|
Горят транзисторы Морион 200У-103
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Горят транзисторы Морион 200У-103
Доброго времени суток уважаемые Гуру. Проблемы с усилителем Морион, Пермского завода. Не с того не с сего сгорают выходные транзисторы сначала одного потом другого канала. До того как сгореть ток в канале в режиме воспроизведения не превышал 1.5-1.9 А на плечо. Так произошло уже два раза, при чем на средней громкости. Может кто то сталкивался с этой проблемой, или сможет указать на ошибки в принципиальной схеме. Принимаю любые конструктивные советы. Схема находиться по ссылке
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Ошибок в схеме нет.
Похоже на возбуждение.
Либо терморезисторы перестали реагировать на перегрев.
Похоже на возбуждение.
Либо терморезисторы перестали реагировать на перегрев.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Да выставлял 0,1 А работал усилитель порядка недели, ничего не грелось. Потом сгорел.FAI4 писал(а):А ты ток покоя выставлял?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
А при прогреве усилителя проверяли ток покоя?
0,1 А - это на один транзистор или на "связку"?
0,1 А - это на один транзистор или на "связку"?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
На связку, т.е на два транзистора.FAI4 писал(а):А при прогреве усилителя проверяли ток покоя?
0,1 А - это на один транзистор или на "связку"?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
1) При прогреве транзисторов измеряли ток покоя?
2) Есть ли саморазогрев транзисторов (минут через 20 в покое становятся горячими)?
2) Есть ли саморазогрев транзисторов (минут через 20 в покое становятся горячими)?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах. Саморазогрева не было, наверное он был во время когда усилитель сгорел, т.к радиаторы были горячие. Отсюда вопрос:FAI4 писал(а):1) При прогреве транзисторов измеряли ток покоя?
2) Есть ли саморазогрев транзисторов (минут через 20 в покое становятся горячими)?
1. Почему происходит разогрев и как проверить схему термостабилизации???
2. Как проверить возбуждается ли усилитель, и почему он может возбуждаться???
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
- получается с тепловым режимом все нормально.potapcev_ai писал(а):При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах.
А транзисторы какого типа стоят?
Может быть они некондиция?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
КТ8101, КТ 8102 , насчет некондиции сказать не могу. Ставил с Али экспресс то их хватало на 20 сек работы, взрывались как патроны. Но у этого усилителя и да меня были выжжены оба канала, и у меня горят. Наверно причина не в транзисторах а немного глубже. Возможно в схемотехнике или в самовозбуждении. Всю голову уже изломал, поэтому и написал сюда.FAI4 писал(а):- получается с тепловым режимом все нормально.potapcev_ai писал(а):При разогреве ток увеличивался не значительно, до 120 - 150 мА это после проигрывания порядка 1-2 часов и чуть теплых транзисторах.
А транзисторы какого типа стоят?
Может быть они некондиция?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Могут быть неисправны транзисторы в пластиковом корпусе
Те же КТ940, КТ3102
Неисправность пропадающая, потому и сложно обнаружить
Те же КТ940, КТ3102
Неисправность пропадающая, потому и сложно обнаружить
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Я это уже понял, с чего посоветуете начать????FAI4 писал(а):Могут быть неисправны транзисторы в пластиковом корпусе
Те же КТ940, КТ3102
Неисправность пропадающая, потому и сложно обнаружить
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Протестировать УМ без нагрузки.
Простучать/прогреть корпуса транзисторов паяльником (в рабочем режиме, подавая сигнал на вход) и найти неисправный
Простучать/прогреть корпуса транзисторов паяльником (в рабочем режиме, подавая сигнал на вход) и найти неисправный
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Транзисторы КТ502-503 славятся плохими контактами внутри транзисторов. VT4 и VT13 в схеме нашего предмета "термостабилизируют" ток покоя, и при плохом контакте внутри них очень даже могут давать описанный эффект. Ошибка Арабаджи (Эдуарда Иваныча, это человек такой) - определённый, чрезвычайно распространённый способ подключения к транзисторам таки "термостабилизации" тока покоя той крутилки, которой мы крутим этот ток. При каковом способе в случае неконтакта в этой крутилке мы, опять же, радостно горим.
А с совецкой комплектухой 1992 года вообще может происходить совершенно что угодно. Много раз проверенный факт.
А с совецкой комплектухой 1992 года вообще может происходить совершенно что угодно. Много раз проверенный факт.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Еще в 1998 году читал про схему киловаттного усилителя на них . Вот разработчик писал что они стали полное ГОВНО и только при замене на иностранные аналоги все начинает работать стабильно и надежно..КТ8101, КТ 8102 , насчет некондиции сказать не могу.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Самый !
