Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника ЭП-017 снять диск

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
joi
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#51

#51 Непрочитанное сообщение joi » 12 янв 2018, 10:59

У меня когда пуск нажимаю тоже гудит, но слышно если ухи напрячь :)
Тут мои поделки
https://m.vk.com/albums34613864

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#52

#52 Непрочитанное сообщение Adi » 12 янв 2018, 12:32

У моей эл-ки выпуск март 87г. установлен не тор. По началу хотел заменить электролиты в плате питания их там 6 штук. Но при проверке установленных с завода емкостей, решил не менять. Заменил только С4.
Замерял емкости в отрицательном плече, т.к. там напряжение питания отличалось от номинального на 0.9 В. С2(200мкф) показал 226 мкф, С4(5 мкф) показал 6,7 мкф, С6(2200 мкф) показал 2700 мкф. Замерил новый Jamicon номиналом 220 мкф - показал 191 мкф.
Думаю действительно в платах нагрузки поменять литы.

Имел опыт с арией, до замены литов транс гудел. После замены литов транс в ней стал работать бесшумно. Но все-таки ария была гаражного хранения, не залитая лаком и в довольно плачевном состоянии.
K_Oleg писал(а):Чуечка мне подсказывает, что это не трансформатор, а двигатель тонарма у вас гудит. Т.е. в режиме стоп при включенном питании тонарм вручную перемещается с напрягом? Ну и соответственно при включении кнопки пуск как вручную перемещается тонарм? Тон и сила "гудения" при этих перемещениях тонарма меняется?
В момент перемещения тонарма рукой гул транса немного усиливается, когда перестаю перемещать тонарм, гул транса снижается до первоначального уровня.
Также происходит в момент раскрутки диска гул транса становится сильнее в течение 5 сек пока диск не раскрутится.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#53

#53 Непрочитанное сообщение marcel_x » 12 янв 2018, 13:04

Это не транс гудит, а экран. У меня была Электроника-017 из самых первых, 84 года выпуска, там экран трансформатора был без выштамповок ребер жесткости, вот он совсем по страшному гудел, вернее зудел.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#54

#54 Непрочитанное сообщение tutochkin » 12 янв 2018, 14:29

. С2(200мкф) показал 226 мкф, С4(5 мкф) показал 6,7 мкф, С6(2200 мкф) показал 2700 мкф. Замерил новый Jamicon номиналом 220 мкф - показал 191 мкф.
По ёмкости кондёры у меня тоже были примерно в норме. А вот по ESR полный абзац... вплоть до 15 Ом...

И менял на кондёры бОльшей ёмкости. Т.е. вместо 200 ставил 470 мкф + 0,1керамика.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#55

#55 Непрочитанное сообщение Adi » 12 янв 2018, 21:22

tutochkin писал(а):По ёмкости кондёры у меня тоже были примерно в норме. А вот по ESR полный абзац... вплоть до 15 Ом...
У проигрывателя при этом все функции работали?

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#56

#56 Непрочитанное сообщение tutochkin » 12 янв 2018, 23:11

Adi
Полез в вертушку по другой причине. Функции работали не все, но проблема была не в кондерах (хотя причина выхода из строя реле могла быть в них... ).

Однако ждать когда проблема будет в них и потом менять микросхемы, выгоревшие из за питания, не имел никакого желания.

Аватара пользователя
solovki
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#57

#57 Непрочитанное сообщение solovki » 15 янв 2018, 12:41

Автостоп - решено очень просто!
Конечно, не по теме "Снять диск", но эта тема плавно перешла в "Автостоп Электроника ЭП-017".
Вывел в НОЛЬ подстроечный резистор R45 (10к) в цепи управления звукоснимателем и автостоп заработал как новенький. Даже не заменял конденсаторы.
Спасибо всем за участие и помощь!

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#58

#58 Непрочитанное сообщение Adi » 15 янв 2018, 22:41

Электролиты все заменил на новые, кроме пары аксиальных по питанию. Хотя все замененные советские электролиты имеют емкость, порой на 10-20%% болше номинальной.
В общем по гудению с этой заменой ничего не поменялось.
marcel_x писал(а):Это не транс гудит, а экран. У меня была Электроника-017 из самых первых, 84 года выпуска, там экран трансформатора был без выштамповок ребер жесткости, вот он совсем по страшному гудел, вернее зудел.
На своем проигрывателе снял экран, и гудения-зудения не стало слышно вовсе. Действительно, гудение создавал экран из-за вибрации транса. На экране сверху есть диагональные ребра жесткости, но гул от экрана все равно присутствует. Этот экран действует как диффузор в динамике. ]:->
Если экран чем-нибудь обклеить, то наверняка теплоотвод нарушится.

Marcel_x решили ли проблему гудения на своем проигрывателе и каким образом?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#59

#59 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 янв 2018, 03:36

Да замените Вы транс на тор, и будет Вам счастье! :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
joi
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#60

#60 Непрочитанное сообщение joi » 17 янв 2018, 07:15

Автостоп побежден следующим образом. Вместо штатного резистора сф 2-5а, который как и говорили свое отжил, под влиянием великой лени ехать в магазин за GL5528 поставил RPP 131, снятый с веги 109. Правда пришлось поменять розовый светодиод на белый. Теперь все работает как доктор прописал :)
Теперь осталось автовозврат вкорячить.
Тут мои поделки
https://m.vk.com/albums34613864

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#61

#61 Непрочитанное сообщение Adi » 17 янв 2018, 21:36

Sulphur писал(а):Да замените Вы транс на тор, и будет Вам счастье! :)
Тор имеет те же посадочные размеры? Ничего при этом дорабатывать не потребуется?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#62

#62 Непрочитанное сообщение DONATAS » 17 янв 2018, 21:55

Посадка у них разная: нет отверстий для планки с сетевыми фильтрующими конденсаторам, отверстия крепления для самого ТОРа, небольшого "пьедестала" на днище. В общем литье днища немного отличается, но всунуть ТОР никаких проблем не составит.

Аватара пользователя
solovki
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#63

#63 Непрочитанное сообщение solovki » 17 янв 2018, 22:01

joi писал(а):Автостоп побежден следующим образом. Вместо штатного резистора сф 2-5а, который как и говорили свое отжил, под влиянием великой лени ехать в магазин за GL5528 поставил RPP 131, снятый с веги 109. Правда пришлось поменять розовый светодиод на белый. Теперь все работает как доктор прописал :)
Теперь осталось автовозврат вкорячить.
Я же говорю, что автостоп заработал без переделок и замен деталей: Вывел в НОЛЬ подстроечный резистор R45 (10к) в цепи управления звукоснимателем. А вот сообщение о парковке в стойло подожду, может, тоже займусь.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#64

#64 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 янв 2018, 03:56

Adi писал(а):Тор имеет те же посадочные размеры?
Смотря какой. Если брать от Арии 102 и использовать штатный экран Эл-ки, то придётся клеить транс к экрану двусторонним скотчем и между трансом и дном корпуса проложить слой тонкой изоляции - да хоть того же двустороннего скотча, не снимая с него защиту.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#65

#65 Непрочитанное сообщение 7sl » 18 янв 2018, 20:10

Adi писал(а):Электролиты все заменил на новые, кроме пары аксиальных по питанию. Хотя все замененные советские электролиты имеют емкость, порой на 10-20%% болше номинальной.
В общем по гудению с этой заменой ничего не поменялось.
marcel_x писал(а):Это не транс гудит, а экран. У меня была Электроника-017 из самых первых, 84 года выпуска, там экран трансформатора был без выштамповок ребер жесткости, вот он совсем по страшному гудел, вернее зудел.
На своем проигрывателе снял экран, и гудения-зудения не стало слышно вовсе. Действительно, гудение создавал экран из-за вибрации транса. На экране сверху есть диагональные ребра жесткости, но гул от экрана все равно присутствует. Этот экран действует как диффузор в динамике. ]:->
Если экран чем-нибудь обклеить, то наверняка теплоотвод нарушится.

Marcel_x решили ли проблему гудения на своем проигрывателе и каким образом?
Если действительно экран сам резонирует из - за плохой механической развязки с трансформатором то обклеивать весь не нужно. Просто на одну из граней наклеить полоску автомобильной виброизоляции типа вибропласт.

