По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц, без шумов и искажений. Записать записала, а воспроизвести не может. Если бы АЧХ записи ограничилось бы 14 кГц, я бы не обратил на это внимание. Мне совместимости записей - поскольку постольку. Поэтому я вдул в ленту еще больше ВЧ, и прочитал этой головкой, получил что-то около 17 кГц по свип -20, а на другом магнитофоне ВЧ с горбом далеко в +. Для меня это наглядный пример, что голова не может прочитать то, что записала.VeschiiOleg писал(а):Ну, вот это говорит о том, что головка не айс. И сначала надо проверить её по тест-ленте.kastet780 писал(а):Задрал коррекцию ВЧ в УЗ, чтоб вдуть в ленту еще больше ВЧ, тем самым уменьшив перегрузочную способность УЗ.
|
Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ну, вот надо сначала добиться воспроизведения двух последних пакетов 3ЛИМ.УНЧ.К4, а именно 16 и 18кГц. Причем с подъемом примерно +2...3дБ на 18кГц (настройка в резонанс входного контура). Тогда вдувать в УЗ не придется и не будет такого нонсенса, что головка ГУ записала 18кГц, а прочитать не смогла.kastet780 писал(а):По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц,
И еще проверьте уровень и искажения на НЧ... Если подмагничивание слишком занижено при "вдувании", то уровень на 20-40Гц будет занижен по сравнению с 1кГц и искажен.
Вообще правильность установки тока подмагничивания проверяется возможностью достижения максимума отдачи на СЧ (315-400Гц). Даете 400Гц с генератора с уровнем 0дБ и крутите подмагничивание из минимума в максимум, наблюдая за стрелкой вольтметра на выходе. Стрелка должна нарисовать горб с максимумом примерно в середине движка тока подмагничивания. На этих частотах горб тупой, но переход через верхнюю точку должен прослеживаться. Минимум искажений находится на правом скате этого перехода, чуть-чуть правее от максимума. При такой настройке запись частоты 10кГц с уровнем -20дБ должен иметь уровень строго -20дБ или немного больше. Если это не так - немного уменьшаем подмагничивание. И только после этого можно проверять запись на частоте 16-20кГц. И если уровень мал , то крутить коррекцию в УЗ на ВЧ. В самую последнюю очередь.
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg
...я обычно перед настройкой УЗ,подстроечники на коррекции ставлю в средину ровно.
...так-же и подстроечники тока записи-тоже в средину.
...и только после этих манипуляций приступаю к настройке УЗ.
..думаю,что правильно поступаю?
...я обычно перед настройкой УЗ,подстроечники на коррекции ставлю в средину ровно.
...так-же и подстроечники тока записи-тоже в средину.
...и только после этих манипуляций приступаю к настройке УЗ.
..думаю,что правильно поступаю?
I here... I there... I am always!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку, не узнав как она пишет При наворачивании резонанса, контур замыкается и сигнал пропадает. АЧХ УЗ может меняться в широких пределах, путем пересчета номиналов цепи коррекции. Там можно горб создать на краю, поэтому подмагничивание менять не нужно, чтоб вдуть ВЧ. Мне хотелось снять больше, сделал вот так. Искажения на опорном в 0,6..0,7%.VeschiiOleg писал(а):Ну, вот надо сначала добиться воспроизведения двух последних пакетов 3ЛИМ.УНЧ.К4, а именно 16 и 18кГц. Причем с подъемом примерно +2...3дБ на 18кГц (настройка в резонанс входного контура). Тогда вдувать в УЗ не придется и не будет такого нонсенса, что головка ГУ записала 18кГц, а прочитать не смогла.kastet780 писал(а):По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц,
И еще проверьте уровень и искажения на НЧ... Если подмагничивание слишком занижено при "вдувании", то уровень на 20-40Гц будет занижен по сравнению с 1кГц и искажен.
Вообще правильность установки тока подмагничивания проверяется возможностью достижения максимума отдачи на СЧ (315-400Гц). Даете 400Гц с генератора с уровнем 0дБ и крутите подмагничивание из минимума в максимум, наблюдая за стрелкой вольтметра на выходе. Стрелка должна нарисовать горб с максимумом примерно в середине движка тока подмагничивания. На этих частотах горб тупой, но переход через верхнюю точку должен прослеживаться. Минимум искажений находится на правом скате этого перехода, чуть-чуть правее от максимума. При такой настройке запись частоты 10кГц с уровнем -20дБ должен иметь уровень строго -20дБ или немного больше. Если это не так - немного уменьшаем подмагничивание. И только после этого можно проверять запись на частоте 16-20кГц. И если уровень мал , то крутить коррекцию в УЗ на ВЧ. В самую последнюю очередь.
Вот последняя оптимальная настройка этой головы:
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...kastet780 писал(а):Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку,
Про замыкании сигнала на резонансе не понял)))))) Сопротивление на резонансе чисто активное и высокое. Никаких замыканий)))
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Зачем все перекручивать. Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте. А вот писала головка отлично, что проверил на другом магнитофоне, причем без вдуваний и прочих ритуалов. Вдул для того, чтоб она свою собственную запись прочитала достойно, когда тест ленту прочитать так и не смогла. Вот и всё. Значит головка все-таки пишет, а не читает. Это не выдумка, и не понты какие-то. Чтоб компенсировать завал при воспроизведении, навернул УЗ, и эти записи на другом аппарате пошли далеко в +, на вид как буд-то ТАУ1 под 200 мкс и край АЧХ шире чем 14 кГц! Сложность процессов меня вообще не тревожит, говорю о голом факте.VeschiiOleg писал(а):ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...kastet780 писал(а):Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку,
На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда. Вход УВ закорочен.VeschiiOleg писал(а):Про замыкании сигнала на резонансе не понял)))))) Сопротивление на резонансе чисто активное и высокое. Никаких замыканий)))
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 06:47, всего редактировалось 1 раз.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это говорит лишь о том, что головка либо изначально не предназначена это делать (широкий зазор), либо с износом (браком). Ну а дальше - по тексту.kastet780 писал(а):Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте
Это какой-то глюк))))))))))))kastet780 писал(а):На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда.