- Сообщения: 19946
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
"сможет указать на ошибки в принципиальной схеме" - некорректно. Иначе бы ВСЕ аппараты горели с самого начала- момента производства. А щас сколько лет прошло- может просто нормальное "старение" ?
ИМХО возможные причины:
1) Старые ЭЛЕКТРОЛИТЫ - не просто "текут", а вытекшим электролитом замыкают. Так же МБМ м.б. причиной.
2) Микротрещины паек, непр. печати. Кратковременный обрыв- прекрасный повод для возбуда или перекоса схемы.
4) Нагрузка- неизвестно что и в каком состоянии.
3) Просто грязь, неконтакт регулей- тех же токов или "0" выхода... Ихможно просто менять на постоянные, или заменять на "новые" - лучше с меньшим диапазон регулир.
4) Про перегрев пока не могу сказать - реальных фактов о нём нет.
Прежде чем что-то говорить конкретно- надо бы глянуть реально состояние аппарата: фото внутренностей с 2-х сторон. И про нагрузку что-то понять.
ИМХО возможные причины:
1) Старые ЭЛЕКТРОЛИТЫ - не просто "текут", а вытекшим электролитом замыкают. Так же МБМ м.б. причиной.
2) Микротрещины паек, непр. печати. Кратковременный обрыв- прекрасный повод для возбуда или перекоса схемы.
4) Нагрузка- неизвестно что и в каком состоянии.
3) Просто грязь, неконтакт регулей- тех же токов или "0" выхода... Ихможно просто менять на постоянные, или заменять на "новые" - лучше с меньшим диапазон регулир.
4) Про перегрев пока не могу сказать - реальных фактов о нём нет.
Прежде чем что-то говорить конкретно- надо бы глянуть реально состояние аппарата: фото внутренностей с 2-х сторон. И про нагрузку что-то понять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Этот эксперимент бесполезен.potapcev_ai писал(а):Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????
Обычно китайские мультиметры подают в базу ток 10 мкА и измеряют ток коллектора. Потом пересчитывают в коэффициент усиления. Изначально считается, что токи утечки отсутствуют.
Поэтому китайские мультиметры не годятся для транзисторов средней и большой мощности, для германиевых транзисторов и тому подобного.
Вы просто увидите, что коэффициент усиления у транзисторов больше, чем указанный в справочнике. И что будете с этим результатом делать?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Вы наверное плохо вчитались в слова, я хочу проверить пропадает ли коэффициент усиления от нагрева транзистора, а какой он меня пока не интересует. Пока прибора для проверки средних и мощных транзисторов не имею, но думаю нужно делать.Александр Хрисанов писал(а):Этот эксперимент бесполезен.potapcev_ai писал(а):Всем спасибо за советы!!!! Наверное дело действительно в не очень качественных комплектующих. Завтра выпаяю все транзисторы средней мощности и сделаю такой эксперимент: Подключу к китайскому мультиметру в режиме измерения коэффициента усиления транзистора, и опущу транзистор в горячую воду, практически кипяток. Этим самым буду моделировать нагрев транзистора, т.к. паяльником "- Лелик, это же не эстетично… - Зато дешево, надежно и практично!". Кто что скажет по поводу такого эксперимента????
Обычно китайские мультиметры подают в базу ток 10 мкА и измеряют ток эмиттера. Потом пересчитывают в коэффициент усиления. Изначально считается, что токи утечки отсутствуют.
Поэтому китайские мультиметры не годятся для транзисторов средней и большой мощности, для германиевых транзисторов и тому подобного.
Вы просто увидите, что коэффициент усиления у транзисторов больше, чем указанный в справочнике. И что будете с этим результатом делать?
- Самый !
- Сообщения: 19946
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
"пропадает ли коэффициент усиления от нагрева транзистора" -
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Сегодня таким образом проверил все 14 транзисторов средней мощности в обоих каналах. Итог такой:
1. Два КТ 940А имеют коэффициент усиления 5 и он не изменяется при нагреве - в мусор.
2. Один КТ 940А при нагреве пропадает контакт в мусор.
3. оба ТК 602 бм на обрыве, один полностью, другой один переход БЭ. тоже в мусор.
Вопрос к знатокам: чем можно заменить ТК 602 бм в этой схеме . На них сделана термостабилизация выходного каскада. И что характерно я их менял не давно на другие.
1. Два КТ 940А имеют коэффициент усиления 5 и он не изменяется при нагреве - в мусор.
2. Один КТ 940А при нагреве пропадает контакт в мусор.
3. оба ТК 602 бм на обрыве, один полностью, другой один переход БЭ. тоже в мусор.
Вопрос к знатокам: чем можно заменить ТК 602 бм в этой схеме . На них сделана термостабилизация выходного каскада. И что характерно я их менял не давно на другие.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Возбуд однозначно. Причины:
Неисправные электролиты в блокировке/питании;
нарушен режим работы каскадов;
Цепи ООС.
Советую проверить всю схему от головы покаскадно. Чудес не бывает. Обязательно с приборами.
НЧ усилители могут на ВЧ возбуде выходить из строя только в путь по причине бросков тока. И Вы этот критический ток даже не успеете зафиксировать. с ув.
Неисправные электролиты в блокировке/питании;
нарушен режим работы каскадов;
Цепи ООС.
Советую проверить всю схему от головы покаскадно. Чудес не бывает. Обязательно с приборами.
НЧ усилители могут на ВЧ возбуде выходить из строя только в путь по причине бросков тока. И Вы этот критический ток даже не успеете зафиксировать. с ув.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
кт602бм меняй на кт 815 с любой буквой и провода к ним с платы надо свить и кэ зашунтировать конденсатором 0.1-0.47 керамикой или плёнкой обязательно!!! применение там транзистора с граничной частотой более 100 мегагерц это пипец! ну а если они уходили в обрыв просто по причине если им лет 30 то тогда и всё понятно ...аминь...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
А зачем шунтировать конденсатором????decoder писал(а):кт602бм меняй на кт 815 с любой буквой и провода к ним с платы надо свить и кэ зашунтировать конденсатором 0.1-0.47 керамикой или плёнкой обязательно!!! применение там транзистора с граничной частотой более 100 мегагерц это пипец! ну а если они уходили в обрыв просто по причине если им лет 30 то тогда и всё понятно ...аминь...
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
каскад "термостабилизации" должен сохранять фисированный сдвиг потенциала.decoder писал(а):если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
При быстрых процессах это условие может нарушаться.
Чтобы "поддержать" регулирующий транзистор ставят емкость. которая "держит" сдвиг потенциалов и на быстрых процессах.
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
поподробне пожалста про сдвиг потенциала при быстрых процессах...ну типа как вы это понимаете.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Полазил по интернету и своим заначкам нашел транзистор 2SC2621. Что скажете по поводу такой замены КТ602БМ??? Рабочие напряжения выше но и емкость перехода немного выше.
Последний раз редактировалось potapcev_ai 02 ноя 2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Очень интересно, если можно то поподробней об этой теме, или пожалуйста посылочку на журнал Радио.FAI4 писал(а):каскад "термостабилизации" должен сохранять фисированный сдвиг потенциала.decoder писал(а):если мне не изменяет память то в журнале "радио" была очень давно инфа что такой каскад термостабилизации способен генерить на вч ...во вторых шунтирование его позволяет снизить искажения последующего каскада за счёт более быстрого перезаряда базовых емкостей! сейчас это практически обязательно в подобных схемах
При быстрых процессах это условие может нарушаться.
Чтобы "поддержать" регулирующий транзистор ставят емкость. которая "держит" сдвиг потенциалов и на быстрых процессах.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
- это не из Радио, а из собственного опыта, а также из большого "калейдоскопа" схемотехнических решений высококачественных усилителей.potapcev_ai писал(а):Очень интересно, если можно то поподробней об этой теме, или пожалуйста посылочку на журнал Радио.
ЗЫ, Транзистор имеет определенную "инерционность", которая зависит от его "высокочастотности".
Не забывайте Закон Ома
- ToShabaka
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
- Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Увидел на схеме кт850-851,вот их в первую очередь выкинуть в мусорное ведро и поставить имп аналоги.
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
FAI4 как всегда сьзжает с темы когда ему хвост прижали ! сперва ответь на мой вопрос а потом задавай свои ! и о какой инерционности идёт вопрос В ДАННОМ МЕСТЕ СХЕМЫ когда у кт 602бм граничная частота выше 150-ти Мгц
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
У транзисторов (даже у которых 150 мГц) задержки десятки нсек.decoder писал(а):FAI4 как всегда сьзжает с темы когда ему хвост прижали ! сперва ответь на мой вопрос а потом задавай свои ! и о какой инерционности идёт вопрос В ДАННОМ МЕСТЕ СХЕМЫ когда у кт 602бм граничная частота выше 150ти мгц
А если в нагрузке резкие изменения тока - то еще больше.
В любом случае будут пульсации напряжения К-Э при изменении тока через каскад термостабилизации.
Ток меняется, потому как двуполярный выходной каскад и ток базы транзисторов верхнего/нижнего плеча изменяется от максимального до нуля.
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
так вот FAI4 прочитай что такое дифференциальное сопротивление стабилитрона и перезаряд базовых ёмкостей в двухтактных эмитерных повторителях и не вводи в заблуждения поспрошаек от которых в данной теме ты прям просто сплошмя с ними ...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
вы сами себе что-нибудь почитайте.decoder писал(а):так вот FAI4 прочитай что такое дифференциальное сопротивление стабилитрона и перезаряд базовых ёмкостей в двухтактных эмитерных повторителях и не вводи в заблуждения поспрошаек от которых в данной теме ты прям просто сплошмя с ними ...
Здесь нет стабилитрона
есть схема сдвига напряжения.
Здесь емкость стоит по той же самой причине, по которой емкость ставят на выходе линейных стабилизаторов.
Если следовать вашей логике, то если регулирующий транзистор в стабилизаторе КТ602 (у которого 150 мГц), то ему на выходе емкость не нужна?
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
так вот эта "схема сдвига напряжений" не что иное как аналог стабилитрона ну и ещё и регулируемая учи матчасть салага...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
- если следовать такой логике, то любой линейный стабилизатор - тоже "аналог стабилитрона" - ???decoder писал(а):так вот эта "схема сдвига напряжений" не что иное как аналог стабилитрона ну и ещё и регулируемая учи матчасть салага...
В этой схем стабилизации тока покоя НЕТ физических эффектов, протекающих в стабилитроне.
Здесь схема усилительного каскада с ОС.
ЗЫ. Злой ты decoder и недобрый..
"У тебя папа, мама был?
Зачем ты такой злой? Зачем как собака?" (из к/ф "Джельтмены удачи")
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
я не злой а справедливый ...кстати а про какой по счёту слева на право усилительный каскад была речь? да и если быть точнее то уж называйте в данном контенте вещи электрическими а не физическими а то вас начинайки за физкультурника примут неровен час
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
речь шла о необходимости шунтирования схем стабилизации тока покоя
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
дык никто это и не оспаривает а смысл то настоящий этого шунтирования в данной схеме вы уважаемый так и не осилили
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
я думаю что это ВЫ не смогли понять смысл написанного мною.decoder писал(а):дык никто это и не оспаривает а смысл то настоящий этого шунтирования в данной схеме вы уважаемый так и не осилили
(стали приводить аналог стабилитрона - что вообще то "о другом")
Если брать ТОЭ, то данный каскад представляет собой в эквивалентной схеме источник ЭДС с напряжением, равным сдвигу потенциалов.
Шунтирующая емкость служит для целей снижения внутреннего сопротивления этого "источника" переменному напряжению
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
...и поцыэнт ещё дооолго объяснял, куда именно, по его мнению, впадает Волга.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Всем огромное спасибо за советы, но я ничего не понял. Я в звукотехнике не такой большой специалист, поэтому и обратился к вам. Попробую повторить вопрос Полазил по интернету (справочнику по транзисторам) и своим заначкам и нашел транзистор 2SC2621. Что скажете по поводу такой замены КТ602БМ??? Рабочие напряжения выше но и емкость перехода немного выше. Как я понял он должен быть высокочастотным, но почему????
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
не нужен там высокочастотный...выше я уже написал что нужно сделать и что на что заменить! но кт 602бм нужно менять однозначно...слишком много от него зависит в смысле выхода из строя транзисторов выходного каскада
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 23 окт 2017, 21:19
- Откуда: Нижегородская область
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Добрый день, уважаемые спецы!!! Всем хорошего нового года!!!! Спасибо всем за советы, с вашей помощью усилитель заработал. Как написано выше заменил КТ602БМ на 2SC2621. Так же заменил подстроечные резисторы на регулировку тока покоя, поставил малогабаритные герметичные. Заменил теплопроводящюю пасту на транзисторах. Заменил один диод в выпрямительном мосту, очень сильно грелся по сравнению с другими (может в нем и была причина). Проверил все электролиты, не нашел ни одного неисправного, менять не стал, поставил на место. И теперь вопрос: какой выставлять ток покоя выходных транзисторов, я выставил 0,1 А, много это или мало для этой схемы??? Как всегда принимаю любые конструктивные советы.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Больше ток покоя - больше бесполезный нагрев выходных транзисторов.
больше силовые токи и пульсации питания в режиме "тишины" - может вылезти в виде слышимого фона.
Меньше ток покоя - "скрипучий" звук на тихой громкости.
Ищите золотую середину.
1) Обычно устанавливают ток покоя по эмпирическому правилу: 1Вт = 1 мА
(т.е. для вашего усилителя - действительно порядка 100 мА)
2) Другой вариант - подобрать ток покоя чтобы после 15..20 минутного прогрева температура радиатора не обжигала руку (болевой порог у человека = 45 градусов)
3) Тщательно рассматривая синусоиду - установить ток покоя, чтобы "ступенька" не проявлялась (она заметнее на ВЧ и под нагрузкой)
больше силовые токи и пульсации питания в режиме "тишины" - может вылезти в виде слышимого фона.
Меньше ток покоя - "скрипучий" звук на тихой громкости.
Ищите золотую середину.
1) Обычно устанавливают ток покоя по эмпирическому правилу: 1Вт = 1 мА
(т.е. для вашего усилителя - действительно порядка 100 мА)
2) Другой вариант - подобрать ток покоя чтобы после 15..20 минутного прогрева температура радиатора не обжигала руку (болевой порог у человека = 45 градусов)
3) Тщательно рассматривая синусоиду - установить ток покоя, чтобы "ступенька" не проявлялась (она заметнее на ВЧ и под нагрузкой)
Не забывайте Закон Ома
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Здравствуйте.
На выходе для АС постоянка на одном канале 210мВ, на другом 260мВ. Скажите, пожалуйста, много для этого Мориона или нормально?
Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48?
На выходе для АС постоянка на одном канале 210мВ, на другом 260мВ. Скажите, пожалуйста, много для этого Мориона или нормально?
Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48?
- Самый !
- Сообщения: 19946
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
1) Постоянки многовато для любого УКУ.
ИМХО нормально- еденицы мВ, я так ставлю в любом. Точнее либо регули штаниые не позволяют, либо всё равно "уходит" с прогревом.
2) Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48.
ИМХО нормально- еденицы мВ, я так ставлю в любом. Точнее либо регули штаниые не позволяют, либо всё равно "уходит" с прогревом.
2) Ток покоя в УМ регулируется резисторами R44 и R48.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
Как правильно измерить ток покоя в этом усилителе?Самый ! писал(а):1) Постоянки многовато для любого УКУ.
ИМХО нормально- еденицы мВ, я так ставлю в любом.
Например, в УМ Одиссей-010 было по подстроечнику на канал для установки нуля на выходе АС. В этом УМ R21 и R22 случаем не для этого стоят?
Более качественную схему нашел по ссылке (правда на боку)
- Самый !
- Сообщения: 19946
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Горят транзисторы Морион 200У-103
1) Ток покоя меряется всегда в одном месте: в цепи выходных транзисторов, но естественно не в базе. Где есть "балластный" резистор- там и "удобно", поэтому меряют напряжение на нём и делят на Омы этого элемента.
2) R21 и R22 стоят в цепи электролитов на землю, через них никак не может идти постоянный ток, и соотв. регулироваться тоже не может. Это скорее глубина обратной связи- усиление. Это не есть хорошо- регулир. в тех цепях.
а) Замените их на постоянные.
б) Электролиты С13 и С15 - лучше неполярные, ибо напряж. там фактически "0". Чем они "больше"- тем больше усил. по НЧ.
3) Все регулир. проводятся и проверяются с замк. входом, для исключения погрешности сигнала.
Все регул. надо проверить после режима "молчания" через 5-10мин., на ощупь радиаторы должны быть "не холодные" или чуть тёплые.
2) R21 и R22 стоят в цепи электролитов на землю, через них никак не может идти постоянный ток, и соотв. регулироваться тоже не может. Это скорее глубина обратной связи- усиление. Это не есть хорошо- регулир. в тех цепях.
а) Замените их на постоянные.
б) Электролиты С13 и С15 - лучше неполярные, ибо напряж. там фактически "0". Чем они "больше"- тем больше усил. по НЧ.
3) Все регулир. проводятся и проверяются с замк. входом, для исключения погрешности сигнала.
Все регул. надо проверить после режима "молчания" через 5-10мин., на ощупь радиаторы должны быть "не холодные" или чуть тёплые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525