Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как довести S90F до заводского состояния.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#101

#101 Непрочитанное сообщение atoll » 26 фев 2018, 18:14

Ну, вот! Нашелся нормальный технарь.Все объяснил - просто и понятно! :thumbs_up (+) в репу. :)
И тут же вопрос (дилетантский)!
Если "заморочиться" заполнить ящик вот таким фигурным поролоном (см. выше)?
На боковые стенки наклеить плиты этого самого фигурного поролона (50 мм)!
А резонанс подбирать, к примеру, толщиной "плиты" поролона по задней стенке?
Так? :dntknw:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#102

#102 Непрочитанное сообщение atoll » 26 фев 2018, 18:17

donex писал(а):Если есть возможность сравнить, поделитесь результатами, будет интересно.
Пока собираю такой поролон для наличия достаточного количества чтобы "провести эксперимент".
Когда это случится, пока не знаю.
Кто в Нск захочет СЕРЬЕЗНО подойти к этому делу (ради истины) отдам свои запасы вперед своих экспериментов! :yes:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#103

#103 Непрочитанное сообщение DONATAS » 26 фев 2018, 18:33

R3PAG- писал(а):Откуда взяли необходимые цифры грамм на объём?
Грамм на объем взят из многолетней практики работы с АС различных марок. Просто делюсь своим опытом, т.с. облегчаю жизнь "первопроходцам" - подобрать необходимое количество звукопоглотителя без особых заморочек. Но кто хочет может и заморочиться... :)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#104

#104 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 фев 2018, 18:50

Третья пошла.. Вату катать или так заталкивать? :crazy: Поневоле вспомнишь о санитарах леса..

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#105

#105 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 фев 2018, 19:09

В овощном отделе супермаркета покупаете морковку или картошку с сетчатом пластиковом мешке,стараясь выбрать целый и неповреждённый.Потом овощи используете по прямому назначению,а сетку моете и туда помещаете вату.Либо в аптеке продаётся марля метр на метр,копеечная.Я в такую марлю заворачивал динамики в машине от пыли и разной трухи.

Аватара пользователя
юрий57
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Откуда: Крым Саки
Благодарил (а): 5 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#106

#106 Непрочитанное сообщение юрий57 » 26 фев 2018, 19:11

DONATAS писал(а):Грамм на объем взят из многолетней практики работы с АС различных марок.
...извените конешно - но соотношение грамм/обьём не учитывает плотности уплотнителя и не даст никакого эффекта улучшения звучания - без измерений работа с аккустикой это минимум пустая трата времени ,а по максимуму глупость. Второй момент заключается в достоверности звучания аккустики (на 35АС рисовали кривую АЧХ- помните в верхнем углу?) - так вот чтобы действительн вернуться к "заводским параметрам" надо настраивать аккустику именно в соответствии с заводской АЧХ и никакое "взвешивание ваты" здесь не подойдет - нужен ГНЧ и измерительный микрофон + специальные условия для проведения замеров.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#107

#107 Непрочитанное сообщение DONATAS » 26 фев 2018, 19:22

Я не настаиваю на своих 10...15 г/л, мои высказывания носят лишь рекомендательный характер. Но из всего, что мне приходилось видеть (не новодел) было именно такое соотношение ваты или поролона. 35АС можете тоже проверить, будет примерно столько же. В современных, всяких Парадигмах, Варвах, Фостексах и прочим дерьме - поглотителя уже значительно меньше.
юрий57 писал(а):нужен ГНЧ и измерительный микрофон + специальные условия для проведения замеров.
Совершенно согласен!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#108

#108 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 20:12

юрий57 писал(а):так вот чтобы действительн вернуться к "заводским параметрам" надо настраивать аккустику именно в соответствии с заводской АЧХ и никакое "взвешивание ваты" здесь не подойдет - нужен ГНЧ и измерительный микрофон + специальные условия для проведения замеров.
Юрий, не согласится с вами глупость конечно. Но вы видели S-90 подобную акустику, да впрочем любые другие, подозреваю, что даже импортные, даже среди сравнительно дорогих, так вот, вы видели серийного производства акустику с индивидуально подобранными трубой фазоинвертора, количества звукопоглотителя. Наконец, вы уверены, что только что с магазина акустика имела АЧХ точно совпадающая с нарисованной на них? И даже при индивидуальной настройке каждого экземпляра навряд удастся достичь точно такой АЧХ, как нарисованная на передке.
Довести до заводского состоянния и получить наилучшие параметры не совсем одно и то же...
А с завода внутрь клали валик из ваты, заключенный в мешочек из сетки. Вот это и надо сделать. Поролон может и лучше, но то не будет заводское состояние.
Никто конечно не запрещает ТС добиваться максимального качества конкретного экземпляра. Но такое уже, по моему будет улучшением, усовершенствованием, доработкой...

Аватара пользователя
юрий57
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Откуда: Крым Саки
Благодарил (а): 5 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#109

#109 Непрочитанное сообщение юрий57 » 26 фев 2018, 22:12

VASILI писал(а):Но вы видели S-90 подобную акустику, да впрочем любые другие, подозреваю, что даже импортные, даже среди сравнительно дорогих, так вот, вы видели серийного производства акустику с индивидуально подобранными трубой фазоинвертора, количества звукопоглотителя.
Разработчик так настраивают первый серийный экземпляр - потом все замеряют - делают рабочие чертежи от разработчика и запускают в серию - на заводе акустику обязательно проверяют в конце цикла производства на соответствие ГОСТ - что не проходит эти испытания отбраковывается и отправляется в маг "ЮТ" тч не думайте слишком плохо о заводах :) Я был однажды на ВЭФе в 80х и видел окончание сборки советских колонок - проводились замеры сопротивления и сьём АЧХ в трех точках, после этого прослушивание и упаковка.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#110

#110 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 23:05

В любом производстве есть допуски, от сих до сих. Были они и для акустики. Отбраковывалось, что выходило за пределы.
Сомневаюсь однако, что каждую проверяли на соответствие АЧХ.
Да и...все ватные валики или тубы фазоинвертора, как и ящики собирались каждый на своем участке. Иногда даже в другом городе.
На сборочном конвейере складывалось в одно целое совершенно случайным образом.

Аватара пользователя
юрий57
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Откуда: Крым Саки
Благодарил (а): 5 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#111

#111 Непрочитанное сообщение юрий57 » 27 фев 2018, 00:17

VASILI писал(а):На сборочном конвейере складывалось в одно целое совершенно случайным образом.
Да собиралось без предварительного отбора НО! по завершению сборки обязательно испытывалось на соответствие ГОСТ - я сам это видел...я покупал там некондицию S90 для своего АРКТУРА-003 вместо штатных АС25 ...волею случая оказавшись на три месяца в Лиепае.У них на ВЭФе был целый участок для этих дел.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#112

#112 Непрочитанное сообщение VIT59 » 27 фев 2018, 00:34

Учитывая разбросы динамиков, производимых в СССР, можно говорить только о том, что при выборочном контроле, параметры образца должны находиться в поле допусков :) А если вспомнить такие "стихийные бедствия", как: конец месяца (квартала, года) и зависимость распеределения премиального фонда от некоторых циферок по объему выпущенной поодукции, ритмичность поставок комплектующих и материалов (не дай Бог, еще и фондируемых), ну и завистмость качества выпускаемой продукции от наличия определенных последствий в случае удачно полученного и накануне "освоенного" премиального фонда... То, зачастую, поля допусков расширялись как причинное место у работниц древнейшей профессии :-[
Так, что стремиться нужно к лучшему, а как на производстве в СССР оно само выйдет :crazy:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#113

#113 Непрочитанное сообщение atoll » 27 фев 2018, 04:34

VIT59
Истинная правда! :yes:

А по поводу ватного валика (в сетке) не кажется ли вам уважаемые, что это просто так технологичней, т.е. проще! На отдельном участке напаковали валиков по весу и все! Кто будет её теребить из тюка на столе перед непосредственно установкой динамиков.
По началу так наверное и делали (пример 10МАС от Эсионии-006).
Но при возросшем массовом производстве произошла оптимизация! :dntknw:

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#114

#114 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 фев 2018, 04:47

Да кто бы на производстве подбирал индивидуально для каждой АС количество наполнителя. Это же естественно, что при конструировании определился объём материала наполнителя и после уже никто не занимался подбором. Тех процес был утвержден. И всё.
Может конечно ОТК и проверяли каждую АС, в чём я тоже сомневаюсь. (есть же выборочный метод, а теорию вероятности наверное мы все в учебных заведениях проходили), но более чем уверен, что допуски были такими, что объём наполнителя уже не менялся.

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#115

#115 Непрочитанное сообщение nikmiller » 27 фев 2018, 08:59

lexxann писал(а): ...Может конечно ОТК и проверяли каждую АС, в чём я тоже сомневаюсь. (есть же выборочный метод...
За АС не скажу, но вот кинескопы проверялись 100%, все параметры, после тренировки и перед упаковкой. Думаю и с АС так-же, тем более те, что со знаком качества(35АС-212)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#116

#116 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 фев 2018, 09:28

Интересно, кто то работал на производстве подобного? Что они думают по этому вопросу?

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#117

#117 Непрочитанное сообщение alfspb » 27 фев 2018, 10:51

На сборке Радуга 716 все блоки (БР, МЦ, МРК, корпус) перед поступлением на сборочные 4 линии проходили входной контроль. После сборки, первого включения и предварительной настройки (сведения) +ОТК, уходили на первый термопрогон + ОТК. Отправить на термопрогон нерабочий было невозможно, поэтому даже в перерывах приходилось доделывать "снятый" с конвейера "ящик", к примеру перепайка 224ХП или замена кинескопа.Бывало, что снятых ящиков набиралось 2-4 шт. Потом на окончательную настройку +ОТК и снова на термопрогон. Только потом окончательная приёмка ОТК с штампиком в паспорт РЭ и склад. А в случае "аврала" - работа в полторы смены с 8 до 20 и с 20 до 8 включая выходные и праздничные. Порой для нач. цеха была сложная задача "запустить хотя бы 2 нитки в субботу и воскресенье. Коэффициент по зарплате в такие дни включая "ночные" доходил до 2,7 (раз).

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Как довести S90F до заводского состояния.

#118

#118 Непрочитанное сообщение atoll » 27 фев 2018, 11:59

lexxann писал(а):Да кто бы на производстве подбирал индивидуально для каждой АС количество наполнителя
Я и не говорил про это!
Раз был утвержден вариант заполнения и - всё!,
А далее.... бабы или школьники делали эти кульки по образу и подобию, и как бог пошлет....! :laugh:

Ответить