Подстроечник резонанса обычно - это простой шунт, подключенный параллельно головке (меняет добротность контура). В одном из своих положений сопротивление равно нулю, в другом максимальное. Вы наверное перепутали направление вращения))))))))))))))))
Либо усилитель просто влетает в самовозбуждение, если там подъем АЧХ сделан на основе ПОС, как в Маяках.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Головка новая. Пишет лучше чем читает. Поэтому народ и обратил на это внимание, что есть такое дело, вполне себе бывает. А вы тут сразу что не может быть.VeschiiOleg писал(а):Это говорит лишь о том, что головка либо изначально не предназначена это делать (широкий зазор), либо с износом (браком). Ну а дальше - по тексту.kastet780 писал(а):Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте
Я ничего не перепутал. Просто вход УВ, он же выход с головы, садит на землю. Невижу смысла дотошно расписывать. Контур головка-резонансный конденсатор отрезается, что я и написал выше. Мы говорили об увеличении резонанса, вот я и пишу, что увеличивать некуда. А кто как понял, тот так и понял. Суть от этого не меняется.VeschiiOleg писал(а):Это какой-то глюк))))))))))))kastet780 писал(а):На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда.
Подстроечник резонанса обычно - это простой шунт, подключенный параллельно головке (меняет добротность контура). В одном из своих положений сопротивление равно нулю, в другом максимальное. Вы наверное перепутали направление вращения))))))))))))))))
Либо усилитель просто влетает в самовозбуждение, если там подъем АЧХ сделан на основе ПОС, как в Маяках.
Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.
В любом случае, размах резонансного горба эффекта не давал.
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 07:49, всего редактировалось 2 раза.
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
kastet780
...универсальная головка всегда пишет лучше,чем читает(зазор усреднён ) и для лучшей "прочитки" есть то ,что вы и крутите.А недоработанная площадка подвода головки никогда не встанет в то положение,на коем было при записи-вот и улетает постоянно у вас азимут и от этого вся "балда".
...не понимаю всю эту писанину на три страницы.
...универсальная головка всегда пишет лучше,чем читает(зазор усреднён ) и для лучшей "прочитки" есть то ,что вы и крутите.А недоработанная площадка подвода головки никогда не встанет в то положение,на коем было при записи-вот и улетает постоянно у вас азимут и от этого вся "балда".
...не понимаю всю эту писанину на три страницы.
I here... I there... I am always!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Правильно, универсалка пишет лучше. Расскажите это Олегу.Василий Алибабаевич писал(а):kastet780
...универсальная головка всегда пишет лучше,чем читает(зазор усреднён ) и для лучшей "прочитки" есть то ,что вы и крутите.
...не понимаю всю эту писанину на три страницы.
А по поводу непопадания азимута, так это не уменя, поскольку другая головка почему-то всегда попадает на свое место.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Да не направление, а смысл вращения Вами перепутан. Максимум резонансного горба будет при максимуме сопротивления этого резистора. Он же параллельно контуру, а не внутри его. А при минимуме его сопротивления резонанс убирается. И вместе с ним сигнал.kastet780 писал(а):Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
читаю и плачу
волны падали стремительным домкратом (с)
размах резонансного горба эффекта не давал (с)
универсальная голова , если она исправная , читает лучше , чем пишет . традиционно , это 1.5 мкм .
если ферритовая была пишущая - а такие были - то да , могло быть наоборот .
однако , никакая универсальная голова и близко не запишет , по сравнению со специализированной .
так что сказки про 0.0000% на @250 и прочую ересь несите к таким же дебилам . они возрадуются .
волны падали стремительным домкратом (с)
размах резонансного горба эффекта не давал (с)
универсальная голова , если она исправная , читает лучше , чем пишет . традиционно , это 1.5 мкм .
если ферритовая была пишущая - а такие были - то да , могло быть наоборот .
однако , никакая универсальная голова и близко не запишет , по сравнению со специализированной .
так что сказки про 0.0000% на @250 и прочую ересь несите к таким же дебилам . они возрадуются .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ну, если как на схеме, то посадить сигнал можно только перепутав вращение, закоротив.kastet780 писал(а):перепутал с направлением вращения,
Значит не та частота настройки или реально брак головы.kastet780 писал(а):размах резонансного горба эффекта не давал.
Вот выше я писал:kastet780 писал(а):Правильно, универсалка пишет лучше.
Зазор ГУ обычно 1-2мкм (редкость 0,7мкм см. в цитате). Зазор классической ГЗ 3,5-8мкм. Поэтому по-умолчанию ГУ читает "лучше", чем пишет.VeschiiOleg писал(а):ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В головке записи обычно ещё бывает второй - задний - зазор. Зачем он нужен - в разных источниках написано по-разному.
Одни считают - чтобы предотвратить насыщение сердечника при больших уровнях напряжения записи и подмагничивания. Например, когда требуется записать уровень +9 дБ от номинального на "металлическую" ленту.
Другие определяют функцию этого дополнительного зазора несколько по-другому. "Дополнительный зазор, - пишут они, - увеличивает магнитное сопротивление сердечника, предохраняя его от остаточного намагничивания. Магнитное насыщение сердечника головки может возникнуть из-за большой напряженности магнитного поля, от бросков тока при включении и выключении магнитофона, а также от значительных пиков сигнала при записи и настройке".
Одни считают - чтобы предотвратить насыщение сердечника при больших уровнях напряжения записи и подмагничивания. Например, когда требуется записать уровень +9 дБ от номинального на "металлическую" ленту.
Другие определяют функцию этого дополнительного зазора несколько по-другому. "Дополнительный зазор, - пишут они, - увеличивает магнитное сопротивление сердечника, предохраняя его от остаточного намагничивания. Магнитное насыщение сердечника головки может возникнуть из-за большой напряженности магнитного поля, от бросков тока при включении и выключении магнитофона, а также от значительных пиков сигнала при записи и настройке".
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Задний зазор еще формирует ДН головки, наподобие щелевых антенн,т.е повышает эффективность излучаемого магнитного потока.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
совершенно верноVVN писал(а):Да не направление, а смысл вращения Вами перепутан. Максимум резонансного горба будет при максимуме сопротивления этого резистора. Он же параллельно контуру, а не внутри его. А при минимуме его сопротивления резонанс убирается. И вместе с ним сигнал.kastet780 писал(а):Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.
