Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Горят транзисторы Морион 200У-103

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Горят транзисторы Морион 200У-103

#1

#1 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 21:43

Доброго времени суток уважаемые Гуру. Проблемы с усилителем Морион, Пермского завода. Не с того не с сего сгорают выходные транзисторы сначала одного потом другого канала. До того как сгореть ток в канале в режиме воспроизведения не превышал 1.5-1.9 А на плечо. Так произошло уже два раза, при чем на средней громкости. Может кто то сталкивался с этой проблемой, или сможет указать на ошибки в принципиальной схеме. Принимаю любые конструктивные советы. Схема находиться по ссылке

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 окт 2017, 21:50

Ошибок в схеме нет.
Похоже на возбуждение.
Либо терморезисторы перестали реагировать на перегрев.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 22:06

А ты ток покоя выставлял?
Не забывайте Закон Ома

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#4

#4 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 22:11

FAI4 писал(а):А ты ток покоя выставлял?
Да выставлял 0,1 А работал усилитель порядка недели, ничего не грелось. Потом сгорел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 22:14

А при прогреве усилителя проверяли ток покоя?

0,1 А - это на один транзистор или на "связку"?
Не забывайте Закон Ома

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#6

#6 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 22:16

FAI4 писал(а):А при прогреве усилителя проверяли ток покоя?

0,1 А - это на один транзистор или на "связку"?
На связку, т.е на два транзистора.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 22:25

1) При прогреве транзисторов измеряли ток покоя?
2) Есть ли саморазогрев транзисторов (минут через 20 в покое становятся горячими)?
Не забывайте Закон Ома

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#8

#8 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 22:34

FAI4 писал(а):1) При прогреве транзисторов измеряли ток покоя?
2) Есть ли саморазогрев транзисторов (минут через 20 в покое становятся горячими)?
При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах. Саморазогрева не было, наверное он был во время когда усилитель сгорел, т.к радиаторы были горячие. Отсюда вопрос:
1. Почему происходит разогрев и как проверить схему термостабилизации???
2. Как проверить возбуждается ли усилитель, и почему он может возбуждаться???

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 22:41

potapcev_ai писал(а):При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах.
- получается с тепловым режимом все нормально.

А транзисторы какого типа стоят?
Может быть они некондиция?
Не забывайте Закон Ома

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#10

#10 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 22:49

FAI4 писал(а):
potapcev_ai писал(а):При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах.
- получается с тепловым режимом все нормально.

А транзисторы какого типа стоят?
Может быть они некондиция?
КТ8101, КТ 8102 , насчет некондиции сказать не могу. Ставил с Али экспресс то их хватало на 20 сек работы, взрывались как патроны. Но у этого усилителя и да меня были выжжены оба канала, и у меня горят. Наверно причина не в транзисторах а немного глубже. Возможно в схемотехнике или в самовозбуждении. Всю голову уже изломал, поэтому и написал сюда.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 23:19

Могут быть неисправны транзисторы в пластиковом корпусе
Те же КТ940, КТ3102

Неисправность пропадающая, потому и сложно обнаружить
Не забывайте Закон Ома

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#12

#12 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 23 окт 2017, 23:32

FAI4 писал(а):Могут быть неисправны транзисторы в пластиковом корпусе
Те же КТ940, КТ3102

Неисправность пропадающая, потому и сложно обнаружить
Я это уже понял, с чего посоветуете начать????

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 23:37

Протестировать УМ без нагрузки.

Простучать/прогреть корпуса транзисторов паяльником (в рабочем режиме, подавая сигнал на вход) и найти неисправный
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#14

#14 Непрочитанное сообщение Phlanger » 23 окт 2017, 23:50

Транзисторы КТ502-503 славятся плохими контактами внутри транзисторов. VT4 и VT13 в схеме нашего предмета "термостабилизируют" ток покоя, и при плохом контакте внутри них очень даже могут давать описанный эффект. Ошибка Арабаджи (Эдуарда Иваныча, это человек такой) - определённый, чрезвычайно распространённый способ подключения к транзисторам таки "термостабилизации" тока покоя той крутилки, которой мы крутим этот ток. При каковом способе в случае неконтакта в этой крутилке мы, опять же, радостно горим.
А с совецкой комплектухой 1992 года вообще может происходить совершенно что угодно. Много раз проверенный факт.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 окт 2017, 06:39