Аватара пользователя
joi
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#66

#66 Непрочитанное сообщение joi » 19 янв 2018, 09:54

Собрался сделать автовозврат, по этой схемке. Не совсем понятно где брать 7,5 В, разве что на 12 через сопротивление. А вот как понимать "к R8, R11"? По схеме эти сопротивления стоят последовательно (плата А3). Изображение
Тут мои поделки
https://m.vk.com/albums34613864

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#67

#67 Непрочитанное сообщение tutochkin » 19 янв 2018, 13:38

Не совсем понятно где брать 7,5 В
С питания микросхем.
Изображение
как понимать "к R8, R11"?
К месту соединения R8 и R11.
Изображение

Собрался сделать автовозврат, по этой схемке.
Лучше делать по этой - http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2432059
поскольку "Скорее всего все кто делал доработку (по схеме из журнала) не проверяли и не обращали внимания на то, что после возврата на стойку кнопка вправо как бы нажата и на катушку управления подается постоянное напряжение 3В, может катушка греется и это может быть очень долго, пока проигрыватель включен." (c)

Аватара пользователя
joi
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#68

#68 Непрочитанное сообщение joi » 19 янв 2018, 17:23

Там под схемой написано что при упоре возрастает напряжение и тд...... и все отключается. Или так не получается?
Тут мои поделки
https://m.vk.com/albums34613864

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#69

#69 Непрочитанное сообщение tutochkin » 19 янв 2018, 18:42

Там под схемой написано что при упоре возрастает напряжение и тд...... и все отключается. Или так не получается?
Там по ссылке написано, что не получается...

По сути изменение от журнальной версии в том, что происходит ускорение нарастания напряжения, и не более. А так - схема та же.

Аватара пользователя
joi
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#70

#70 Непрочитанное сообщение joi » 20 янв 2018, 10:07

В общем да, не попробовав не узнаешь. :)
Тут мои поделки
https://m.vk.com/albums34613864

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#71

#71 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 янв 2018, 10:09

А может, и ну его, этот возврат... :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#72

#72 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 янв 2018, 10:23

А тема то "как снять диск"...
А может, и ну его, этот возврат...
Сдаётся мне что с такими вопросами (где взять напряжение и т.д. ) действительно может шут с ними. Существует несколько версий плат, и подключение может различаться...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#73

#73 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 янв 2018, 10:29

Так по теме ответы уже давно даны.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#74

#74 Непрочитанное сообщение nikmiller » 20 янв 2018, 10:33

Sulphur писал(а):А может, и ну его, этот возврат... :)
Точно. Мне представляется такой вариант: игла доходит до яблока, срабатывает автостоп, по какой-то причине не поднимает тонарм и игла по всей пластинке вжжжик :) Где-то я такое видел, не помню.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#75

#75 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 янв 2018, 10:40

Может, в каком механическом ЭПУ? Рижском, например.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#76

#76 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 янв 2018, 10:48

Точно. Мне представляется такой вариант: игла доходит до яблока, срабатывает автостоп, по какой-то причине не поднимает тонарм и игла по всей пластинке вжжжик
Пока не поднимится тонарм не происходит замыкания микрика (концевой верхнего положения). Пока не происходит замыкание микрика управление передвижением не происходит... А всё действие автовозврата равносильно нажатию кнопки "назад быстро". Вы хоть схему то гляньте.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#77

#77 Непрочитанное сообщение la59 » 20 янв 2018, 10:49

nikmiller писал(а):
Sulphur писал(а):А может, и ну его, этот возврат... :)
Точно. Мне представляется такой вариант: игла доходит до яблока, срабатывает автостоп, по какой-то причине не поднимает тонарм и игла по всей пластинке вжжжик :) Где-то я такое видел, не помню.
Видел чудеса техники, но такого.. По идее такого не должно случится технологически . Например пока звукосниматель не поднимется над пластинкой ни какой откат на стойку не должен включатся .... Иначе зачем этот огород ? 017 нету , но думаю сказал правильную мыслю .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#78

#78 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 янв 2018, 10:57

nikmiller писал(а):Мне представляется такой вариант: игла доходит до яблока, срабатывает автостоп, по какой-то причине не поднимает тонарм и игла по всей пластинке вжжжик :) Где-то я такое видел, не помню.
В G-2021, небось... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ЭП-017 снять диск

#79

#79 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 янв 2018, 11:06

Вообще я имел ввиду другое -
например вот две разные схемы управления перемещением...
ИзображениеИзображение

Изображение

В итоге, если не разбираясь впаять, можно хорошенько накосячить. И тогда да - может и не стоит лезть, чтобы потом не имелось вопросов "ай яй яй, что мне делать! Покажите куда паяльником тыкнуть"

Ответить