частота резонанса оптимальная.VeschiiOleg писал(а):Ну, если как на схеме, то посадить сигнал можно только перепутав вращение, закоротив.kastet780 писал(а):перепутал с направлением вращения,
Значит не та частота настройки или реально брак головы.kastet780 писал(а):размах резонансного горба эффекта не давал.
брак значит брак. но писала лучше чем читала.
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Универсалка разве что в насыщение раньше войдет, остальное будет такое точно.speedsterMF писал(а):читаю и плачу
...
однако , никакая универсальная голова и близко не запишет , по сравнению со специализированной .
так что сказки про 0.0000% на @250 и прочую ересь несите к таким же дебилам . они возрадуются .
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Точно. Остальные, значит, идиоты. Делали кучу разных голов. Все же просто - нашёл на полу голову и как давай всем сказки рассказывать.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Широкий зазор на головке ещё нужен для того, чтобы "промагнитить" магнитный слой ленты на полную глубину. Умные книжки уверяют, что зазор нужен шириной не меньше толщины этого слоя. А если не ошибаюсь, толщина магнитного слоя известных кассетных лент составляет где-то 6,5 микрон. То есть, универсальная головка до глубинных слоёв просто "не добивает", даже если создаст во внешних слоях нужную напряжённость поля. Бонусом специальной головки записи является и то, что основательно промагниченная на всю глубину слоя лента лучше сохраняется. В том смысле, что запись с годами меньше качества теряет и более устойчива к всяким приключениям типа намагниченных частей лентопротяжного механизма.
Плюс к этому, при записи происходит ещё такое явление как самостирание/саморазмагничивание. Особенно это касается высоких частот. Широкий зазор и в этом отношении оказывается более выгодным - где-то 2-3 дБ выигрыш составляет.
Плюс к этому, при записи происходит ещё такое явление как самостирание/саморазмагничивание. Особенно это касается высоких частот. Широкий зазор и в этом отношении оказывается более выгодным - где-то 2-3 дБ выигрыш составляет.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
С другой стороны, для магнитной антенны, как и для обычной работает принцип обратимости перехода антенна-поле. В том смысле - куда магнитная головка при записи не достанет - оттуда при воспроизведении она все равно не получит назад.Naro писал(а):То есть, универсальная головка до глубинных слоёв просто "не добивает", даже если создаст во внешних слоях нужную напряжённость поля.
А вообще при выборе ширины рабочего зазора идет компромисс между щелевыми и слойными потерями. По мере уменьшения зазора падают щелевые потери, но растут слойные. И наоборот. Вот тут разработчики и ищут оптимум.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Да нет, не сказки. Просто все и каждый считают себя специалистами, а других некомпетентными по умолчанию.speedsterMF писал(а):Точно. Остальные, значит, идиоты. Делали кучу разных голов. Все же просто - нашёл на полу голову и как давай всем сказки рассказывать.
Теория это всего лишь описание процессов в идеальных условиях, а практика это реальное положение дел. В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич, разница только в насыщении, где сэндвич еще может вдуть уровень в высокий МОЛ и СОЛ ленты, а универсалка уже нет. И не надо тут про сложности процессов рассказывать, поскольку живые универсальные аппараты реально работают, когда у тебя на них только желчь извергается. Не извергается? Так давай, хоть один график от тебя будет?
Кто-то там про сохранности записей упоминает, только нет экспертов, которые бы эту сохранность установили. Мало ли что в книжке напишут, когда в распоряжении куча ресурсов, причем далеко не из радиорынка! И сто пудов, не смотря на глубинные слои, вся сохранность записей напрямую зависит от качества ленты и условий хранения, а не от головки которая эту ленту писала. По крайней мере, есть куча примеров потери качества с лент записанных на трехглавый тралибасах, особенно с компандером! Было бы хорошо, народ бы не возмущался! Особенно улыбает цирк про вездесущность накамич, где вытянутые за уши ТХ выдают за нечто выдающееся. На днях ребята игрались: Тиак-1010, Нак-БХ300 и Пион-830. Ну конечно же, опорный в 250 нВб. Писали музло с зашкварными ВЧ, где мафоны уже в интермодах тонут. А когда развернули спектр шума, то увидели вот что:
По спектру шума видно, что Нак - чистое мошенничество с нестандартной коррекцией. Ну это ладно, так он явно в 250 нВб недотянул! Шумы ушли далеко в +, что является прямым доказательством того, что Нак меньше вдувает ВЧ при записи, и компенсирует это воспроизведением. И такую картинку я видел еще на одном БХ300, и не только на нем, и не только я. И такой вот график расскажет намного больше, чем чьи либо развернутые ответы. А кассета записанная на Веге-122 20 лет назад, в нашей местной студии, валяется до сих пор, субъективно качество не потеряла вообще, я ею голову дополировывал, и имел возможность прослушать. Хотя карманного эксперта это подтвердить или опровергнуть не имею, как и ты, зато я сам себе эксперт, по крайней мере со звуком иногда работаю, а так же звукорежиссеры знакомые прослушать помогут. Не то что ты, со своим мнением и кучей претензий, что выплывает из тебя в виде троллинга на разных форумах! Как ты уже надоел!
А это на стену повесь, одна из немногих написанных истин:
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
снова накоборчество пошло .
покажи в СМ , в каком месте УВ у вх-300 нестандартная коррекция . эт раз .
два . ты зачем привел цитату из ненавидимого тобой Агеева ?
три . ты цитатку-то привел , но ничего в ней не понял .
это ты пытаешься сделать так , как Агеев не рекомендует . Накамидзе же исполняли по Агееву .
читай еще .
покажи в СМ , в каком месте УВ у вх-300 нестандартная коррекция . эт раз .
два . ты зачем привел цитату из ненавидимого тобой Агеева ?
три . ты цитатку-то привел , но ничего в ней не понял .
это ты пытаешься сделать так , как Агеев не рекомендует . Накамидзе же исполняли по Агееву .
читай еще .
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
...правильное и почти святое писание
...а на говно не реагируй...оно поананирует без "удовлетворения" и отвалится,как фиговый листок
I here... I there... I am always!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Всё зависит от периодичности и доступности ТО, если известно, что его не будет, то для продления нормальной работы АЧХ настраивается с не большим подъемчиком ВЧ, по мере износа головок он снижается
Кстати фирменная "труба" +/- 3дБ на это же ориентирована
Кстати фирменная "труба" +/- 3дБ на это же ориентирована
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
не только . еще зависит от качества голов . если головы - мусор с пола , как в случае маяка , то резонанс приходится делать как раз на 16-18 кГц , в самом плохом для этого месте . И получится ровно наоборот тому , что приведено в цитате .
У приличных дек резонансный контур настроен на 23-25 кГц , что за границами звукового диапазона .
В таком случае и получается монотонный спад к верхней границе диапазона .
лента на картинке - мусорная , денон дх\1 советский .
У приличных дек резонансный контур настроен на 23-25 кГц , что за границами звукового диапазона .
В таком случае и получается монотонный спад к верхней границе диапазона .
лента на картинке - мусорная , денон дх\1 советский .
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А теперь, скажите, пожалуйста, товарищ speedsterMF, кому нужен такой диапазон в почти 30 кгц? (слышимый - почти вдвое меньше), если у Вас уровень ВЧ в точке 10 Кгц завален относительно нижней середины (точка 315 Гц) почти на два децибела.
Дека с такой малосигнальной АЧХ как на скрине будет звучать 100% глуше оригинала. Т.к. на слух такой завал в слышимом диапазоне можно отличить.
Однако, даже в случае если малосигнальная АЧХ будет ок, это еще не является 100% признаком качества деки.
Прикрепите АЧХ на нуле + снятый КНИ при оптимальном подмагничивании на уровне 250 нвб (+2 Ваших), а также оцифровку, где первые 15 сек будет записан тон 400 Гц, а после 15 сек тишины.
Вот тогда и посмотрим....
Поймите посыл мой и Константина (kastet780) - записывающий аппарат, который используется для записи не должен иметь вздутую коррекцию на воспроизведении, а иметь легкий ее завал в районе 110-120 мкс даже приветствуется, т.к. собственные потери ленты на частотах выше 10 Кгц (1 тип) надо учитывать...
А у Вас получается наоборот....
Если записать первый тип на наке, да еще из долби Ц, дать записи полежать недельку - а потом воткнуть в другой аппарат, завал по АЧХ обеспечен и слушать такую запись прийдется наваливая коррекцию под 140-145 мкс в УВ.
И это не проблема деки, которая читает эту запись....
Это проблема записи, т.к. не учли всех необходимых нюансов при ее процессе.
Дека с такой малосигнальной АЧХ как на скрине будет звучать 100% глуше оригинала. Т.к. на слух такой завал в слышимом диапазоне можно отличить.
Однако, даже в случае если малосигнальная АЧХ будет ок, это еще не является 100% признаком качества деки.
Прикрепите АЧХ на нуле + снятый КНИ при оптимальном подмагничивании на уровне 250 нвб (+2 Ваших), а также оцифровку, где первые 15 сек будет записан тон 400 Гц, а после 15 сек тишины.
Вот тогда и посмотрим....
Поймите посыл мой и Константина (kastet780) - записывающий аппарат, который используется для записи не должен иметь вздутую коррекцию на воспроизведении, а иметь легкий ее завал в районе 110-120 мкс даже приветствуется, т.к. собственные потери ленты на частотах выше 10 Кгц (1 тип) надо учитывать...
А у Вас получается наоборот....
Если записать первый тип на наке, да еще из долби Ц, дать записи полежать недельку - а потом воткнуть в другой аппарат, завал по АЧХ обеспечен и слушать такую запись прийдется наваливая коррекцию под 140-145 мкс в УВ.
И это не проблема деки, которая читает эту запись....
Это проблема записи, т.к. не учли всех необходимых нюансов при ее процессе.
- ascona
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
speedsterMF
Интересно ,какая же по Вашему мнению была "не мусорная" году так в 82-85, из доставаемых в СССР.лента на картинке - мусорная , денон дх\1 советский .
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Вот тут не верно. Разница существенная и дело не в насыщении. А в физике процесса записи и воспроизведения. Узкая щель, как правильно написали выше - лучше компенсирует щелевые потери, а широкая слойные.kastet780 писал(а):В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич,
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
До лампочки физика, я не это имел ввиду. Не нужно вырывать фразу из контекста.VeschiiOleg писал(а):Вот тут не верно. Разница существенная и дело не в насыщении. А в физике процесса записи и воспроизведения. Узкая щель, как правильно написали выше - лучше компенсирует щелевые потери, а широкая слойные.kastet780 писал(а):В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич,
В теории, одно лучше, а другое хуже, и вроде как бы окончательно и бесповоротно.
На практике, имеем как трехглавые хуже, так и универсальные не хуже. Судить надо по конечному результату, а не ограничиваться шаблоном, который описан в теории. А то появляются некто, не приемлющие результат, если тот лучше теоретического "стереотипа"!
Почему сендвич лучше? Да потому, что об этом все говорят, и в книже написано. А в реале, у Парфененко копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса. И лента точно так же потеряет уровни, как и у всех остальных, просто он об этом не скажет.
В чем будет разница на практике? Только при записи с высокими уровнями, где универсалка уйдет в насыщение несколько раньше. Остальное никак не измерить, не зафиксировать, не увидеть, а просто подразумевать, что якобы из-за широких зазоров лента на сендвиче лучше промагнитится, и это должно сказаться на сохранности записей, но почему-то не очень и сказывается. А у накамич при этом еще и ВЧ бутафорские.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
kastet780
Касаемо сендвичей - их так много разновидностей только по комбинациям материалов и технологий что всех их мести под одну гребёнку ну просто некорректно...
Константин - говоря о ВХ-300 Вы употребляете термин "сендвич" - Вы вобще видели головки в нём но не в картинках а своими глазами?kastet780 писал(а):копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса
Касаемо сендвичей - их так много разновидностей только по комбинациям материалов и технологий что всех их мести под одну гребёнку ну просто некорректно...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Конечный результат говорит о бескомпромиссном превосходстве сендвичей или дискрета над ГУ... Поэтому уже как лет 20 не пользуюсь двухголовыми деками.kastet780 писал(а):На практике, имеем как трехглавые хуже, так и универсальные не хуже. Судить надо по конечному результату
По поводу коррекции УВ Накамичи - это самая правильная коррекция, обеспечивающая отсутствие провала на АЧХ в диапазоне 2-4кГц по тест-ленте и отсутствие завала выше 10кГц.
