Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 окт 2018, 08:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Сообщений: 7
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Форумчане, помогите снять диск с вертушки эп-017. Намерен посмотреть, почему перестал срабатывать автостоп. Диск приподнимается на 5-10 мм и упирается во что-то, во что не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2393
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
есть два варианта - снять диск сверху, это выкрутить центральную пласмассовую шайбу - центр 38мм, потом станет понятно. В штатном комплекте есть ключЪ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:10
Сообщений: 720
Откуда: Kazan
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://yadi.sk/i/j5AXd0FY3R9tXp тут всё


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Сообщений: 303
Откуда: Алтайский край
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поставить проигрыватель на ребро, придерживать левой рукой.
На дне проигрывателя пластмассовый пятак с пломбой. Под пломбой винт. Снять.
Под пластмассовым пятаком металлический подпятник на трёх винтах. Снять.
Увидишь конец оси со стопорной шайбой. Снять стопорную шайбу.
Если не собираешься перевозить или переворачивать проигрыватель, можешь спрятать стопорную шайбу на хранение в коробочку, или прилепить скотчем к крышке изнутри, а подпятник и декоративный пятак прикрутить на место.
Поставить проигрыватель на ножки, выдернуть диск вверх.
Помнить, что при перевороте проигрывателя вверх ногами без стопорной шайбы диск будет выскальзывать и бить по крышке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2393
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОД центром 38мм увидите пломбированный винт и прикрывающее ГАЙКУ кольцо. Снять коьлцо. Открутить гайку. Снимать надо аккуратно, чтобы не покоцать полюсные наконечники и статор датчика частоты вращения. (Поскольку диск при снятии стремится перекоситься по действием магнитного поля постоянного магнита.)

Второй вариант - снизу. Так Правильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 774
Откуда: СПб
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
solovki писал(а):
... помогите снять диск с вертушки эп-017...

на всех 017 можно сверху, на 017с можно снизу.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

владлен писал(а):
Второй вариант - снизу. Так Правильнее.


На 017-стерео снизу не подобраться (нет крышки)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Сообщений: 2589
Откуда: Ярославская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже столкнулся с этим.Сначала выдернуть вверх пытался :dash: :haha: ,потом обратился к интернету.Ключа в комплекте нету,принёс головку из гаража.Вот не помню на 19 или 20,или 21.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Сообщений: 824
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon писал(а):
Тоже столкнулся с этим.Сначала выдернуть вверх пытался :dash: :haha: ,потом обратился к интернету.Ключа в комплекте нету,принёс головку из гаража.Вот не помню на 19 или 20,или 21.

Плоскогубцами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При этом придерживая за прорези латунную деталь с резьбой, на которую надевается и фиксируется диск.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 774
Откуда: СПб
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon писал(а):
Вот не помню на 19 или 20,или 21.

Гайка на 17 мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Сообщений: 2589
Откуда: Ярославская обл.
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70 писал(а):
...
Гайка на 17 мм

О!Спасибо!Значит брал 16-17-18.
Плоскогубцами-жесть! :dash:
Можно ещё зубильцем попробовать.Тоже метод. :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зубильцем - ну это перебор... Насоветуете тоже. :jokingly:

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Сообщений: 7
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем большая благодарность. Диск снял (снизу под опорной чашкой снимается разрезная шайба, удерживающая вал).
Теперь буду думать, что с автостопом. Шторка работает нормально - полностью закрывает луч, но автостоп срабатывает, еслли после закрытия шторки отвести тонарм назад (открыть шторку) и после этого снова закрыть. То есть для срабатывания автостопа надо дважды закрыть шторкой луч.
Вероятно баг в электрической части- конденсаторы старые (с 1980 года).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 04:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да там на плате управления тонармом, наверно, С15 заменить надо, он входит в схему автостопа (если автостоп на транзисторах).

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2393
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
еслли после закрытия шторки отвести тонарм назад (открыть шторку) и после этого снова закрыть. То есть для срабатывания автостопа надо дважды закрыть шторкой луч.

логика работы автостопа - увеличение скорости перемещения тонарма в зоне финишной канавки. Срабатывать должен после того как шторка закроет фотоприемник и затем будет открывать световой поток с большей скоростью, чем когда происходило перекрывание света. То есть схема реагирует на производную сигнала фотоприемника. Копать - да, правильно, это конденсаторы скорее всего. Он и определяет постоянную времени этой цепи. Кинематику не трогайте. Регулировка положения шторки - муторное занятие. Без необходимости шторку не трогайте. Будет потом срабатывать как попало, в зависимости от ширины зоны выводной дорожки на конкретном диске.

Цитата:
Зубильцем - ну это перебор... Насоветуете тоже.

это же шутка....
https://www.youtube.com/watch?v=86peYkuwv6w


Последний раз редактировалось владлен 03 янв 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну я и смайлик соответствующий поставил.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Сообщений: 7
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suiphur, попробую заменить конденсатор, СПАСИБО.
Владлен, Ваша инфо для меня новость, буду проверять. Я-то думал, что автостоп сраьатывает, когда просто световой поток перекрывается шторкой. А тут иной подход нужен.
Все платы залиты лаком, боюсь, не было бы проблем с выпайкой.
СПАСИБО за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для лака особый растворитель нужен (смесь ксилола и бутилацетата в массовом соотношении 4:1), но его, наверно, хрен найдёшь - ведь тот лак применяется только в промышленности. Пишут, что ещё медленно размягчается в ацетоне.
Лак не терпит высокой температуры, коей является температура жала паяльника.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Сообщений: 1064
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если автостоп срабатывает если рукой двигать тонарм и не срабатывает на пластинке в режиме воспроизведения, то менять фоторезистор.
Лак УР-2 не растворяется, но сильно размягчается в дихлорметане (метиленхлорид, хлористый метилен). Есть в составе "Смывки для старой краски", продающейся в хозяйственных магазинах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И то не всякая смывка - смывка... А то брал какую-то отечественную в стеклянной бутылке - нихрена краску не размягчала, по сравнению с гель-смывкой ПРЕСТИЖ. Какие ещё есть эффективные отечественные смывки - не знаю, имел дело только с указанной.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 774
Откуда: СПб
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Для лака особый растворитель нужен (смесь ксилола и бутилацетата в массовом соотношении 4:1), но его, наверно, хрен найдёшь - ведь тот лак применяется только в промышленности. Пишут, что ещё медленно размягчается в ацетоне.

Уретановый лак для плат: УР-231 (ТУ 610863-79) или ЭП-730 (ГОСТ 20824-75). Ксилол свободно продаётся в строительно-хозяйственных. Уретановый лак применяется не только в промышленности, так-же свободно продаётся (в банках, спреях)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 343
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я этот лак дихлоэтаном мочил в местах пайки, и аккуратно острым краем отвёртки счищал. На самом деле очень мало кондёров, так что не особо напряжно. Даже когда возврат тонарма делал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2393
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я-то думал, что автостоп сраьатывает, когда просто световой поток перекрывается шторкой.

ну нифига подобного - такая логика только в механических системах типа III-ЭПУ-38 и иже с ними. В более менее цивильных аппаратахъ автостоп реагирует именно на УСКОРЕНИЕ перемещение тонарма в зоне выводной канавы, а не просто на положение тонарма в этой зоне.

при таком раскладе ЭПУ позволяет воспроизвести диск, забитый до самого яблока. Иначе просто ложно сработал бы автостоп. На ЭПУ с "механической" логикой работы автостопа всегда предусмотрено его отключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть у меня пластинка, где, похоже, замкнутая канавка расположена раньше. И на большинстве других пластинок автостоп срабатывает, а на этой нет. И это при том, что он настроен на срабатывание даже на "уплотнённых" пластинках (около получаса звучания одной стороны), раньше срабатывал рановато.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2393
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Есть у меня пластинка, где, похоже, замкнутая канавка расположена раньше. И на большинстве других пластинок автостоп срабатывает, а на этой нет. И это при том, что он настроен на срабатывание даже на "уплотнённых" пластинках (около получаса звучания одной стороны), раньше срабатывал рановато.

косяк. или она уж слишком рано. То есть выводная дорожка начинается еще до того как шторка начала заходить на фоторезистор. Тогда да. Еще вариант - нарушена юстировка шторки. Изза одного диска ничего трогать не стоит. ИМХО. У меня то же есть несколько пластинок, где некорректно срабатывает АС. Причем они же (кажется) косячат и на G602 и на G2021.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Сообщений: 7
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня не работает на всех пластинках, что очень напрягает. Только разомлеешь на чем-нибудь, вроде Doors - 'The End', послевкусие, вставать из кресла не хочется. А тут "Ждык...ждык...ждык..." и не останавливается. Кейф сломан.
Надо что-то делать. Были бы ещё "Золотые рученьки", а не "Грабельки"...
Буду делать тем, что имею. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 13:50
Сообщений: 7
Откуда: г.Волхов Ленобласти
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, работает странно: при движении к центру (шторка закрыта) автостоп не срабатывает, но если тонарм продвинуть вручную дальше (приоткрыть шторку с другой стороны), а потом тоже вручную медленно возвращать, то при проходе головки через область конца диска (шторка снова закрывается с другой стороны), автостоп срабатывает.

По простому говоря, алгоритм таков: Конец звуковой дорожки -> полный проход финишной области -> не срабатывает ждык...ждык...ждык...-> поднимаю головку вручную, веду к оси (не срабатывает) -> медленно возвращаю тонарм назад вручную -> Когда головка проходит финишную область срабатывает автостоп (вероятно, когда шторка закрыла световой поток).
Спасибо всем за участие! С Новым годом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нету меня 017 , но похоже надо юстировать шторку относительно выхода звуковой дорожки .На 012 так ,я эту шторку до конца не затягиваю что бы с трением но двигалась так легче регулировать ... Но как в 017 я не видел , но думаю решаемо при хотении ....

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 017 можно, ослабив два винта, передвигать в маленьких пределах это дело. Так и делал.
Изображение

А шторку, наверно, лучше не трогать.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2017, 10:57
Сообщений: 15
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
логика работы автостопа - увеличение скорости перемещения тонарма в зоне финишной канавки. Срабатывать должен после того как шторка закроет фотоприемник и затем будет открывать световой поток с большей скоростью, чем когда происходило перекрывание света. То есть схема реагирует на производную сигнала фотоприемника. Копать - да, правильно, это конденсаторы скорее всего. Он и определяет постоянную времени этой цепи. Кинематику не трогайте. Регулировка положения шторки - муторное занятие. Без необходимости шторку не трогайте. Будет потом срабатывать как попало, в зависимости от ширины зоны выводной дорожки на конкретном диске.

В разные года было по разному
Вот как я победил автостоп
Вообщем описываю свою историю победы над автостопом для таких же "чайников", как я. Описание касается версии с 1990г, где управление автостопом реализовано на микросхеме ОУ DA2 К157УД2. Пришлось с нуля изучать всё Зато теперь все работает как часы
1. Проигрыватель на столе, тонармом к себе. Снимаем диск, снимаем верхнюю крышку, разъемы не отсоединяем, крышку переворачиваем лицом вниз.
2. Включаем питание на проигрывателе, смотрим что диод горит, сфокусирован более менее на щель фоторезистора, прикрываем от лишнего света и меряем напряжение на 7 ножке разъема XP6. По идеалу должно быть от 7 до 9В, если чуть больше, то не страшно, если почти 12в, то меняем светодиод на более тусклый.
3. Если все ок, то ставим диск, и меряем напряжение на контрольных точках 4(3,2-4,2В),3(2В),2(-7-8В), но это в идеале, у меня отличались, особенно на 4 точке, было больше ( можно было попробовать заменить транзистор или подобрать резистор, но это не сильно важно, главное чтобы не сильно, но и не меньше чем на 3 точке). Теперь ставим щуп на 4 точку и начинаем медленно двигать тонарм (скорость примерно как движение по выводной дорожке) и смотрим до какого значения падает напряжение при прохождении узкой шторки. Теперь осталось выставить резистором R32 напряжение на 3 точке чуть больше, чем получилось при прохождении узкой шторки на точке 4. Для закрепления уверенности, что все правильно смотрим что происходит с напряжением на точке 5. Если все выставили правильно, то напряжение должно поменять полярность с - на + при перекрытии узкой шторкой, потом опять стать - при попадании света через щель, и опять + при закрытии широкой шторкой.
4. Теперь осталось выставить узел автостопа так, чтобы широкая шторка начала закрывать фоторезистор, когда игла находится на закольцованной дорожке и все )))))))
Теперь про логику работы, кгда светодиод освещен, то на инвертирующем входе ОУ напяжение больше , чем на неинвертирующем и на выходе ОУ напяжение -. Когда узкая шторка перекрывает фотодиод, то напряжение на инвертирующем падает ниже неинвертирующего входа и на выходе получаем +, происходит взвод автостопа. Как только переходит на щель шторки, то опять меняется полярность выхода ОУ и происходит сработка автостопа. Но есть один нюанс, если узкая шторка закрывает светодиод более 5 секунд, игла еще на треке, то сработка происходит при перекрытии широкой шторкой, поэтому широкая шторка должна начать перекрывать светодиод когда игла и яблока. Получается, что при широкой выводной автостоп сработает не доходя до яблока, а с узкой у яблока. Фух)))))))
UPD
На второй плате работает только второй вариант


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 343
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В более менее цивильных аппаратахъ автостоп реагирует именно на УСКОРЕНИЕ перемещение тонарма в зоне выводной канавы, а не просто на положение тонарма в этой зоне.

И вот это полнейший бред разработчиков совершенно не нужный пользователю. Пользователю надо чтобы автостоп сработал при приближении иглы к яблоку. Данный диаметр/размер худо бедно стандартизирован и повторяем... зачем контролировать скорость? Ради эго разраба и не более. Т.е. сейчас достаточно перекрытия точечного луча и всё... но нет, ломай голову почему на одних пластах автостоп срабатывает, а на других когда как...
Я вот только вчера закончил колупаться с настройкой автостопа на РРР-001... Всё оказалось банально до безумного - не ломается та деталь, которой нет... Впрочем к Элке-017 это малоотносится... наверное. Если интересно - расскажу. Может кому и поможет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
Данный диаметр/размер худо бедно стандартизирован и повторяем..

Так полно пластинок записанных под самый пятак . Вы предлагаете слушать пластинки не до конца ... На ускорение в выводной канавке при любом заполнении пластинки на серьёзном проигрывателе как Э-017, это думаю больше плюс .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Сообщений: 1064
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так и механический автостоп, если правильно спроектирован и изготовлен, тоже тоже позволяет проигрывать пластинки, записанные "под завязку" и срабатывает буквально у самого "яблока".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А по уму лучше выключить сразу без лишних трений иглы как пошло ускорение и сразу отключение не дожидаясь пока дойдёт к краю .Мелочь а приятно :thumbs_up . Я за то что бы всё работало как задумано изначально в любом проигрывателе .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 343
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так полно пластинок записанных под самый пятак . Вы предлагаете слушать пластинки не до конца ...

Где я такое предлагал? Я предлагал настраивать автостоп по положению иглы к диаметру близкому к диаметру яблока. Вот смотрю я ГОСТ http://www.internet-law.ru/gosts/gost/27858/ и вижу конкретные диаметры - 98,3+-3,3 мм для 30 и 25см, и 89,5+-2 для 17.5 см. Чем не реперные точки? Взять за стоп для 30см диаметр 101 и всё...

Настроить автостоп по положению на порядок проще чем по скорости. Данный параметр повторяем, в отличии от скорости перемещения иглы. Плюс к этому при запылении фотоприёмника (износе, выработке и т.д) все настройки летят коту под хвост (ну уж сбиваются точно). К тому же, вот сейчас я тайну то открою наверное, и для настройки по скорости надо настроить положение шторки (при данной системе контроля угла поворота) близкое к пятаку. Так накой делать двойную работу спрашивается? Просто потому что кто то в бреду придумал сие?

Цитата:
Я за то что бы всё работало как задумано изначально в любом проигрывателе .

А я вот за то, чтобы работало так как мне удобно. В Эл-ке 017 нет возврата тонарма в стойло по автостопу. Не реализовали это изначально. А это так приятно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 02:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
А я вот за то, чтобы работало так как мне удобно. В Эл-ке 017 нет возврата тонарма в стойло по автостопу. Не реализовали это изначально. А это так приятно...

Это другой и правильный случай . Тем более при этом не надо городить другую э-017 и есть варианты заводские .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 17:53
Сообщений: 209
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
Я предлагал настраивать автостоп по положению иглы к диаметру близкому к диаметру яблока...
... я вот за то, чтобы работало так как мне удобно. В Эл-ке 017 нет возврата тонарма в стойло по автостопу. Не реализовали это изначально. А это так приятно...

Яблоки бывают, как Вы заметили, разные. Вам пришлось бы делать выключатель автостопа или ограничиться в выборе пластинок.
Автовозврат - это отдельная фича и за дополнительные деньги. М.б., разработчикам задача была сделать максимально бюджетный компактный аппарат достаточно высокого класса


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 343
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Яблоки бывают, как Вы заметили, разные. Вам пришлось бы делать выключатель автостопа

не выключатель, а переключатель (в зависимости от диаметра яблока). Переключатель частоты вращения при этом никого не напрягает, так что причин неудобств не вижу от слова совсем. Впрочем это касалась бы очень узкого круга лиц - у 99% пользователей этот выключатель стоял бы всегда в одном положении, точно так же как переключатель оборотов стоит в одном положении сейчас (у большинства, но от этого его не убирают).

Цитата:
Автовозврат - это отдельная фича и за дополнительные деньги. М.б., разработчикам задача была сделать максимально бюджетный компактный аппарат достаточно высокого класса

Автовозврат реализуется на одной микросхеме триггере. При этом в разных Эл-ки 017 добавлялось/убиралось бОльшее количество микросхем, так что дело не в бюджетности (удешевлении) а в недальновидности разрабов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NiDenis писал(а):
Автовозврат - это отдельная фича и за дополнительные деньги.

Однако те же рижане обычно не скупились на автовозврат в своих ширпотребных второклассных ЭПУ, хоть там и сплошная механика.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Сообщений: 32
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, я тоже с с автостопом борюсь ЭП Электроника 017 1987 гв, версия без R49.
Не срабатывал автостоп, вернее срабатывал, но только когда тонарм в обратном направлении рукой ведешь.
Там есть кондер на 100 мкФ, как раз вроде R15, по входу сигнала от фоторезистора, его заменил, теперь если тонарм идет по пластинке не срабатывает, а вот если тонарм маленько приподнять и провести то все четко.
Момент срабатывания отрегулирован.
Выше постами есть совет фоторезистор заменить, заменю, только растолкуйте какая зависимость, с пластинкой - не работает, без - работает.
Там еще есть пара кондеров на 220мкф и вроде еще один, не помню номинал, они не меняные, так может в них дело.
Кстати лак не мешает, все прекрасно аккуратно выпаивается. :) Вот я в стойке ЧПУ менял сухостой, там сборка военная, вот там залито, так залито :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
joi
Фото резистор найти не просто уже . Написал же ,попробуйте сменить наш на яркий светодиод из кетаю и будет вам счастье за копейки. Мой с покупки в 89 годе не долго радовал . Разберёшь посветишь настольной лампой на СФ2-5А заработало само восстановилось дня на два ,пока яркую лампочку не воткнул и всё работало чётко и долго пока не продал.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 15:39
Сообщений: 32
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так и поступим. :) А вообще может проще фоторезистор на фотодиод поменять? Так как фоторезистор все равно рано или поздно умрет окончательно, хоть засветись на него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2894
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
joi писал(а):
Так и поступим. :) А вообще может проще фоторезистор на фотодиод поменять? Так как фоторезистор все равно рано или поздно умрет окончательно, хоть засветись на него.
Наверно да , но пишу что делал ,чего не делал ни пишу ... :laugh:

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Сообщений: 1064
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такой ставил, китайский GL5528, сразу автостоп заработал как положено. Главное, родной аккуратно извлечь, не сломав кронштейн, вклеен фоторезистор там капитально.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 03:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может, такие и в пассиковые Унитры подойдут...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 171
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую участников темы!

Моя ситуация следующая.
При включении проигрывателя довольно слышимо гудит трансформатор. Это норма? У проигрывателя все режимы работают как надо.
Хотелось бы узнать у владельцев этого проигрывателя, гудит ли у них транс или бесшумно работает?

Если все-таки трансформатор не должен так шумно работать, то где м.б. причина?

А пока то, что я предпринял по данному вопросу.
Отключал нагрузку от платы питания - полная тишина, транс не гудит, как будто и не включен. Напряжения питания в плечах без нагрузки по постоянке -11.6 В и 12.4 В. При подключенной нагрузке -11.1 В и 11.9 В. В по схеме +-12 В. Перекос напряжения при абсолютном значении всегда 0.8 В. Может ли такой перекос влиять на гудеж транса?
Платы все блестят - под лаком, поэтому лишний раз не хочется нарушать герметичность покрытия.
По отрицательному плечу в плате питания проверил емкости кондеров - живые, показывают емкость даже больше, чем у новых импортных того же номинала. Но мелкий С4 все равно заменил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2441
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
При включении проигрывателя довольно слышимо гудит трансформатор. Это норма?

Чуечка мне подсказывает, что это не трансформатор, а двигатель тонарма у вас гудит. Т.е. в режиме стоп при включенном питании тонарм вручную перемещается с напрягом? Ну и соответственно при включении кнопки пуск как вручную перемещается тонарм? Тон и сила "гудения" при этих перемещениях тонарма меняется?

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня на 017с работает бесшумно. У друга на 017 после включения гудит, после пуска диска на 1 - 2 секунды усиливается затем почти стихает. До смазки тонарма при перемещении тонарма к центру гудение стихало, при перемещении от центра усиливалось. После смазки практически не влияет на тональность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Элке обычно гудит сетевой транс. У самого так было. Моментному двигателю (тонарма) гудеть не от чего.
Меняйте на тор (например, от Арии 102) и забудете о всяких гудениях (совет не моего авторства). А если ещё поместите в штатный экран, так хоть даже Градо ставьте. Знаю, о чём говорю - сам проделал это.
P.S. Вроде как в Элке с какого-то времени стали ставить тор.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ЭП-017 снять диск
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 343
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вроде как в Элке с какого-то времени стали ставить тор.

У меня эл-ка 89-го года. Стоит тор... Под экраном. Гудения нет от слова совсем...

Adi,и всё таки я бы начал с замены кондёров. По крайней мере по питанию - банки по 200мкф на платах управления тонармом и двигателем. У меня все потребовали замены (по показометру).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB