Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой длины может быть кабель для записи?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#51

#51 Непрочитанное сообщение владлен » 21 ноя 2019, 06:14

Для записи-воспроизведения линейных входов -выходов эти провода ерунда (там смешной импеденс)
:laugh: смешной - это какой? Импедансы, как входные так и выходные - там в дипазоне от МегОма до ед килоом. Какой для вас смешнее?
У большинства магнитофонов с универсальным трактом 500мВ вход - это как правило порядка 0,5....1 Мом (делитель до микрофонного уровня), вход 25мВ порядка 50 кОм. Если с раздельным трактом - вполне могли сделать по человечески - 47 кОм, а не 1 МОм... Выходные -ед. килоом. В большинстве случаем отдельный повторитель никто не ставил на линейный выход - тупо с резистивного делителя. Если рассматривать выходы для записи с УКУ. так если они токовые - то же под 1 МОм. В общем, кто во что горазд.

И вообще к чему все это? Завал в области ВЧ за счет емкости кабеля? - Фигня, даже без расчетов понятно, вклад мизерный, если речь не идет о километрах. Потери на активном сопротивлении - то же. Помехи? Ну так в несимметричной линии экран то же их собирает. К тому же в современных реалиях (подключение компов, телеков и т.п., имеющее сетевые фильтры в БП и подлежащие подключению к трехпроводной сети с РЕ проводником) -- у вас оплетка вашего кабеля будет проводить еще и уравнивающие токи (выравнивать потенциалы) - а это отдельная песня и дополнительный путь для помех и наводок. И качество экрана здесь на стопятидесятом месте, а важнее правильное соединение устройств.
а вот спикерные на акустику уже может быть потеря кпд
:jokingly: простите, потеря КПД чего? Опять песня про "акустические" провода?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#52

#52 Непрочитанное сообщение Атос » 21 ноя 2019, 07:20

xman писал(а): В реальности сопр. оплетки и ц.ж. в районе 0.2 Ом в сумме, так что даже на 600 Ом влиять не должно чтоб стало заметно.
Что значит не должно? при таком соотношении наводка будет поступать на вход с ослаблением в 46дБ
будет это влиять или нет зависит от уровня наводки, и от уровня сигнала.

Я пару дней назад искал в стояке дома кабель индукционным пробником
подключил к известному концу кабеля тональник и пошел искать щупом где кабель проходит
так на фоне сигналя трансляционной линии которая проходила в этом стояке, я вообще ничего не мог слышать.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#53

#53 Непрочитанное сообщение LetItBe » 21 ноя 2019, 14:13

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#54

#54 Непрочитанное сообщение Elifim » 21 ноя 2019, 18:19

LetItBe писал(а):"Какой длинны может быть кабель для записи"
Точно "длинны" ? Может быть "длины" ?
Если "длинны", то любой. :)
Длина слишком длинна, — скаламбурил Петька
:ROFL:
Последний раз редактировалось Elifim 21 ноя 2019, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Фима Елиазов

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#55

#55 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 21 ноя 2019, 18:51

владлен писал(а): Завал в области ВЧ за счет емкости кабеля? - Фигня, даже без расчетов понятно, вклад мизерный, если речь не идет о километрах.
..послушайте РАЗНИЦУ при разной ёмкости...
..

.. [:-}

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#56

#56 Непрочитанное сообщение Атос » 21 ноя 2019, 19:23

RX797S90B писал(а):..послушайте РАЗНИЦУ при разной ёмкости..
не морочь голову, у звукоснимателя гитары меняется частота резонанса
это не имеет никакого отношения к затуханию

Изображение


Фокус известный даже начинающим, чтобы поднять высокие в кассетнике
надо поставить паралельно головке конденсатор.
Последний раз редактировалось Атос 21 ноя 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#57

#57 Непрочитанное сообщение LetItBe » 21 ноя 2019, 19:26

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#58

#58 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 21 ноя 2019, 19:41

Вы обалдели чтоли ,у электрогитары как раз таки длина шнура очень влияет на потерю ВЧ,и сигнала в целом(если она без активного буфера),там от датчиков индукция высокая,как от магнитофонных головок,причем здесь электрогитара и вход/выход линейных входов бытовой аппаратуры?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#59

#59 Непрочитанное сообщение Атос » 21 ноя 2019, 19:47

dmitry75 писал(а):Вы обалдели чтоли ,у электрогитары как раз таки длина шнура очень влияет на потерю ВЧ,и сигнала в целом(если она без активного буфера),
Вы табличку выдели что я выше выложил?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#60

#60 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 21 ноя 2019, 20:09

Атос писал(а): у звукоснимателя гитары меняется частота резонанса
это не имеет никакого отношения к затуханию
..Вы "очём" воо6ще?
..
http://radiostorage.net/2951-ehlektrich ... itary.html
..