КТ8101, КТ 8102 , насчет некондиции сказать не могу.
Еще в 1998 году читал про схему киловаттного усилителя на них . Вот разработчик писал что они стали полное ГОВНО и только при замене на иностранные аналоги все начинает работать стабильно и надежно..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 окт 2017, 13:19

"сможет указать на ошибки в принципиальной схеме" - некорректно. Иначе бы ВСЕ аппараты горели с самого начала- момента производства. А щас сколько лет прошло- может просто нормальное "старение" ?
ИМХО возможные причины:
1) Старые ЭЛЕКТРОЛИТЫ - не просто "текут", а вытекшим электролитом замыкают. Так же МБМ м.б. причиной.
2) Микротрещины паек, непр. печати. Кратковременный обрыв- прекрасный повод для возбуда или перекоса схемы.
4) Нагрузка- неизвестно что и в каком состоянии.
3) Просто грязь, неконтакт регулей- тех же токов или "0" выхода... Ихможно просто менять на постоянные, или заменять на "новые" - лучше с меньшим диапазон регулир.
4) Про перегрев пока не могу сказать - реальных фактов о нём нет.

Прежде чем что-то говорить конкретно- надо бы глянуть реально состояние аппарата: фото внутренностей с 2-х сторон. И про нагрузку что-то понять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#17

#17 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 30 окт 2017, 23:30

Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#18

#18 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 окт 2017, 23:47

potapcev_ai писал(а):Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????
Этот эксперимент бесполезен.
Обычно китайские мультиметры подают в базу ток 10 мкА и измеряют ток коллектора. Потом пересчитывают в коэффициент усиления. Изначально считается, что токи утечки отсутствуют.
Поэтому китайские мультиметры не годятся для транзисторов средней и большой мощности, для германиевых транзисторов и тому подобного.
Вы просто увидите, что коэффициент усиления у транзисторов больше, чем указанный в справочнике. И что будете с этим результатом делать?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#19

#19 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 30 окт 2017, 23:53

Александр Хрисанов писал(а):
potapcev_ai писал(а):Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????
Этот эксперимент бесполезен.
Обычно китайские мультиметры подают в базу ток 10 мкА и измеряют ток эмиттера. Потом пересчитывают в коэффициент усиления. Изначально считается, что токи утечки отсутствуют.
Поэтому китайские мультиметры не годятся для транзисторов средней и большой мощности, для германиевых транзисторов и тому подобного.
Вы просто увидите, что коэффициент усиления у транзисторов больше, чем указанный в справочнике. И что будете с этим результатом делать?
Вы наверное плохо вчитались в слова, я хочу проверить пропадает ли коэффициент усиления от нагрева транзистора, а какой он меня пока не интересует. Пока прибора для проверки средних и мощных транзисторов не имею, но думаю нужно делать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 10:05

"пропадает ли коэффициент усиления от нагрева транзистора" - :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#21

#21 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 31 окт 2017, 21:45

Сегодня таким образом проверил все 14 транзисторов средней мощности в обоих каналах. Итог такой:
1. Два КТ 940А имеют коэффициент усиления 5 и он не изменяется при нагреве - в мусор.
2. Один КТ 940А при нагреве пропадает контакт в мусор.
3. оба ТК 602 бм на обрыве, один полностью, другой один переход БЭ. тоже в мусор.
Вопрос к знатокам: чем можно заменить ТК 602 бм в этой схеме . На них сделана термостабилизация выходного каскада. И что характерно я их менял не давно на другие.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#22

#22 Непрочитанное сообщение Pavlik » 31 окт 2017, 21:58

Возбуд однозначно. Причины:
Неисправные электролиты в блокировке/питании;
нарушен режим работы каскадов;
Цепи ООС.
Советую проверить всю схему от головы покаскадно. Чудес не бывает. Обязательно с приборами.

НЧ усилители могут на ВЧ возбуде выходить из строя только в путь по причине бросков тока. И Вы этот критический ток даже не успеете зафиксировать. с ув.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#23

#23 Непрочитанное сообщение decoder » 31 окт 2017, 22:20

кт602бм меняй на кт 815 с любой буквой и провода к ним с платы надо свить и кэ зашунтировать конденсатором 0.1-0.47 керамикой или плёнкой обязательно!!! применение там транзистора с граничной частотой более 100 мегагерц это пипец! ну а если они уходили в обрыв просто по причине если им лет 30 то тогда и всё понятно :) ...аминь...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#24

#24 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 31 окт 2017, 22:32

decoder писал(а):кт602бм меняй на кт 815 с любой буквой и провода к ним с платы надо свить и кэ зашунтировать конденсатором 0.1-0.47 керамикой или плёнкой обязательно!!! применение там транзистора с граничной частотой более 100 мегагерц это пипец! ну а если они уходили в обрыв просто по причине если им лет 30 то тогда и всё понятно :) ...аминь...
А зачем шунтировать конденсатором????

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#25

#25 Непрочитанное сообщение decoder » 01 ноя 2017, 09:22

если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 ноя 2017, 10:35

decoder писал(а):если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
каскад "термостабилизации" должен сохранять фисированный сдвиг потенциала.

При быстрых процессах это условие может нарушаться.

Чтобы "поддержать" регулирующий транзистор ставят емкость. которая "держит" сдвиг потенциалов и на быстрых процессах.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#27

#27 Непрочитанное сообщение decoder » 01 ноя 2017, 13:02

поподробне пожалста про сдвиг потенциала при быстрых процессах...ну типа как вы это понимаете. :jokingly:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#28

#28 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 02 ноя 2017, 18:46

Полазил по интернету и своим заначкам нашел транзистор 2SC2621. Что скажете по поводу такой замены КТ602БМ??? Рабочие напряжения выше но и емкость перехода немного выше.
Последний раз редактировалось potapcev_ai 02 ноя 2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#29

#29 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 02 ноя 2017, 18:48

FAI4 писал(а):
decoder писал(а):если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
каскад "термостабилизации" должен сохранять фисированный сдвиг потенциала.

При быстрых процессах это условие может нарушаться.

Чтобы "поддержать" регулирующий транзистор ставят емкость. которая "держит" сдвиг потенциалов и на быстрых процессах.
Очень интересно, если можно то поподробней об этой теме, или пожалуйста посылочку на журнал Радио.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 ноя 2017, 20:01

potapcev_ai писал(а):Очень интересно, если можно то поподробней об этой теме, или пожалуйста посылочку на журнал Радио.
- это не из Радио, а из собственного опыта, а также из большого "калейдоскопа" схемотехнических решений высококачественных усилителей.

ЗЫ, Транзистор имеет определенную "инерционность", которая зависит от его "высокочастотности".
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#31

#31 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 02 ноя 2017, 20:49

Увидел на схеме кт850-851,вот их в первую очередь выкинуть в мусорное ведро и поставить имп аналоги.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#32

#32 Непрочитанное сообщение decoder » 02 ноя 2017, 21:23

FAI4 как всегда сьзжает с темы когда ему хвост прижали :laugh: ! сперва ответь на мой вопрос а потом задавай свои :jokingly: ! и о какой инерционности идёт вопрос В ДАННОМ МЕСТЕ СХЕМЫ когда у кт 602бм граничная частота выше 150-ти Мгц :girl_hosp
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 ноя 2017, 21:38

decoder писал(а):FAI4 как всегда сьзжает с темы когда ему хвост прижали :laugh: ! сперва ответь на мой вопрос а потом задавай свои :jokingly: ! и о какой инерционности идёт вопрос В ДАННОМ МЕСТЕ СХЕМЫ когда у кт 602бм граничная частота выше 150ти мгц :girl_hosp
У транзисторов (даже у которых 150 мГц) задержки десятки нсек.
А если в нагрузке резкие изменения тока - то еще больше.
В любом случае будут пульсации напряжения К-Э при изменении тока через каскад термостабилизации.

Ток меняется, потому как двуполярный выходной каскад и ток базы транзисторов верхнего/нижнего плеча изменяется от максимального до нуля.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#34

#34 Непрочитанное сообщение decoder » 02 ноя 2017, 22:01

так вот FAI4 прочитай что такое дифференциальное сопротивление стабилитрона и перезаряд базовых ёмкостей в двухтактных эмитерных повторителях и не вводи в заблуждения поспрошаек :acute: от которых в данной теме ты прям просто сплошмя с ними ...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 ноя 2017, 22:11

decoder писал(а):так вот FAI4 прочитай что такое дифференциальное сопротивление стабилитрона и перезаряд базовых ёмкостей в двухтактных эмитерных повторителях и не вводи в заблуждения поспрошаек :acute: от которых в данной теме ты прям просто сплошмя с ними ...
вы сами себе что-нибудь почитайте.
Здесь нет стабилитрона
есть схема сдвига напряжения.

Здесь емкость стоит по той же самой причине, по которой емкость ставят на выходе линейных стабилизаторов.

Если следовать вашей логике, то если регулирующий транзистор в стабилизаторе КТ602 (у которого 150 мГц), то ему на выходе емкость не нужна?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#36

#36 Непрочитанное сообщение decoder » 02 ноя 2017, 22:30

так вот эта "схема сдвига напряжений" не что иное как аналог стабилитрона ну и ещё и регулируемая :laugh: :laugh: :laugh: учи матчасть салага... 8-)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 ноя 2017, 22:56

decoder писал(а):так вот эта "схема сдвига напряжений" не что иное как аналог стабилитрона ну и ещё и регулируемая :laugh: :laugh: :laugh: учи матчасть салага... 8-)
- если следовать такой логике, то любой линейный стабилизатор - тоже "аналог стабилитрона" - ???

В этой схем стабилизации тока покоя НЕТ физических эффектов, протекающих в стабилитроне.
Здесь схема усилительного каскада с ОС.


ЗЫ. Злой ты decoder и недобрый..
"У тебя папа, мама был?
Зачем ты такой злой? Зачем как собака?" (из к/ф "Джельтмены удачи")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#38

#38 Непрочитанное сообщение decoder » 02 ноя 2017, 23:07

я не злой а справедливый ...кстати а про какой по счёту слева на право усилительный каскад была речь? :zzz: да и если быть точнее то уж называйте в данном контенте вещи электрическими а не физическими а то вас начинайки за физкультурника примут неровен час :comando:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 ноя 2017, 23:25

речь шла о необходимости шунтирования схем стабилизации тока покоя
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#40

#40 Непрочитанное сообщение decoder » 02 ноя 2017, 23:32

дык никто это и не оспаривает а смысл то настоящий этого шунтирования в данной схеме вы уважаемый так и не осилили :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 ноя 2017, 08:53

decoder писал(а):дык никто это и не оспаривает а смысл то настоящий этого шунтирования в данной схеме вы уважаемый так и не осилили :)
я думаю что это ВЫ не смогли понять смысл написанного мною.
(стали приводить аналог стабилитрона - что вообще то "о другом")

Если брать ТОЭ, то данный каскад представляет собой в эквивалентной схеме источник ЭДС с напряжением, равным сдвигу потенциалов.

Шунтирующая емкость служит для целей снижения внутреннего сопротивления этого "источника" переменному напряжению
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#42

#42 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 ноя 2017, 11:23

...и поцыэнт ещё дооолго объяснял, куда именно, по его мнению, впадает Волга.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#43

#43 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 03 ноя 2017, 19:07

Всем огромное спасибо за советы, но я ничего не понял. Я в звукотехнике не такой большой специалист, поэтому и обратился к вам. Попробую повторить вопрос Полазил по интернету (справочнику по транзисторам) и своим заначкам и нашел транзистор 2SC2621. Что скажете по поводу такой замены КТ602БМ??? Рабочие напряжения выше но и емкость перехода немного выше. Как я понял он должен быть высокочастотным, но почему????

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#44

#44 Непрочитанное сообщение decoder » 05 ноя 2017, 15:22

не нужен там высокочастотный...выше я уже написал что нужно сделать и что на что заменить! но кт 602бм нужно менять однозначно...слишком много от него зависит в смысле выхода из строя транзисторов выходного каскада
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

potapcev_ai
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
Откуда: Нижегородская область

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#45

#45 Непрочитанное сообщение potapcev_ai » 02 янв 2018, 19:16

Добрый день, уважаемые спецы!!! Всем хорошего нового года!!!! Спасибо всем за советы, с вашей помощью усилитель заработал. Как написано выше заменил КТ602БМ на 2SC2621. Так же заменил подстроечные резисторы на регулировку тока покоя, поставил малогабаритные герметичные. Заменил теплопроводящюю пасту на транзисторах. Заменил один диод в выпрямительном мосту, очень сильно грелся по сравнению с другими (может в нем и была причина). Проверил все электролиты, не нашел ни одного неисправного, менять не стал, поставил на место. И теперь вопрос: какой выставлять ток покоя выходных транзисторов, я выставил 0,1 А, много это или мало для этой схемы??? Как всегда принимаю любые конструктивные советы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 01:13

Больше ток покоя - больше бесполезный нагрев выходных транзисторов.
больше силовые токи и пульсации питания в режиме "тишины" - может вылезти в виде слышимого фона.

Меньше ток покоя - "скрипучий" звук на тихой громкости.

Ищите золотую середину.

1) Обычно устанавливают ток покоя по эмпирическому правилу: 1Вт = 1 мА
(т.е. для вашего усилителя - действительно порядка 100 мА)

2) Другой вариант - подобрать ток покоя чтобы после 15..20 минутного прогрева температура радиатора не обжигала руку (болевой порог у человека = 45 градусов)

3) Тщательно рассматривая синусоиду - установить ток покоя, чтобы "ступенька" не проявлялась (она заметнее на ВЧ и под нагрузкой)
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#47

#47 Непрочитанное сообщение Adi » 19 янв 2019, 17:46

Здравствуйте.
На выходе для АС постоянка на одном канале 210мВ, на другом 260мВ. Скажите, пожалуйста, много для этого Мориона или нормально?

Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48?

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 20:45

1) Постоянки многовато для любого УКУ.
ИМХО нормально- еденицы мВ, я так ставлю в любом. Точнее либо регули штаниые не позволяют, либо всё равно "уходит" с прогревом.
2) Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#49

#49 Непрочитанное сообщение Adi » 20 янв 2019, 12:18

Самый ! писал(а):1) Постоянки многовато для любого УКУ.
ИМХО нормально- еденицы мВ, я так ставлю в любом.
Как правильно измерить ток покоя в этом усилителе?

Например, в УМ Одиссей-010 было по подстроечнику на канал для установки нуля на выходе АС. В этом УМ R21 и R22 случаем не для этого стоят?

Более качественную схему нашел по ссылке (правда на боку)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Горят транзисторы Морион 200У-103

#50

#50 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 янв 2019, 21:14

1) Ток покоя меряется всегда в одном месте: в цепи выходных транзисторов, но естественно не в базе. Где есть "балластный" резистор- там и "удобно", поэтому меряют напряжение на нём и делят на Омы этого элемента.
2) R21 и R22 стоят в цепи электролитов на землю, через них никак не может идти постоянный ток, и соотв. регулироваться тоже не может. Это скорее глубина обратной связи- усиление. Это не есть хорошо- регулир. в тех цепях.
а) Замените их на постоянные.
б) Электролиты С13 и С15 - лучше неполярные, ибо напряж. там фактически "0". Чем они "больше"- тем больше усил. по НЧ.
3) Все регулир. проводятся и проверяются с замк. входом, для исключения погрешности сигнала.
Все регул. надо проверить после режима "молчания" через 5-10мин., на ощупь радиаторы должны быть "не холодные" или чуть тёплые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить