 дБ до 1..2 кГц
при спаде в -6 дБ частотка до 4...5 кГц
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#39

#39 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 20:25

Yura2404 писал(а):vb, почему так решили?
потому что искажения менее 0.5%, и это для 4 скорости перебор, а снижая подмагничивание, можно немного выровнять ачх., выйдя на уровень thd =0.8..1%

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#40

#40 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 21:09

vb, а зачем мне 1% КНИ когда есть 0.4? К тому же снизив подмагничивание АЧХ попрет вверх и будет подъем, следовательно на уровне -20дб уже будет чрезмерный подъем. Вы наверно невнимательно читали, у меня на картинке АЧХ при 0дБ(250нВб).

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: О магнитной записи

#41

#41 Непрочитанное сообщение флюс » 08 мар 2018, 22:29

Судя по публикациям на тему динамического подмагничивания - оно эффективно, если на кассету предполагается писать частоты более 10 кГц с большими уровнями. Ибо уже в начале 80-х годов головки, ленты и усилители обеспечивали практически ровную полку на АЧХ до 10-12 кГц по уровню 0 дб. На металлических лентах - до 15 кГц (у них перегрузочная способность на 12 дБ больше, чем у феро-оксидных).
В реальном музыкальном сигнале ВЧ и так идут с уровнем на 12-20 дб ниже средних частот, и на слух вообще никаких завалов не заметно, за исключением некоторых музыкальных произведений (я таких знаю не более десятка). Можете скинуть свои - я оценю :)

Динамическое подмагничивание позволяет не просто поднять верхнюю границу ВЧ на больших амплитудах, но и улучшить звучание НЧ/СЧ при этом. Улучшается артикуляция баса, исчезает "каша", в т.ч. и на металлических лентах, которые и так хорошо пишут ВЧ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О магнитной записи

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 мар 2018, 22:48

Yura2404 писал(а):Нашел старые скрины.
АЧХ при 250нвб Маяк 233, тип 1, TDK_D:
Изображение
Yura2404 писал(а):Вы наверно невнимательно читали, у меня на картинке АЧХ при 0дБ(250нВб).
- скорее за 0 дБ на этом графике принято -10...-15 дБ

Для 250 нВб на обычном кассетнике (без СДП например) таких графиков не бывает.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#43

#43 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 22:51

FAI4, я же говорю верить или нет это Ваше дело. Я вот на живо увидел, что бывает...

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#44

#44 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 23:13

Yura2404 писал(а):vb, а зачем мне 1% КНИ когда есть 0.4? К тому же снизив подмагничивание АЧХ попрет вверх и будет подъем, следовательно на уровне -20дб уже будет чрезмерный подъем. Вы наверно невнимательно читали, у меня на картинке АЧХ при 0дБ(250нВб).
При -20 такую бы картинку я бы вовсе не рассматривал :acute: А порекомендовал бы обратиться в ремонт :)
Ну каждому свое, разумеется. Это два параметра(хотя есть еще один), которые являются величинами компромисса. А так у вас выйдет диктофон речевого канала. Хотите ищите оптимальный, хотите оставляете или даже делайте меньше 0.4
вот пример , правда на тип4 (Извините при 250нвб не делал, хотя можно приблизительно прикинуть, что при 250 будет не хуже 12kHz) диапазон регулировки подмагничивания в разумных пределах.
Изображение

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#45

#45 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 23:18

vb, просто если я начну снижать подмагничивание, АЧХ при -20дб выйдет за пределы допуска +3дБ.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#46

#46 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 23:25

Yura2404 писал(а):vb, просто если я начну снижать подмагничивание, АЧХ при -20дб выйдет за пределы +3дБ.
Очень удобно рассматривать ситуацию имея 3 кривых на одном скрине. Смотря в какой области эти +3 вылезают, можно легко убрать вч коррекцией например

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#47

#47 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 23:27

vb, в маяке, к сожалению, ее нет) В смысле регулировки.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: О магнитной записи

#48

#48 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 23:33

маяк не тот аппарат, что бы желеть его ради аутентичности :)
про канал воспроизведения не спрашиваю, надеюсь выставлен по тесту....

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О магнитной записи

#49

#49 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 08 мар 2018, 23:36

vb, естественно)

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О магнитной записи

#50

#50 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 09 мар 2018, 21:17

В архивах нашел для Техникса-965 ачх для уровня 0дб (250нВб). Аппарат откалиброван был под каждую ленту
TDK-D
Изображение

maxell xl2
Изображение

TDK-MA-X
Изображение

Получается на 1и 2 типе до 9-10кгц, 4 тип -15кгц

Ответить