По способу коррекции за пределами частотного диапазона я с Агеевым соглашаюсь лишь частично - это нужно исключительно для снижения заметности колебаний АЧХ на стыке левого ската резонансной кривой и основной хар-ки. Однако реально там хар-ка в 90% случаев довольно гладкая и большую эффективность дает настройка контура именно на 16-18кГц. Такие частоты не дают цыкания и звона - они дают воздух и легкую аэорацию. А вот на частотах 8-10кГц должнго быть все ровно или с небольшим провалом - эти частоты дают свистяще -шипяще цыкающий призвук.
Шум Накамичи не выдающийся, но 4мВ (при 1В полезного сигнала)это вовсе не много.
А вот спектр шума да - у Наков самый широкий и связано это с особенностями тракта (аномальное расширение спектра на нестационарном сигнале)
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Для начала предъявите нестандартность коррекции ачх ув вх-300.amtxdrxrl писал(а):А теперь, скажите, пожалуйста, товарищ speedsterMF, кому нужен такой диапазон в почти 30 кгц? (слышимый - почти вдвое меньше), если у Вас уровень ВЧ в точке 10 Кгц завален относительно нижней середины (точка 315 Гц) почти на два децибела.
Дека с такой малосигнальной АЧХ как на скрине будет звучать 100% глуше оригинала. Т.к. на слух такой завал в слышимом диапазоне можно отличить.
Однако, даже в случае если малосигнальная АЧХ будет ок, это еще не является 100% признаком качества деки.
Прикрепите АЧХ на нуле + снятый КНИ при оптимальном подмагничивании на уровне 250 нвб (+2 Ваших), а также оцифровку, где первые 15 сек будет записан тон 400 Гц, а после 15 сек тишины.
Вот тогда и посмотрим....
Поймите посыл мой и Константина (kastet780) - записывающий аппарат, который используется для записи не должен иметь вздутую коррекцию на воспроизведении, а иметь легкий ее завал в районе 110-120 мкс даже приветствуется, т.к. собственные потери ленты на частотах выше 10 Кгц (1 тип) надо учитывать...
А у Вас получается наоборот....
Если записать первый тип на наке, да еще из долби Ц, дать записи полежать недельку - а потом воткнуть в другой аппарат, завал по АЧХ обеспечен и слушать такую запись прийдется наваливая коррекцию под 140-145 мкс в УВ.
И это не проблема деки, которая читает эту запись....
Это проблема записи, т.к. не учли всех необходимых нюансов при ее процессе.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
я говорю об аппарате великого накамичника, а какой он у него, бх300 или хб003 - не имеет значения.audiolab писал(а):kastet780Константин - говоря о ВХ-300 Вы употребляете термин "сендвич" - Вы вобще видели головки в нём но не в картинках а своими глазами?kastet780 писал(а):копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса
Вот именно, они все разные, как и универсалки.Касаемо сендвичей - их так много разновидностей только по комбинациям материалов и технологий что всех их мести под одну гребёнку ну просто некорректно...
Конечный результат на чем? Сендвичи такие же кривые, только стоят значительно дороже. Нормальный универсальный сендаст запишет адекватно, сольет только на записях в перегрузе. При работе с нормальными уровнями, техническое качество магнитных копий будет одинаковым.VeschiiOleg писал(а):Конечный результат говорит о бескомпромиссном превосходстве сендвичей или дискрета над ГУ...
Не совсем согласен. Практически все оцифровки, которые выкладывали владельцы накамич, имели завышенный шум, напоминающий работу ТАУ1 в 140 мкс. Если аппараты настроены, или пусть даже в заводских настройках имеют такую форму шума, даже при правильной АЧХ с тест ленты, то это говорит только об одном, что накамичи при записи вдувает меньше ВЧ, а значит и его записи на других аппаратах могут быть глухими. А вот универсальный сендаст, почему-то, пришлось ТАУ1 снижать до 113 мкс. И какой смысл понимания, что раздельная записывающая голова лучше промагнитит, если она уже похерела АЧХ со старта? Тиак в этом плане более адекватный чем накамича.VeschiiOleg писал(а):По поводу коррекции УВ Накамичи - это самая правильная коррекция, обеспечивающая отсутствие провала на АЧХ в диапазоне 2-4кГц по тест-ленте и отсутствие завала выше 10кГц.
Шум в 4 мв, собственно как и более высокие значения, это не самое страшное. Все таки эту величину составляет не только сама шумовая полка, но и тот же фон 50 Гц. Куда интереснее спектр шума, насколько я могу судить из оцифровок владельцев наков, шум накамич более заметный, поскольку приходится на самую слышимую часть диапазона.VeschiiOleg писал(а):Шум Накамичи не выдающийся, но 4мВ (при 1В полезного сигнала)это вовсе не много.
А вот спектр шума да - у Наков самый широкий и связано это с особенностями тракта (аномальное расширение спектра на нестационарном сигнале)
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Константин - мне одному кажется что во многих понятиях и применениях терминов идёт некая подмена сути самих явлений?kastet780 писал(а):ты бы файл выложил,опорный + свип, разобрали бы и твою ТАУ.
Вы наверное не в курсе разницы между монолитным "сендвичем", дискретным "сендвичем" и полностью дискретными головками?
Если Вы так уверены что знаете как должны выглядеть "опорный + свип" то вот Вам образец того самого опорного со свипом от 2-х до 27кГц в оригинале и последущая оцифровка его записи на 3 различные деки на TDK-SA ленту при уровне -10дБ от 250 нВб/м уровня намагниченности.
Итак - простой свип-тест от 2-х до 27000 Герц.
В начале цифровая тишина, 3 броадкастовских бипа, 45 секунд опорного тона 1кГц по цифровому -10дБ уровню, далее сам свип, и опять тон на проверку потерь по уровню, тишина, 3 броадкастовских бипа...
Дека 1
Дека 2
Дека 3
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я вас вообще не понимаю. Вы мне что-то все время предъявляете, когда я вас вообще не трогаю.audiolab писал(а):
По сути, докажите мне, что трехглавая запись лучше, чем запись с универсалки. Теоретические дела не принимаются, только конкретика, в чем именно выражено и как мы эту разницу должны понимать.
Свипы с опорным не обязательно должны быть строго синхронизированы, с точной паузой и т.д. Меня интересует не картинка, а оцифровка, чтоб её собственным софтом развернуть у себя. И гнать свип в 27 кГц не имеет смысла, тем более не все звуковухи поддерживают дискретизацию в 96 кГц, а если и поддерживают, то АЧХ явно не прямая линия. Для оценки ТАУ1, достаточно опорный 315 .. 400 Гц 0 дБ и свип 20-20000 Гц в -20 дБ, пауза между сигналами в пять секунд, на какой нить ТДК-Д. И не ваша, а того, кто это все заварил.
П.С. По вашему, универсальные аппараты это недоразумение? Если да, то дальше можете не продолжать. Если же нет, то думаю согласитесь, что универсальный аппарат, как минимум нужно сравнивать с такими же универсалками. А если вести сравнение с трехглавыми, то с некой поправкой на результат. Всё сказанное мною исходит именно из этой концепции. Если кто-то мною сказанное понимает иначе, значит этот кто-то просто влез в тему не разобравшись, в том числе и про сэндвичи.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Константин - не обижайтесь, ведь Вы тоже пытаетесь всем доказать что универсальная головка может больше в плане как записи так и воспроизведения - я правильно понимаю?kastet780 писал(а):Я вас вообще не понимаю. Вы мне что-то все время предъявляете, когда я вас вообще не трогаю.
Начну с конца - мы никому ничего не должны, но у меня в отличии от Вас таки есть возможность сравнить так как у меня есть двухголовые аппараты начиная с Романтика-МП220 и Яуза 221С первго поколенья и такими как Akai HX-1/HX-3/GX-A5X/GX-R6, Marantz SD530, Nakamichi LX3/BX100 и трехголовые аппараты Akai GX-GX75MKII/GX-R99/R88/GX-7, Sony TC-K71/870ES/909ES TC-KA3ES, AIWA AD-S950, Luxman K373, TASCAM 122/122MKI/122MKII, и в конце концов немного Накамичи: BX-300/482Z/ZX-7/CR-7A.kastet780 писал(а):По сути, докажите мне, что трехглавая запись лучше, чем запись с универсалки. Теоретические дела не принимаются, только конкретика, в чем именно выражено и как мы эту разницу должны понимать.
К тому же по работе я вплотную связан с коммерческим/броадкастовским звуком и видео на телевидении, но никогда ни с кем спорить не буду о цвете разных фломастеров так как дальтонизм гораздо реже проявляется чем разница в восприятии этого самого звука...
Только замечу что от качества инструментов зависят результаты измерений но даже на саунд картах поддерживающих всего 48кГц АЧХ вполне сносная по сравнению с тем что даёт кассета даже на предтоповых деках. А полоса до 27кГц даёт возможность оценить насколько сильно дека генерирует частоты биений и интермодов проходящие в слышимый диапазон - поэтому в предыдущем посте показал результаты от 3-х разных дек - тот кто знаком с редакторами и спектро-шумо/анализаторами тот поймёт о чём рассказывают эти "весёлые картинки"kastet780 писал(а):свип в 27 кГц не имеет смысла, тем более не все звуковухи поддерживают дискретизацию в 96 кГц, а если и поддерживают, то АЧХ явно не прямая линия
Небуду, хотя было желание помочь Вам разобраться...kastet780 писал(а):По вашему, универсальные аппараты это недоразумение? Если да, то дальше можете не продолжать.
Теплее...kastet780 писал(а):универсальный аппарат, как минимум нужно сравнивать с такими же универсалками.
Бинго!kastet780 писал(а):А если вести сравнение с трехглавыми, то с некой поправкой на результат.
Именно с поправкой на ограничения в возможностях Универсальной Головки - и вне зависимости от Вашего к этому подходу с "вдуваниями" и "недодуваниями".
В одной из трёх картинок приведенных ранее как раз хорошо видно к чему приводит такое вот "вдувание" - к чистому и натуральному звучанию оно не имеет никакого отношения...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Показать нечего как раз тебе. Сначала наврал по ачх маяка или веги по нулю. Потом скатился до - 6, потом совсем слился.
Та же история с наками - коррекция не та.
Ага. Не та, только показать не можешь.
А то, что ты только фантазируешь о том, что наки могут, свидетельство того, что эти наки ты видел только на картинках.
Та же история с наками - коррекция не та.
Ага. Не та, только показать не можешь.
А то, что ты только фантазируешь о том, что наки могут, свидетельство того, что эти наки ты видел только на картинках.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Он оно как. А господа Фурье и Тэйлор то и не в курсе.... Впрочем как они могут быть в курсе, магнитная запись то была изобретена позже математики это дело описывающей.kastet780 писал(а):До лампочки ваши 27 кГц. На многих иномарках стоят ФНЧ, и там не то что на ленте, транзитом не получить АЧХ выше 16 кГц. Конечно же, при таком раскладе интермодов от 27 кГц вообще не будет. А на Маяке такой фигни нет, вот он и ложит на ленту 20 кГц, без интермодов, чего вполне достаточно.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
...пришлось снять одним файлом на клятый айфон с встроенным моно микрофоном...kastet780 писал(а):чтоб убедиться, что результаты не фальсифицированы
В данном случае дека настроена на уровень Долби с ленты Сони P-4-D400 уровень которой на -1.9 дБ ниже уровня DIN 250nVb/m, при этом индикатор откалиброван показать 0дБ/250нВб/м на отметке/сегменте +2 дБkastet780 писал(а):что результаты не фальсифицированы, что уровни соответствуют заявленным, что там именно то, о чем все толкуют.
Welcome в Катрусин Кинозал (если кто ещё помнит...)kastet780 писал(а):что уровни соответствуют заявленным, что там именно то, о чем все толкуют. Пока я такого не увидел ни от кого
[youtube][/youtube]
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Возможно кому-то мои слова будут резки, но голая частотка не показатель качества деки.
И наки в этом плане не блещут (я про АЧХ на нуле)...
Что толку ее вздувать на малосигналке, если будет проигрыш или в шумах//ДД или КНИ на высоких уровнях + с Вашим подмагом в 105 кгц - интермодов точно меньше не станет
Всегда нужно быть разумным при настройке деки...если у аппарата есть потенциал - лучше пустить его в ДД/КНИ чем в частотку за 20 кгц, которую никто, даже Вы, speedsterMF никогда не услышите.
Про частотное разрешение - сказки рассказывать не надо - частотное разрешение и частотный диапазон - крайне разные вещи.
Без реальных доказательств с Вашей стороны в могущественности аппаратов Накамичи, товарищ Парфененко - это все - просто пустословие и болтовня.
Даже если представить что эквализация в УВ ровная - отсутствие СДП не позволит Вам приблизиться к грамотно настроенным аппаратам (с сдп) в плане КНИ при условии совпадении АЧХ на -20 0 или АЧХ при соблюдении КНИ.
Продемонстрируете 0,2 % третьей гармоники на 250нвб (315 гц) на ТДК Д в паре с SOL хотя бы -2?
Я могу
И наки в этом плане не блещут (я про АЧХ на нуле)...
Что толку ее вздувать на малосигналке, если будет проигрыш или в шумах//ДД или КНИ на высоких уровнях + с Вашим подмагом в 105 кгц - интермодов точно меньше не станет
Всегда нужно быть разумным при настройке деки...если у аппарата есть потенциал - лучше пустить его в ДД/КНИ чем в частотку за 20 кгц, которую никто, даже Вы, speedsterMF никогда не услышите.
Про частотное разрешение - сказки рассказывать не надо - частотное разрешение и частотный диапазон - крайне разные вещи.
Без реальных доказательств с Вашей стороны в могущественности аппаратов Накамичи, товарищ Парфененко - это все - просто пустословие и болтовня.
Даже если представить что эквализация в УВ ровная - отсутствие СДП не позволит Вам приблизиться к грамотно настроенным аппаратам (с сдп) в плане КНИ при условии совпадении АЧХ на -20 0 или АЧХ при соблюдении КНИ.
Продемонстрируете 0,2 % третьей гармоники на 250нвб (315 гц) на ТДК Д в паре с SOL хотя бы -2?
Я могу
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Для начала просто повтори. Нак - в стоке. Те, пользуясь вашей терминологии, ничего никуда не вздуто.
Что касается ненужности широкой полосы - это в детском саду рассказывайте. Спектр бочки - 20 кГц.
Что касается ненужности широкой полосы - это в детском саду рассказывайте. Спектр бочки - 20 кГц.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Все Ваши доводы легко разбить о слепой тест.
16 кгц от 22 кгц полосы вы не отличите...
Не занимайтесь самовнушением
16 кгц от 22 кгц полосы вы не отличите...
Не занимайтесь самовнушением
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Андрей, ты искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.speedsterMF писал(а):Особенно, если слушать запись с мп3 с 32 битрейтом через бриг на ы90.
Хватит уже чушь пороть, она устала визжать. Повторишь ачх нака на мусорной ленте на своём тике, может, до тебя что-то дойдёт
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Понимаю что адресовано не мне, но хочу переспросить, у меня с русским не совсем все так гладко - что подразумевается под искажениями на опорном? Вот так вот прям на пальцах обьясните?kastet780 писал(а):искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.
И по мне искажения необходимо сводить к минимуму а не повторять...
Где-то несколькими постами выше Константин указал что его Маяк настроен на 250нВб/м и его индикатор откалиброван так что этот уровень (250нВб/м) отображается последним +6дБ сегментом - хорошо, но значит ли это что дальше этого уровня записывать не имеет смысла просто по причине невозможности его контроля или там дальше уже так все плохо что даже не стоит заморачиваться?
С другой стороны в выложенном мною ролике вполне все видно (может и не достаточно хорошо слышно в силу качества микрофона) что Нак настроен на 250нВб/м по уровню на индикаторе +2дБ и продолжает спокойно записывать на среднем уровне +5 в пиках до +10 без слышимой деградации звука, без потери частот, без осязаемых искажений - мне можно верить, на акустике Tannoy System8 (студийные мониторы ближнего/среднего поля) нагруженной на оконечник Bryston 3В-SST - имеющий уши даже услышит 1% искажений, не то что регламентируемые ГОСТАМИ 3%...
Понятно что Нак ВХ-300 модель начально-среднего сегмента но даже и ее в стоке хватает чтобы пережевать Маяк и без проблем выплюнуть но только при условии аппарата обслуженного до спецификаций производителя и с неушатанными головами.
И тому подтверждение - моя 220-я Романтика является копией 120 Маяка - я намеренно оставил все в стоке заменив лишь электролиты и поставив головку Canon H3331.
Нету никакого явного/неявного преимущества у Маяка перед 3-х головыми Наками - ни обьективного - подтверждаемого результатами измерений ни субьективного, проверенного при непосредственном прослушивани.
Та даже и не Наки, есть еще Сони, Тандберги, Студеро-ревоксы и можно продолжать но не стОит, можете убивать Наки - хоть заубиваться - но мне так кажется что вы это делаете ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ - чтобы доказать себе что вам этого (Маяка) достаточно что в общем-то в сегодняшних реалиях уже давно позавчерашний век.
Время кассет безвозвратно ушло, но, впрочем, почему не поиграться игрушками на досуге?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Беда в том , что все знаменательные величины , приводимые здесь ( и не здесь ) для маяка - это фейк .
Записать на приличную ленту первого типа весь индикатор - вполне реально . Сам так иногда исполняю .
Записать на приличную ленту первого типа весь индикатор - вполне реально . Сам так иногда исполняю .
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Опорная частота 315 Гц или 400 Гц, на которую настраивают уровень намагниченности ленты, поскольку коррекция ТАУ1 и ТАУ2 её не затрагивают. Если мы употребляем термин "опорный", значит уже подразумеваем запись синуса 315 Гц 0 дБ 250 нВб, или уточняем дополнительно, какой уровень намагниченности требуется.audiolab писал(а):Понимаю что адресовано не мне, но хочу переспросить, у меня с русским не совсем все так гладко - что подразумевается под искажениями на опорном? Вот так вот прям на пальцах обьясните?kastet780 писал(а):искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.
Ниже положенного минимума не получится. Сколько получили при оптимальном подмагничивании, столько и будет. Аппараты с СДП, при оптимизации схемы, могут выдать искажения на опорном значительно ниже, чем без СДП. На Маяке, в стандартном исполнении, головка Д8440, общие гармонические искажения на опорном 315 Гц 250 нВб, на лентах ТДК Фе, АР, АД-Х, не более 0,7%.audiolab писал(а):И по мне искажения необходимо сводить к минимуму а не повторять...
Магнитофон в стандартном исполнении, индикатор среднего уровня. То есть, пик +10 даже не успеет зажечь сегмент +6 дБ. Но мне это все равно. Я записываю музыку на магнитофон из "Wavelab", где к записываемому треку подставляю опорный, уровень которого ниже пика записываемой фонограммы на заданную величину. По этому опорному калибруюсь, установив запись на границу загорания сегмента индикатора +6 дБ, что соответствует номинальному уровню намагниченности.audiolab писал(а):Где-то несколькими постами выше Константин указал что его Маяк настроен на 250нВб/м и его индикатор откалиброван так что этот уровень (250нВб/м) отображается последним +6дБ сегментом - хорошо, но значит ли это что дальше этого уровня записывать не имеет смысла просто по причине невозможности его контроля или там дальше уже так все плохо что даже не стоит заморачиваться?
Вам можно верить, а мне значит нельзя Любой магнитофон ограничен ГОСТАМИ в 3%, и Накамичи не исключение. Иногда производитель лент указывает МОЛ, в которые и влазит магнитофон при записи. Бывает, что головка уходит в насыщение раньше уровня МОЛ ленты. Можете проверить сами. Запишите опорный 315 Гц с уровнями 0 дБ 250 нВб, +2 дБ, +3 дБ ... +6 дБ и выше, вплоть до +10 дБ, и посчитайте софтом или калькулятором третью гармонику. Все записи на ленту с пиками далеко в +, ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ ТРЕТЬЕЙ ГАРМОНИКОЙ В 3%, И ЭТО НИКОГДА НА СЛУХ НЕ ОБНАРУЖИТЬ! Если вы превысили допуск МОЛ, то слышно компрессию и искажения.audiolab писал(а):С другой стороны в выложенном мною ролике вполне все видно (может и не достаточно хорошо слышно в силу качества микрофона) что Нак настроен на 250нВб/м по уровню на индикаторе +2дБ и продолжает спокойно записывать на среднем уровне +5 в пиках до +10 без слышимой деградации звука, без потери частот, без осязаемых искажений - мне можно верить, на акустике Tannoy System8 (студийные мониторы ближнего/среднего поля) нагруженной на оконечник Bryston 3В-SST - имеющий уши даже услышит 1% искажений, не то что регламентируемые ГОСТАМИ 3%...
Вы должны понять, что сравнение моего Маяка-240 в стоке без СДП, начал именно Андрей Парфененко. Он прицепился как паразит, и стал брать меня на понт, что Маяку до его Нака, все равно что до Киева вприсядку! Это докатилось и до вашего форума. А раз так, тогда исходя из этой концепции, докажите мне, в каком месте магнитофон Маяк-240, с головкой Д8440, которая была восстановлена после жесткого запила, не способен записать качественно музыку?audiolab писал(а):Понятно что Нак ВХ-300 модель начально-среднего сегмента но даже и ее в стоке хватает чтобы пережевать Маяк и без проблем выплюнуть но только при условии аппарата обслуженного до спецификаций производителя и с неушатанными головами.
И тому подтверждение - моя 220-я Романтика является копией 120 Маяка - я намеренно оставил все в стоке заменив лишь электролиты и поставив головку Canon H3331.
Нету никакого явного/неявного преимущества у Маяка перед 3-х головыми Наками - ни обьективного - подтверждаемого результатами измерений ни субьективного, проверенного при непосредственном прослушивани.
Искажения на опорном 315 Гц 250 нВб - 0,7%. МОЛ +7,5 дБ, СОЛ -6 дБ - соответствует заявленным производителем на ленту ТДК-АР. Спектр шума, в районе ТАУ1, на 2 дБ ниже, чем у Накамич, владельцы которых осмеливались выкладывать оцифровки для анализа, что равноценно увеличению СОЛ на Маяке на 2 дБ. Графики АЧХ я выкладывал выше, по уровню -20 дБ от опорного 250 нВб, с неравномерностью +0,5 -2 дБ, край ВЧ составляет 19 кГц, при -3 дБ будет 19,5..20 кГц. То есть, при подтягивании ТХ под Накамичу, Сол будет -4 дБ, а малосигнальная АЧХ уйдет за 20 кГц, при -10 дБ дотянет до 18 кГц, при -6 дБ край АЧХ составит 15 кГц, тем более магнитофон должен первым делом обеспечить параметры на себя, совместимость с другими аппаратами вторична.
А тут все прям армией, что три головы круче. Да, я понимаю, что круче, но в чем именно круче? Лично я вижу, что трехглавые аппараты, при наличии СДП, могут вытянуть СОЛ в 0 дБ, а искажения на опорном уронить до 0,2%, больше разницы я не вижу. Если вы можете мне что-то конструктивно обьяснить, буду рад, но только не просто на пальцах показать. А пока, магнитофон Маяк-240 с головкой Д8440 делает магнитную копию, субьективно звучащую как оригинал 1 к 1, что многим поломало мозг, и эти многие, в том числе и звукорежиссеры, вместе с Андреем Парфененко (speedstermf), бурно обсуждали эти результаты, обвиняя меня в фальсификации.
Последний раз редактировалось kastet780 29 авг 2018, 06:46, всего редактировалось 1 раз.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
У меня впечатление что все сложилось от обратного - HXPro стали ставить в деки чтобы хоть как-то приблизиться к Накамичи и секрету возможностей их записывающих головок.Naro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
По большому счету любая система динамического подмагничивания должна (в идеале) обладать мгновенной реакцией на постоянное изменение спектрального состава сигнала/тока записи чтобы избежать недо/пере подмагничивания но в реале эффект от ее действия задержан как минимум на полупериод напряжения подмагничивания плюс издержки самой системы.
Так на практике наблюдается небольшое улучшение работы HXPro с повышением частоты ГСП но сам этот модуль нуждается в кропотливой настройке согласующих элементов.
В случае СДП результат виден на примере записи стационарных частот а когда записываемый сигнал достаточно комплексный - еще неизвестно насколько улучшения преобладают над негативными эффектами вносимыми в спектр записи...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
лицензионные отчисления и отсутствие необходимости . и так все работало лучше , чем у всехNaro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- думаю на реальном сигнале там невозможно "поймать" истинную горизонтальную АЧХNaro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
Не забывайте Закон Ома