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#61

#61 Непрочитанное сообщение LetItBe » 21 ноя 2019, 20:30

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#62

#62 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 ноя 2019, 23:35

...По поводу номиналов делителя... Чисто теоретически, если запись на CD (или любом другом цифровом носителе) сделана без искусственного повышения среднего уровня, линейный выход плеера с его двумя вольтами оказывается на слух почти не отличающимся по громкости от линейного выхода магнитофона с его половиной вольта, стоит вспомнить, что на аналоговой фонограмме превышение номинального уровня вполне себе допускается, цифра же при превышении уровня даёт жесткий клипинг... Соответственно, пиковое напряжение на линейном выходе весьма близко по уровню, а кажущееся более громкое звучание медиаплеера обусловлено искусственно компрессированной фонограммой... :dntknw: Что-то я не помню магнитофонов, вход которых перегружался бы от двухкратного превышения входного напряжения... :dntknw:
И - про "искажения АЧХ"... На слух этот завал АЧХ почти незаметен (не так уж много людей, слышащих 20 000 герц...), зато кабель становится дополнительным каскадом фильтра после ЦАП, а вот это уже может быть заметнее... Особенно заметно влияние кабеля будет для магнитофона с ОУ в тракте записи, они обычно низкоскоростные и на спектр надтональных составляющих (которые у цифровых плееров есть всегда...) реагируют заметно... :dntknw:

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#63

#63 Непрочитанное сообщение Elifim » 22 ноя 2019, 00:12

А про материал кабеля так никто и не сказал....
Фима Елиазов

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#64

#64 Непрочитанное сообщение LetItBe » 22 ноя 2019, 06:58

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#65

#65 Непрочитанное сообщение Атос » 22 ноя 2019, 07:05

Andrey Smirnov писал(а):...По поводу номиналов делителя... Чисто теоретически, если запись на CD (или любом другом цифровом носителе) сделана без искусственного повышения среднего уровня, линейный выход плеера с его двумя вольтами оказывается на слух почти не отличающимся по громкости от линейного выхода магнитофона с его половиной вольта, стоит вспомнить, что на аналоговой фонограмме превышение номинального уровня вполне себе допускается, цифра же при превышении уровня даёт жесткий клипинг... Соответственно, пиковое напряжение на линейном выходе весьма близко по уровню, а кажущееся более громкое звучание медиаплеера обусловлено искусственно компрессированной фонограммой... :dntknw: Что-то я не помню магнитофонов, вход которых перегружался бы от двухкратного превышения входного напряжения... :dntknw:
И - про "искажения АЧХ"... На слух этот завал АЧХ почти незаметен (не так уж много людей, слышащих 20 000 герц...), зато кабель становится дополнительным каскадом фильтра после ЦАП, а вот это уже может быть заметнее... Особенно заметно влияние кабеля будет для магнитофона с ОУ в тракте записи, они обычно низкоскоростные и на спектр надтональных составляющих (которые у цифровых плееров есть всегда...) реагируют заметно... :dntknw:

[video][/video]
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#66

#66 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 ноя 2019, 12:31

Бредом является речь с нарушенной логикой, что именно Вам кажется нелогичным? :dntknw: Если говорить об уровнях - так средний уровень хорошего CD, если измерить его тем же индикатором от магнитофона, будет лишь незначительно выше, чем у той же магнитной фонограммы! Ведь такой "странный" уровень линейного выхода (2 вольта...) и был выбран с учетом пик-фактора... :dntknw: Что касается влияния параметров кабеля на звук - оно есть, и причины, как мне кажется, я угадал верно (по крайней мере, результаты многочисленных экспериментов лишь подтвердили предположение...) :)
(вообще, удивляюсь, на сколько "специалисты" пренебрежительно относятся к особенностям работы ОУ в звуковом тракте... Измерили гармоники на 1000 герц - и счастливы, а то, что на частоте 100 000 искажения будут в тысячу раз, а то и более, превышать этот уровень - никого не волнует... А составляющие с такими и даже более высокими частотами на выходе ЦАП имеются! Кстати, в магнитофонах, оснащенных компандерными системами шумопонижения, обычно имеется отдельный узел - фильтр надтональных составляющих. Такие магнитофоны работают от большинства "цифровых" источников лучше, чем их собратья, не имеющие компандера...)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2019, 12:38

любая нормальная схема имеет на входе фильтр, обрезающий ВЧ спектр исходного сигнала.
Обычно выбирается на уровне 30...100 кГц.
Не забывайте Закон Ома

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#68

#68 Непрочитанное сообщение LetItBe » 22 ноя 2019, 15:37

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Какой длинны может быть кабель для записи

#69

#69 Непрочитанное сообщение владлен » 22 ноя 2019, 16:40

Атос писал(а):Владлен спасибо, а что это за первоисточник?
зы
Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик
Уважаемый Атос! Уже несколько раз подряд пытаюсь Вам то же плюс вернуть - не получается! Система просит раздать очки репутации другим пользователям.
Приношу искренние извинения за незаслуженно поставленный Вам минус!! :hi: Как будет возможность - исправлю ошибку.
Спасибо за понимание!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Какой длины может быть кабель для записи?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Атос » 22 ноя 2019, 18:23

Не стоит беспокоится для меня каждый минус ценен как память :)
Вы подскажите лучше, от какого магнитофона вы выложили скан описания,
очень хочется посмотреть схему и понять что они этим хотели сказать.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить