Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

литц и проводка в тонарме

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#51

#51 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 дек 2017, 09:27

Вот в таком тонарме, стоит многопроволочный, с изолированной каждой жилой.
Изображение
Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#52

#52 Непрочитанное сообщение marcel_x » 04 дек 2017, 09:31

Потапыч писал(а):...многопроволочный, с изолированной каждой жилой...
Это и есть "литцендрат" :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#53

#53 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 04 дек 2017, 10:15

GeHHenA писал(а):А ПЭШОК 0.06 мм не тонковат под это дело?Или попробовать их свить?
как я понимаю, слишком тонкого быть не может, вопрос лишь в надежности контакта, необходимой гибкости и общей надежности проводки, с учетом постоянных поворотов тонарма, т.е. запас на изгиб должен быть, что предопределяет известную спиральность, т.к. это самая естественная "ненапряженная" форма, исключающая местный многократный перегиб по одному и тому же месту.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#54

#54 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 дек 2017, 10:42

marcel_x О том, что такое литцендрат я догадываюсь....нем. Litzen — пряди и Draht — провод. Предназначен для снижения скин эффекта при протекании переменного тока.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#55

#55 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 дек 2017, 10:48

СССР-1 Скорее всего, да. Насчет константана, ничего сказать не могу.,. В серьезной технике не встречал, сам не пробовал, хотя о положительных сторонах читал много. Опять же, что считать положительным, если в живую не слышал звучание оригинала....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#56

#56 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 дек 2017, 15:54

Зачем добавлять сопротивление таким проводом?
Не понимаю тех, кто в качестве проводов использует провода из сплавов с высоким удельным сопротивлением...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: литц и проводка в тонарме

#57

#57 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 04 дек 2017, 16:07

Зачем добавлять сопротивление таким проводом?
это про какой провод?

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#58

#58 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 дек 2017, 17:14

ПЭШОК-0,06мм
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: литц и проводка в тонарме

#59

#59 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 04 дек 2017, 17:18

Ну значит продам :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#60

#60 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 04 дек 2017, 17:48

нет, высокое сопротивление тут не нужно, а вот баланс всех характеристик нужен.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#61

#61 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 дек 2017, 19:16

СССР-1 писал(а):нет, высокое сопротивление тут не нужно
А тонкий константан его как раз добавит... так что не следовать за теми, кто его в качестве провода в тонарме использует. К тому же для него наверняка нужен другой флюс.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#62

#62 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 дек 2017, 19:55

А жесткость его, гораздо больше меди, что в данном случае, совсем не к месту.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#63

#63 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 05 дек 2017, 02:17

Потапыч писал(а):А жесткость его, гораздо больше меди, что в данном случае, совсем не к месту.
что касается меня, я вообще не понимаю, откуда он ( константан) в этой теме вылез.
первое его упоминание было не мое, и почему-зачем, я так и не понял. Оставил на совести автора.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#64

#64 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 дек 2017, 03:40

О константане вспомнил GeHHenA.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: литц и проводка в тонарме

#65

#65 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 05 дек 2017, 04:08

Потому что в наличии катушка и её надо куда то деть :-[ Кстати не сильно то и жёсткий но и не крепкий,очень легко рвётся.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#66

#66 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 дек 2017, 16:06

Sulphur писал(а):Зачем добавлять сопротивление таким проводом?
Не понимаю тех, кто в качестве проводов использует провода из сплавов с высоким удельным сопротивлением...
Они таким образом, типа, пытаются зарезать добротность электрической колебательной системы состоящей из индуктивности и емкости проводов. Предупредить, такскзать, нежелательные резонансные явления :) Совершенно не принимая во внимание трех простых вещей:

1. Возможные паразитные резонансы лежат в области частот значительно более высоких, чем частоты звуковые. Индуктивности и емкости мизерные. Даже если вдруг чего-то там зарезонирует, достаточно RF фильтра на входе усилителя-корректора, режущего все выше нескольких десятков килогерц.

2. Сопротивление манганиновых (константановых и т.п.) проводов крайне невелико, даже самых тонких, чтобы помешать возникновению резонансных явлений, если они вдруг будут иметь место быть. А они обязательно должны быть (см. пункт 3).

3. Колебательный контур из обмотки магнитной головки звукоснимателя и емкости конденсатора на входе усилителя-корректора специально настраивается в резонанс на частотах 18-20 кГц. Резонанс получается и без того не слишком выраженный (контур зашунтирован входным сопротивлением УК = 47 кОм), а если его еще специально подавлять... можно вовсе без высоких частот остаться.

И четвертое: манганиновые и константановые провода более жесткие и упругие чем медные того же сечения, но золотоухим кагбе до фени. Они блестящие трубки тонармов выкрашивают в матово-черный цвет. Так "мягче звучит" :crazy:
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#67

#67 Непрочитанное сообщение paulman » 06 дек 2017, 18:24

Ну красят-то тонармы с тонкими трубками с антирезонансной целью. Кое-кто из производителей и поролон внутрь вводит или клеит внутреннюю проводку на плоский упругий вкладыш ....
бессрочный бан

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#68

#68 Непрочитанное сообщение Ремор » 06 дек 2017, 18:32

Некоторые особоухие маркировку\надписи с ламп стирают,что не мешать звуку выходить...,.подкладки под провода покупают,чтобы те не резонировали.Особоозабоченые ещё размагничивают сд-диски.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#69

#69 Непрочитанное сообщение paulman » 06 дек 2017, 20:56

Может хватит уже эту чушь тащить в каждую тему. Как будто больше поговорить не о чем.
А про подкладки под провода - есть у меня где-то с немецкой довоенной консоли проходной межблочный "чулок" под провода.
Мало того. что это тонюсенький витой металлорукав из нержавейки внешним диаметром миллиметров 7. На обоих концах запрессованы керамические концевые втулки со скругленными обводами. Внутрь вставлен чулок из натурального каучука а снаружи на металлорукаве две резиновых Н-образных втулки для крепления в стенках отсеков.
Им, фашистам, видимо в 1938 году заняться нечем было....
бессрочный бан

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#70

#70 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 дек 2017, 21:09

paulman писал(а):Мало того. что это тонюсенький витой металлорукав из нержавейки
Медь экономили готовясь к войне. Медь только для армии, гражданские перебивались с чугуна на нержавейку.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#71

#71 Непрочитанное сообщение paulman » 06 дек 2017, 22:08

Да уж медь там вряд ли экономили - корпуса металлобумажных кондеров были спаяны из меди толщиной в миллиметр.
бессрочный бан

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#72

#72 Непрочитанное сообщение 7sl » 06 дек 2017, 23:12

СССР-1 писал(а):а наш? уже проблема , окислен?
я про наушники типа ТДС-7, правда не знаю, что там "в трубе"..
А где в ТДС-7 литцентрат, в проводке внешнего кабеля? Уже лет как десять у нас перетерся и лет как пять собираюсь сделать.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#73

#73 Непрочитанное сообщение Ремор » 06 дек 2017, 23:37

paulman писал(а):Может хватит уже эту чушь тащить в каждую тему. Как будто больше поговорить не о чем.
А про подкладки под провода - есть у меня где-то с немецкой довоенной консоли проходной межблочный "чулок" под провода.
Мало того. что это тонюсенький витой металлорукав из нержавейки внешним диаметром миллиметров 7. На обоих концах запрессованы керамические концевые втулки со скругленными обводами. Внутрь вставлен чулок из натурального каучука а снаружи на металлорукаве две резиновых Н-образных втулки для крепления в стенках отсеков.
Им, фашистам, видимо в 1938 году заняться нечем было....
Это вам тётя Валя " в гостях у сказки" рассказала?
Сладко и красочно твердите,и главное убедительно.
Адепты секты Ауды торжествуют и оргазмируют при этом.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#74

#74 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 07 дек 2017, 01:59

7sl писал(а):
СССР-1 писал(а):а наш? уже проблема , окислен?
я про наушники типа ТДС-7, правда не знаю, что там "в трубе"..
А где в ТДС-7 литцентрат, в проводке внешнего кабеля? Уже лет как десять у нас перетерся и лет как пять собираюсь сделать.
а я где то сказал, что там литц? я спросил, что там, и стоит ли ту проводку поменять на литц, или какой еще провод по толщине и количеству жил для головных стереонаушников лучше.

ЗЫ Одно ухо на моих работает, другое - нет, и где то еще есть вторая дефектная пара, которую я себе покупал году в 83 , емнип, за 49 рублей, что там проводка или "мембрана", не знаю, я давно их не доставал, где лежат даже не помню.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#75

#75 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 15:49

Изображение

Вот такой провод в "Электронике-050"
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#76

#76 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 07 дек 2017, 22:36

Спасибо, редкая штука! Но ни одной рабочей не видел.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

remontzvuka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 23:03

Re: литц и проводка в тонарме

#77

#77 Непрочитанное сообщение remontzvuka » 07 дек 2017, 22:52

СССР-1 писал(а):кому по теме сказать нечего, Флэнджер в помошь.
можно поставить провода Cardas http://www.cardas.com/34awg_clear_tonearm.php и закрыть вопрос

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#78

#78 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 22:57

СССР-1 писал(а):Спасибо, редкая штука! Но ни одной рабочей не видел.
Мне досталась пара. С работоспособностью не очень, но унего и микросхем десятка три, а может и больше. Но все ерунда, слышно момент страгивания корреции положения тонарма. Скорее всего, нельзя для этого дела ставить шаговый двигатель. Видимо и передача на пассиках не помогает. Но на внутренних дорожках меньше слышно искажения.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#79

#79 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:00

remontzvuka писал(а):
СССР-1 писал(а):кому по теме сказать нечего, Флэнджер в помошь.
можно поставить провода Cardas http://www.cardas.com/34awg_clear_tonearm.php и закрыть вопрос
Спасибо за совет! У знакомого межблочные кабеля кардас, не нарадуется. Купил где то в штатах по дешевке. Нужно будет спросить у него за приведенные вами провода. Длина то всего ничего, да еще и уже свитые и разного цвета и разных сечений!
Последний раз редактировалось Потапыч 07 дек 2017, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#80

#80 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 07 дек 2017, 23:04

remontzvuka
Спасибо! Я вовсе не фанат фирмы, и не аудиофил, мне важно было посмотреть параметры литца, а они по вашей ссылке указаны. Кроме физического диаметра.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#81

#81 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:06

Диаметр указан, 34 и 33 калибр.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#82

#82 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:07

Это 0,138мм и 0,152мм.
Последний раз редактировалось Потапыч 07 дек 2017, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#83

#83 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 07 дек 2017, 23:08

Я про отдельные жилки по металлу . Это сколько в сотых? Это же общий, как я понял.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#84

#84 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:11

Насколько я сталкивался с европейскими производителями проводниковой продукции, то стандартная толщина жил не меньше 0, 05 мм. Это 95% продукции и только нестандартная, может быть 0,02 мм.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: литц и проводка в тонарме

#85

#85 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:12

Это касается и машиностроения, всевозможные станки ЧПУ, высокотемпературные, военка, космос.
Поэтому вернее всего 0,05мм. Я совсем забыл, это европа. У них самый малый калибр 40, а это где то 0,08мм. Тогда значит наш 0,02 все таки.
Последний раз редактировалось Потапыч 07 дек 2017, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: литц и проводка в тонарме

#86

#86 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 07 дек 2017, 23:15

Спасибо, примем, что 0.05 мм.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Ответить