Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1301

#1301 Непрочитанное сообщение kastet780 » 17 авг 2018, 22:42

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):Задрал коррекцию ВЧ в УЗ, чтоб вдуть в ленту еще больше ВЧ, тем самым уменьшив перегрузочную способность УЗ.
Ну, вот это говорит о том, что головка не айс. И сначала надо проверить её по тест-ленте.
По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц, без шумов и искажений. Записать записала, а воспроизвести не может. Если бы АЧХ записи ограничилось бы 14 кГц, я бы не обратил на это внимание. Мне совместимости записей - поскольку постольку. Поэтому я вдул в ленту еще больше ВЧ, и прочитал этой головкой, получил что-то около 17 кГц по свип -20, а на другом магнитофоне ВЧ с горбом далеко в +. Для меня это наглядный пример, что голова не может прочитать то, что записала.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1302

#1302 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 19 авг 2018, 04:34

kastet780 писал(а):По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц,
Ну, вот надо сначала добиться воспроизведения двух последних пакетов 3ЛИМ.УНЧ.К4, а именно 16 и 18кГц. Причем с подъемом примерно +2...3дБ на 18кГц (настройка в резонанс входного контура). Тогда вдувать в УЗ не придется и не будет такого нонсенса, что головка ГУ записала 18кГц, а прочитать не смогла.
И еще проверьте уровень и искажения на НЧ... Если подмагничивание слишком занижено при "вдувании", то уровень на 20-40Гц будет занижен по сравнению с 1кГц и искажен.
Вообще правильность установки тока подмагничивания проверяется возможностью достижения максимума отдачи на СЧ (315-400Гц). Даете 400Гц с генератора с уровнем 0дБ и крутите подмагничивание из минимума в максимум, наблюдая за стрелкой вольтметра на выходе. Стрелка должна нарисовать горб с максимумом примерно в середине движка тока подмагничивания. На этих частотах горб тупой, но переход через верхнюю точку должен прослеживаться. Минимум искажений находится на правом скате этого перехода, чуть-чуть правее от максимума. При такой настройке запись частоты 10кГц с уровнем -20дБ должен иметь уровень строго -20дБ или немного больше. Если это не так - немного уменьшаем подмагничивание. И только после этого можно проверять запись на частоте 16-20кГц. И если уровень мал , то крутить коррекцию в УЗ на ВЧ. В самую последнюю очередь.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1303

#1303 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 19 авг 2018, 06:12

VeschiiOleg
...я обычно перед настройкой УЗ,подстроечники на коррекции ставлю в средину ровно.
...так-же и подстроечники тока записи-тоже в средину.
...и только после этих манипуляций приступаю к настройке УЗ.

..думаю,что правильно поступаю? :-[
I here... I there... I am always!

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1304

#1304 Непрочитанное сообщение kastet780 » 19 авг 2018, 08:11

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):По тест ленте АЧХ в 14 кГц. Зато записала она то, что на другом магнитофоне отобразилось как 18 кГц,
Ну, вот надо сначала добиться воспроизведения двух последних пакетов 3ЛИМ.УНЧ.К4, а именно 16 и 18кГц. Причем с подъемом примерно +2...3дБ на 18кГц (настройка в резонанс входного контура). Тогда вдувать в УЗ не придется и не будет такого нонсенса, что головка ГУ записала 18кГц, а прочитать не смогла.
И еще проверьте уровень и искажения на НЧ... Если подмагничивание слишком занижено при "вдувании", то уровень на 20-40Гц будет занижен по сравнению с 1кГц и искажен.
Вообще правильность установки тока подмагничивания проверяется возможностью достижения максимума отдачи на СЧ (315-400Гц). Даете 400Гц с генератора с уровнем 0дБ и крутите подмагничивание из минимума в максимум, наблюдая за стрелкой вольтметра на выходе. Стрелка должна нарисовать горб с максимумом примерно в середине движка тока подмагничивания. На этих частотах горб тупой, но переход через верхнюю точку должен прослеживаться. Минимум искажений находится на правом скате этого перехода, чуть-чуть правее от максимума. При такой настройке запись частоты 10кГц с уровнем -20дБ должен иметь уровень строго -20дБ или немного больше. Если это не так - немного уменьшаем подмагничивание. И только после этого можно проверять запись на частоте 16-20кГц. И если уровень мал , то крутить коррекцию в УЗ на ВЧ. В самую последнюю очередь.
Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку, не узнав как она пишет :yes: При наворачивании резонанса, контур замыкается и сигнал пропадает. АЧХ УЗ может меняться в широких пределах, путем пересчета номиналов цепи коррекции. Там можно горб создать на краю, поэтому подмагничивание менять не нужно, чтоб вдуть ВЧ. Мне хотелось снять больше, сделал вот так. Искажения на опорном в 0,6..0,7%.

Вот последняя оптимальная настройка этой головы:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1305

#1305 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 19 авг 2018, 21:59

kastet780 писал(а):Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку,
ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...

Про замыкании сигнала на резонансе не понял)))))) Сопротивление на резонансе чисто активное и высокое. Никаких замыканий)))

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1306

#1306 Непрочитанное сообщение kastet780 » 19 авг 2018, 22:21

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):Вы бы не добились снять с головы больше 14 кГц по пачке, и выкинули бы головку,
ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...
Зачем все перекручивать. Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте. А вот писала головка отлично, что проверил на другом магнитофоне, причем без вдуваний и прочих ритуалов. Вдул для того, чтоб она свою собственную запись прочитала достойно, когда тест ленту прочитать так и не смогла. Вот и всё. Значит головка все-таки пишет, а не читает. Это не выдумка, и не понты какие-то. Чтоб компенсировать завал при воспроизведении, навернул УЗ, и эти записи на другом аппарате пошли далеко в +, на вид как буд-то ТАУ1 под 200 мкс и край АЧХ шире чем 14 кГц! Сложность процессов меня вообще не тревожит, говорю о голом факте.
VeschiiOleg писал(а):Про замыкании сигнала на резонансе не понял)))))) Сопротивление на резонансе чисто активное и высокое. Никаких замыканий)))
На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда. Вход УВ закорочен.
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 06:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1307

#1307 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 авг 2018, 04:41

kastet780 писал(а):Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте
Это говорит лишь о том, что головка либо изначально не предназначена это делать (широкий зазор), либо с износом (браком). Ну а дальше - по тексту.
kastet780 писал(а):На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда.
Это какой-то глюк))))))))))))
Подстроечник резонанса обычно - это простой шунт, подключенный параллельно головке (меняет добротность контура). В одном из своих положений сопротивление равно нулю, в другом максимальное. Вы наверное перепутали направление вращения))))))))))))))))

Либо усилитель просто влетает в самовозбуждение, если там подъем АЧХ сделан на основе ПОС, как в Маяках.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1308

#1308 Непрочитанное сообщение kastet780 » 20 авг 2018, 06:56

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):Я же написал, что в нормальных условиях не получить воспроизведения по тест ленте
Это говорит лишь о том, что головка либо изначально не предназначена это делать (широкий зазор), либо с износом (браком). Ну а дальше - по тексту.
Головка новая. Пишет лучше чем читает. Поэтому народ и обратил на это внимание, что есть такое дело, вполне себе бывает. А вы тут сразу что не может быть.
VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):На входе УВ есть подстроечники резонанса, при повороте движка в максимум (увеличить размах резонансного горба), полезный сигнал исчезает. Дальше некуда.
Это какой-то глюк))))))))))))
Подстроечник резонанса обычно - это простой шунт, подключенный параллельно головке (меняет добротность контура). В одном из своих положений сопротивление равно нулю, в другом максимальное. Вы наверное перепутали направление вращения))))))))))))))))

Либо усилитель просто влетает в самовозбуждение, если там подъем АЧХ сделан на основе ПОС, как в Маяках.
Я ничего не перепутал. Просто вход УВ, он же выход с головы, садит на землю. Невижу смысла дотошно расписывать. Контур головка-резонансный конденсатор отрезается, что я и написал выше. Мы говорили об увеличении резонанса, вот я и пишу, что увеличивать некуда. А кто как понял, тот так и понял. Суть от этого не меняется. Изображение

Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.

В любом случае, размах резонансного горба эффекта не давал.
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 07:49, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1309

#1309 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 20 авг 2018, 07:33

kastet780
...универсальная головка всегда пишет лучше,чем читает(зазор усреднён ) и для лучшей "прочитки" есть то ,что вы и крутите.А недоработанная площадка подвода головки никогда не встанет в то положение,на коем было при записи-вот и улетает постоянно у вас азимут и от этого вся "балда".
...не понимаю всю эту писанину на три страницы.
I here... I there... I am always!

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1310

#1310 Непрочитанное сообщение kastet780 » 20 авг 2018, 07:38

Василий Алибабаевич писал(а):kastet780
...универсальная головка всегда пишет лучше,чем читает(зазор усреднён ) и для лучшей "прочитки" есть то ,что вы и крутите.
...не понимаю всю эту писанину на три страницы.
Правильно, универсалка пишет лучше. Расскажите это Олегу.
А по поводу непопадания азимута, так это не уменя, поскольку другая головка почему-то всегда попадает на свое место.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1311

#1311 Непрочитанное сообщение VVN » 20 авг 2018, 08:05

kastet780 писал(а):Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.
Да не направление, а смысл вращения Вами перепутан. Максимум резонансного горба будет при максимуме сопротивления этого резистора. Он же параллельно контуру, а не внутри его. А при минимуме его сопротивления резонанс убирается. И вместе с ним сигнал.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1312

#1312 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 20 авг 2018, 08:08

читаю и плачу :ROFL:
волны падали стремительным домкратом (с)
размах резонансного горба эффекта не давал (с)
универсальная голова , если она исправная , читает лучше , чем пишет . традиционно , это 1.5 мкм .
если ферритовая была пишущая - а такие были - то да , могло быть наоборот .
однако , никакая универсальная голова и близко не запишет , по сравнению со специализированной .
так что сказки про 0.0000% на @250 и прочую ересь несите к таким же дебилам . они возрадуются .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1313

#1313 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 авг 2018, 12:42

kastet780 писал(а):перепутал с направлением вращения,
Ну, если как на схеме, то посадить сигнал можно только перепутав вращение, закоротив.
kastet780 писал(а):размах резонансного горба эффекта не давал.
Значит не та частота настройки или реально брак головы.
kastet780 писал(а):Правильно, универсалка пишет лучше.
Вот выше я писал:
VeschiiOleg писал(а):ГУ - компромисс. Для воспроизведения нужна малая щель, для записи большая. Поэтому и применяют раздельные головки ГВ и ГЗ, (мониторинг вторичен). Если шель широкая в силу износа, брака или просто низкого кач-ва головки, то на воспроизведении она будет валить ВЧ, но писать при определенном "вдувании" она будет действительно хорошо. Но это не означает, что "процесс записи проще процесса воспроизведения". Это просто свойство компромиссной ГУ. Наоборот, если зазор будет узким, как скажем у 750ой головы (Магнетон), то читать она будет отлично, а писать не айс...
Зазор ГУ обычно 1-2мкм (редкость 0,7мкм см. в цитате). Зазор классической ГЗ 3,5-8мкм. Поэтому по-умолчанию ГУ читает "лучше", чем пишет. ;)

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1314

#1314 Непрочитанное сообщение Naro » 20 авг 2018, 15:36

В головке записи обычно ещё бывает второй - задний - зазор. Зачем он нужен - в разных источниках написано по-разному.
Одни считают - чтобы предотвратить насыщение сердечника при больших уровнях напряжения записи и подмагничивания. Например, когда требуется записать уровень +9 дБ от номинального на "металлическую" ленту.
Другие определяют функцию этого дополнительного зазора несколько по-другому. "Дополнительный зазор, - пишут они, - увеличивает магнитное сопротивление сердечника, предохраняя его от остаточного намагничивания. Магнитное насыщение сердечника головки может возникнуть из-за большой напряженности магнитного поля, от бросков тока при включении и выключении магнитофона, а также от значительных пиков сигнала при записи и настройке".

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1315

#1315 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 авг 2018, 16:23

Задний зазор еще формирует ДН головки, наподобие щелевых антенн,т.е повышает эффективность излучаемого магнитного потока.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1316

#1316 Непрочитанное сообщение kastet780 » 20 авг 2018, 19:43

VVN писал(а):
kastet780 писал(а):Да, перепутал с направлением вращения, на плате есть отметка "+" и "-", и по ходу она перепутана.
Да не направление, а смысл вращения Вами перепутан. Максимум резонансного горба будет при максимуме сопротивления этого резистора. Он же параллельно контуру, а не внутри его. А при минимуме его сопротивления резонанс убирается. И вместе с ним сигнал.
совершенно верно
VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):перепутал с направлением вращения,
Ну, если как на схеме, то посадить сигнал можно только перепутав вращение, закоротив.
kastet780 писал(а):размах резонансного горба эффекта не давал.
Значит не та частота настройки или реально брак головы.
частота резонанса оптимальная.
брак значит брак. но писала лучше чем читала.
Последний раз редактировалось kastet780 20 авг 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1317

#1317 Непрочитанное сообщение kastet780 » 20 авг 2018, 19:49

speedsterMF писал(а):читаю и плачу :ROFL:
...
однако , никакая универсальная голова и близко не запишет , по сравнению со специализированной .
так что сказки про 0.0000% на @250 и прочую ересь несите к таким же дебилам . они возрадуются .
Универсалка разве что в насыщение раньше войдет, остальное будет такое точно.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1318

#1318 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 21 авг 2018, 09:10

Точно. Остальные, значит, идиоты. Делали кучу разных голов. Все же просто - нашёл на полу голову и как давай всем сказки рассказывать.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1319

#1319 Непрочитанное сообщение Naro » 21 авг 2018, 13:33

Широкий зазор на головке ещё нужен для того, чтобы "промагнитить" магнитный слой ленты на полную глубину. Умные книжки уверяют, что зазор нужен шириной не меньше толщины этого слоя. А если не ошибаюсь, толщина магнитного слоя известных кассетных лент составляет где-то 6,5 микрон. То есть, универсальная головка до глубинных слоёв просто "не добивает", даже если создаст во внешних слоях нужную напряжённость поля. Бонусом специальной головки записи является и то, что основательно промагниченная на всю глубину слоя лента лучше сохраняется. В том смысле, что запись с годами меньше качества теряет и более устойчива к всяким приключениям типа намагниченных частей лентопротяжного механизма.
Плюс к этому, при записи происходит ещё такое явление как самостирание/саморазмагничивание. Особенно это касается высоких частот. Широкий зазор и в этом отношении оказывается более выгодным - где-то 2-3 дБ выигрыш составляет.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1320

#1320 Непрочитанное сообщение VVN » 21 авг 2018, 15:52

Naro писал(а):То есть, универсальная головка до глубинных слоёв просто "не добивает", даже если создаст во внешних слоях нужную напряжённость поля.
С другой стороны, для магнитной антенны, как и для обычной работает принцип обратимости перехода антенна-поле. В том смысле - куда магнитная головка при записи не достанет - оттуда при воспроизведении она все равно не получит назад.
А вообще при выборе ширины рабочего зазора идет компромисс между щелевыми и слойными потерями. По мере уменьшения зазора падают щелевые потери, но растут слойные. И наоборот. Вот тут разработчики и ищут оптимум.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1321

#1321 Непрочитанное сообщение kastet780 » 22 авг 2018, 00:02

speedsterMF писал(а):Точно. Остальные, значит, идиоты. Делали кучу разных голов. Все же просто - нашёл на полу голову и как давай всем сказки рассказывать.
Да нет, не сказки. Просто все и каждый считают себя специалистами, а других некомпетентными по умолчанию.
Теория это всего лишь описание процессов в идеальных условиях, а практика это реальное положение дел. В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич, разница только в насыщении, где сэндвич еще может вдуть уровень в высокий МОЛ и СОЛ ленты, а универсалка уже нет. И не надо тут про сложности процессов рассказывать, поскольку живые универсальные аппараты реально работают, когда у тебя на них только желчь извергается. Не извергается? Так давай, хоть один график от тебя будет?
Кто-то там про сохранности записей упоминает, только нет экспертов, которые бы эту сохранность установили. Мало ли что в книжке напишут, когда в распоряжении куча ресурсов, причем далеко не из радиорынка! И сто пудов, не смотря на глубинные слои, вся сохранность записей напрямую зависит от качества ленты и условий хранения, а не от головки которая эту ленту писала. По крайней мере, есть куча примеров потери качества с лент записанных на трехглавый тралибасах, особенно с компандером! Было бы хорошо, народ бы не возмущался! Особенно улыбает цирк про вездесущность накамич, где вытянутые за уши ТХ выдают за нечто выдающееся. На днях ребята игрались: Тиак-1010, Нак-БХ300 и Пион-830. Ну конечно же, опорный в 250 нВб. Писали музло с зашкварными ВЧ, где мафоны уже в интермодах тонут. А когда развернули спектр шума, то увидели вот что:
Изображение
По спектру шума видно, что Нак - чистое мошенничество с нестандартной коррекцией. Ну это ладно, так он явно в 250 нВб недотянул! Шумы ушли далеко в +, что является прямым доказательством того, что Нак меньше вдувает ВЧ при записи, и компенсирует это воспроизведением. И такую картинку я видел еще на одном БХ300, и не только на нем, и не только я. И такой вот график расскажет намного больше, чем чьи либо развернутые ответы. А кассета записанная на Веге-122 20 лет назад, в нашей местной студии, валяется до сих пор, субъективно качество не потеряла вообще, я ею голову дополировывал, и имел возможность прослушать. Хотя карманного эксперта это подтвердить или опровергнуть не имею, как и ты, зато я сам себе эксперт, по крайней мере со звуком иногда работаю, а так же звукорежиссеры знакомые прослушать помогут. Не то что ты, со своим мнением и кучей претензий, что выплывает из тебя в виде троллинга на разных форумах! Как ты уже надоел!
А это на стену повесь, одна из немногих написанных истин:
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1322

#1322 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 22 авг 2018, 00:06

снова накоборчество пошло .
покажи в СМ , в каком месте УВ у вх-300 нестандартная коррекция . эт раз .
два . ты зачем привел цитату из ненавидимого тобой Агеева ?
три . ты цитатку-то привел , но ничего в ней не понял .
это ты пытаешься сделать так , как Агеев не рекомендует . Накамидзе же исполняли по Агееву .
читай еще .

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1323

#1323 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 22 авг 2018, 06:46

kastet780 писал(а): Изображение
...правильное и почти святое писание :thumbs_up
...а на говно не реагируй...оно поананирует без "удовлетворения" и отвалится,как фиговый листок :)
I here... I there... I am always!

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1324

#1324 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 22 авг 2018, 11:11

Всё зависит от периодичности и доступности ТО, если известно, что его не будет, то для продления нормальной работы АЧХ настраивается с не большим подъемчиком ВЧ, по мере износа головок он снижается

Кстати фирменная "труба" +/- 3дБ на это же ориентирована

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1325

#1325 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 22 авг 2018, 11:45

не только . еще зависит от качества голов . если головы - мусор с пола , как в случае маяка , то резонанс приходится делать как раз на 16-18 кГц , в самом плохом для этого месте . И получится ровно наоборот тому , что приведено в цитате .
У приличных дек резонансный контур настроен на 23-25 кГц , что за границами звукового диапазона .
В таком случае и получается монотонный спад к верхней границе диапазона . Изображение
лента на картинке - мусорная , денон дх\1 советский .

amtxdrxrl
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 13:45

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1326

#1326 Непрочитанное сообщение amtxdrxrl » 22 авг 2018, 14:04

А теперь, скажите, пожалуйста, товарищ speedsterMF, кому нужен такой диапазон в почти 30 кгц? :dntknw: (слышимый - почти вдвое меньше), если у Вас уровень ВЧ в точке 10 Кгц завален относительно нижней середины (точка 315 Гц) почти на два децибела.
Дека с такой малосигнальной АЧХ как на скрине будет звучать 100% глуше оригинала. Т.к. на слух такой завал в слышимом диапазоне можно отличить. :yes:

Однако, даже в случае если малосигнальная АЧХ будет ок, это еще не является 100% признаком качества деки.
Прикрепите АЧХ на нуле + снятый КНИ при оптимальном подмагничивании на уровне 250 нвб (+2 Ваших), а также оцифровку, где первые 15 сек будет записан тон 400 Гц, а после 15 сек тишины.

Вот тогда и посмотрим.... :)

Поймите посыл мой и Константина (kastet780) - записывающий аппарат, который используется для записи не должен иметь вздутую коррекцию на воспроизведении, а иметь легкий ее завал в районе 110-120 мкс даже приветствуется, т.к. собственные потери ленты на частотах выше 10 Кгц (1 тип) надо учитывать...

А у Вас получается наоборот....
Если записать первый тип на наке, да еще из долби Ц, дать записи полежать недельку - а потом воткнуть в другой аппарат, завал по АЧХ обеспечен и слушать такую запись прийдется наваливая коррекцию под 140-145 мкс в УВ.

И это не проблема деки, которая читает эту запись....
Это проблема записи, т.к. не учли всех необходимых нюансов при ее процессе.

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1327

#1327 Непрочитанное сообщение ascona » 22 авг 2018, 18:44

speedsterMF
лента на картинке - мусорная , денон дх\1 советский .
Интересно ,какая же по Вашему мнению была "не мусорная" году так в 82-85, из доставаемых в СССР.
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1328

#1328 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 авг 2018, 20:17

kastet780 писал(а):В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич,
Вот тут не верно. Разница существенная и дело не в насыщении. А в физике процесса записи и воспроизведения. Узкая щель, как правильно написали выше - лучше компенсирует щелевые потери, а широкая слойные.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1329

#1329 Непрочитанное сообщение kastet780 » 22 авг 2018, 22:12

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):В реале, универсалка работает так же точно, как и сэндвич,
Вот тут не верно. Разница существенная и дело не в насыщении. А в физике процесса записи и воспроизведения. Узкая щель, как правильно написали выше - лучше компенсирует щелевые потери, а широкая слойные.
До лампочки физика, я не это имел ввиду. Не нужно вырывать фразу из контекста.

В теории, одно лучше, а другое хуже, и вроде как бы окончательно и бесповоротно.
На практике, имеем как трехглавые хуже, так и универсальные не хуже. Судить надо по конечному результату, а не ограничиваться шаблоном, который описан в теории. А то появляются некто, не приемлющие результат, если тот лучше теоретического "стереотипа"!

Почему сендвич лучше? Да потому, что об этом все говорят, и в книже написано. А в реале, у Парфененко копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса. И лента точно так же потеряет уровни, как и у всех остальных, просто он об этом не скажет.

В чем будет разница на практике? Только при записи с высокими уровнями, где универсалка уйдет в насыщение несколько раньше. Остальное никак не измерить, не зафиксировать, не увидеть, а просто подразумевать, что якобы из-за широких зазоров лента на сендвиче лучше промагнитится, и это должно сказаться на сохранности записей, но почему-то не очень и сказывается. А у накамич при этом еще и ВЧ бутафорские.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1330

#1330 Непрочитанное сообщение audiolab » 22 авг 2018, 22:29

kastet780
kastet780 писал(а):копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса
Константин - говоря о ВХ-300 Вы употребляете термин "сендвич" - Вы вобще видели головки в нём но не в картинках а своими глазами?
Касаемо сендвичей - их так много разновидностей только по комбинациям материалов и технологий что всех их мести под одну гребёнку ну просто некорректно...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1331

#1331 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 авг 2018, 01:43

kastet780 писал(а):На практике, имеем как трехглавые хуже, так и универсальные не хуже. Судить надо по конечному результату
Конечный результат говорит о бескомпромиссном превосходстве сендвичей или дискрета над ГУ... Поэтому уже как лет 20 не пользуюсь двухголовыми деками.

По поводу коррекции УВ Накамичи - это самая правильная коррекция, обеспечивающая отсутствие провала на АЧХ в диапазоне 2-4кГц по тест-ленте и отсутствие завала выше 10кГц.

По способу коррекции за пределами частотного диапазона я с Агеевым соглашаюсь лишь частично - это нужно исключительно для снижения заметности колебаний АЧХ на стыке левого ската резонансной кривой и основной хар-ки. Однако реально там хар-ка в 90% случаев довольно гладкая и большую эффективность дает настройка контура именно на 16-18кГц. Такие частоты не дают цыкания и звона - они дают воздух и легкую аэорацию. А вот на частотах 8-10кГц должнго быть все ровно или с небольшим провалом - эти частоты дают свистяще -шипяще цыкающий призвук.

Шум Накамичи не выдающийся, но 4мВ (при 1В полезного сигнала)это вовсе не много.
А вот спектр шума да - у Наков самый широкий и связано это с особенностями тракта (аномальное расширение спектра на нестационарном сигнале)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1332

#1332 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 23 авг 2018, 04:24

amtxdrxrl писал(а):А теперь, скажите, пожалуйста, товарищ speedsterMF, кому нужен такой диапазон в почти 30 кгц? :dntknw: (слышимый - почти вдвое меньше), если у Вас уровень ВЧ в точке 10 Кгц завален относительно нижней середины (точка 315 Гц) почти на два децибела.
Дека с такой малосигнальной АЧХ как на скрине будет звучать 100% глуше оригинала. Т.к. на слух такой завал в слышимом диапазоне можно отличить. :yes:

Однако, даже в случае если малосигнальная АЧХ будет ок, это еще не является 100% признаком качества деки.
Прикрепите АЧХ на нуле + снятый КНИ при оптимальном подмагничивании на уровне 250 нвб (+2 Ваших), а также оцифровку, где первые 15 сек будет записан тон 400 Гц, а после 15 сек тишины.

Вот тогда и посмотрим.... :)

Поймите посыл мой и Константина (kastet780) - записывающий аппарат, который используется для записи не должен иметь вздутую коррекцию на воспроизведении, а иметь легкий ее завал в районе 110-120 мкс даже приветствуется, т.к. собственные потери ленты на частотах выше 10 Кгц (1 тип) надо учитывать...

А у Вас получается наоборот....
Если записать первый тип на наке, да еще из долби Ц, дать записи полежать недельку - а потом воткнуть в другой аппарат, завал по АЧХ обеспечен и слушать такую запись прийдется наваливая коррекцию под 140-145 мкс в УВ.

И это не проблема деки, которая читает эту запись....
Это проблема записи, т.к. не учли всех необходимых нюансов при ее процессе.
Для начала предъявите нестандартность коррекции ачх ув вх-300.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1333

#1333 Непрочитанное сообщение kastet780 » 23 авг 2018, 19:37

audiolab писал(а):kastet780
kastet780 писал(а):копия 1 к 1 никак не выйдет, несмотря на сендвич и "накамичность" в 25 кГц, с шумами как у отечественных тралибасов 3 класса
Константин - говоря о ВХ-300 Вы употребляете термин "сендвич" - Вы вобще видели головки в нём но не в картинках а своими глазами?
я говорю об аппарате великого накамичника, а какой он у него, бх300 или хб003 - не имеет значения.
Касаемо сендвичей - их так много разновидностей только по комбинациям материалов и технологий что всех их мести под одну гребёнку ну просто некорректно...
Вот именно, они все разные, как и универсалки.
VeschiiOleg писал(а):Конечный результат говорит о бескомпромиссном превосходстве сендвичей или дискрета над ГУ...
Конечный результат на чем? Сендвичи такие же кривые, только стоят значительно дороже. Нормальный универсальный сендаст запишет адекватно, сольет только на записях в перегрузе. При работе с нормальными уровнями, техническое качество магнитных копий будет одинаковым.
VeschiiOleg писал(а):По поводу коррекции УВ Накамичи - это самая правильная коррекция, обеспечивающая отсутствие провала на АЧХ в диапазоне 2-4кГц по тест-ленте и отсутствие завала выше 10кГц.
Не совсем согласен. Практически все оцифровки, которые выкладывали владельцы накамич, имели завышенный шум, напоминающий работу ТАУ1 в 140 мкс. Если аппараты настроены, или пусть даже в заводских настройках имеют такую форму шума, даже при правильной АЧХ с тест ленты, то это говорит только об одном, что накамичи при записи вдувает меньше ВЧ, а значит и его записи на других аппаратах могут быть глухими. А вот универсальный сендаст, почему-то, пришлось ТАУ1 снижать до 113 мкс. И какой смысл понимания, что раздельная записывающая голова лучше промагнитит, если она уже похерела АЧХ со старта? Тиак в этом плане более адекватный чем накамича.
VeschiiOleg писал(а):Шум Накамичи не выдающийся, но 4мВ (при 1В полезного сигнала)это вовсе не много.
А вот спектр шума да - у Наков самый широкий и связано это с особенностями тракта (аномальное расширение спектра на нестационарном сигнале)
Шум в 4 мв, собственно как и более высокие значения, это не самое страшное. Все таки эту величину составляет не только сама шумовая полка, но и тот же фон 50 Гц. Куда интереснее спектр шума, насколько я могу судить из оцифровок владельцев наков, шум накамич более заметный, поскольку приходится на самую слышимую часть диапазона.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1334

#1334 Непрочитанное сообщение audiolab » 23 авг 2018, 21:14

kastet780 писал(а):ты бы файл выложил,опорный + свип, разобрали бы и твою ТАУ.
Константин - мне одному кажется что во многих понятиях и применениях терминов идёт некая подмена сути самих явлений?

Вы наверное не в курсе разницы между монолитным "сендвичем", дискретным "сендвичем" и полностью дискретными головками?

Если Вы так уверены что знаете как должны выглядеть "опорный + свип" то вот Вам образец того самого опорного со свипом от 2-х до 27кГц в оригинале и последущая оцифровка его записи на 3 различные деки на TDK-SA ленту при уровне -10дБ от 250 нВб/м уровня намагниченности.

Итак - простой свип-тест от 2-х до 27000 Герц.
В начале цифровая тишина, 3 броадкастовских бипа, 45 секунд опорного тона 1кГц по цифровому -10дБ уровню, далее сам свип, и опять тон на проверку потерь по уровню, тишина, 3 броадкастовских бипа...
Изображение Изображение
Дека 1
Изображение Изображение
Дека 2
Изображение Изображение
Дека 3
Изображение Изображение
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1335

#1335 Непрочитанное сообщение kastet780 » 23 авг 2018, 22:02

audiolab писал(а):
Я вас вообще не понимаю. Вы мне что-то все время предъявляете, когда я вас вообще не трогаю.
По сути, докажите мне, что трехглавая запись лучше, чем запись с универсалки. Теоретические дела не принимаются, только конкретика, в чем именно выражено и как мы эту разницу должны понимать.

Свипы с опорным не обязательно должны быть строго синхронизированы, с точной паузой и т.д. Меня интересует не картинка, а оцифровка, чтоб её собственным софтом развернуть у себя. И гнать свип в 27 кГц не имеет смысла, тем более не все звуковухи поддерживают дискретизацию в 96 кГц, а если и поддерживают, то АЧХ явно не прямая линия. Для оценки ТАУ1, достаточно опорный 315 .. 400 Гц 0 дБ и свип 20-20000 Гц в -20 дБ, пауза между сигналами в пять секунд, на какой нить ТДК-Д. И не ваша, а того, кто это все заварил.

П.С. По вашему, универсальные аппараты это недоразумение? Если да, то дальше можете не продолжать. Если же нет, то думаю согласитесь, что универсальный аппарат, как минимум нужно сравнивать с такими же универсалками. А если вести сравнение с трехглавыми, то с некой поправкой на результат. Всё сказанное мною исходит именно из этой концепции. Если кто-то мною сказанное понимает иначе, значит этот кто-то просто влез в тему не разобравшись, в том числе и про сэндвичи.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1336

#1336 Непрочитанное сообщение audiolab » 24 авг 2018, 03:16

kastet780 писал(а):Я вас вообще не понимаю. Вы мне что-то все время предъявляете, когда я вас вообще не трогаю.
Константин - не обижайтесь, ведь Вы тоже пытаетесь всем доказать что универсальная головка может больше в плане как записи так и воспроизведения - я правильно понимаю?
kastet780 писал(а):По сути, докажите мне, что трехглавая запись лучше, чем запись с универсалки. Теоретические дела не принимаются, только конкретика, в чем именно выражено и как мы эту разницу должны понимать.
Начну с конца - мы никому ничего не должны, но у меня в отличии от Вас таки есть возможность сравнить так как у меня есть двухголовые аппараты начиная с Романтика-МП220 и Яуза 221С первго поколенья и такими как Akai HX-1/HX-3/GX-A5X/GX-R6, Marantz SD530, Nakamichi LX3/BX100 и трехголовые аппараты Akai GX-GX75MKII/GX-R99/R88/GX-7, Sony TC-K71/870ES/909ES TC-KA3ES, AIWA AD-S950, Luxman K373, TASCAM 122/122MKI/122MKII, и в конце концов немного Накамичи: BX-300/482Z/ZX-7/CR-7A.
К тому же по работе я вплотную связан с коммерческим/броадкастовским звуком и видео на телевидении, но никогда ни с кем спорить не буду о цвете разных фломастеров так как дальтонизм гораздо реже проявляется чем разница в восприятии этого самого звука...
kastet780 писал(а):свип в 27 кГц не имеет смысла, тем более не все звуковухи поддерживают дискретизацию в 96 кГц, а если и поддерживают, то АЧХ явно не прямая линия
Только замечу что от качества инструментов зависят результаты измерений но даже на саунд картах поддерживающих всего 48кГц АЧХ вполне сносная по сравнению с тем что даёт кассета даже на предтоповых деках. А полоса до 27кГц даёт возможность оценить насколько сильно дека генерирует частоты биений и интермодов проходящие в слышимый диапазон - поэтому в предыдущем посте показал результаты от 3-х разных дек - тот кто знаком с редакторами и спектро-шумо/анализаторами тот поймёт о чём рассказывают эти "весёлые картинки"
kastet780 писал(а):По вашему, универсальные аппараты это недоразумение? Если да, то дальше можете не продолжать.
Небуду, хотя было желание помочь Вам разобраться...
kastet780 писал(а):универсальный аппарат, как минимум нужно сравнивать с такими же универсалками.
Теплее...
kastet780 писал(а):А если вести сравнение с трехглавыми, то с некой поправкой на результат.
Бинго!
Именно с поправкой на ограничения в возможностях Универсальной Головки - и вне зависимости от Вашего к этому подходу с "вдуваниями" и "недодуваниями".
В одной из трёх картинок приведенных ранее как раз хорошо видно к чему приводит такое вот "вдувание" - к чистому и натуральному звучанию оно не имеет никакого отношения...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1337

#1337 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 24 авг 2018, 11:12

Показать нечего как раз тебе. Сначала наврал по ачх маяка или веги по нулю. Потом скатился до - 6, потом совсем слился.
Та же история с наками - коррекция не та.
Ага. Не та, только показать не можешь.
А то, что ты только фантазируешь о том, что наки могут, свидетельство того, что эти наки ты видел только на картинках.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1338

#1338 Непрочитанное сообщение HyC » 24 авг 2018, 20:37

kastet780 писал(а):До лампочки ваши 27 кГц. На многих иномарках стоят ФНЧ, и там не то что на ленте, транзитом не получить АЧХ выше 16 кГц. Конечно же, при таком раскладе интермодов от 27 кГц вообще не будет. А на Маяке такой фигни нет, вот он и ложит на ленту 20 кГц, без интермодов, чего вполне достаточно.
Он оно как. А господа Фурье и Тэйлор то и не в курсе.... Впрочем как они могут быть в курсе, магнитная запись то была изобретена позже математики это дело описывающей.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1339

#1339 Непрочитанное сообщение audiolab » 25 авг 2018, 02:48

kastet780 писал(а):чтоб убедиться, что результаты не фальсифицированы
...пришлось снять одним файлом на клятый айфон с встроенным моно микрофоном...
kastet780 писал(а):что результаты не фальсифицированы, что уровни соответствуют заявленным, что там именно то, о чем все толкуют.
В данном случае дека настроена на уровень Долби с ленты Сони P-4-D400 уровень которой на -1.9 дБ ниже уровня DIN 250nVb/m, при этом индикатор откалиброван показать 0дБ/250нВб/м на отметке/сегменте +2 дБ
kastet780 писал(а):что уровни соответствуют заявленным, что там именно то, о чем все толкуют. Пока я такого не увидел ни от кого
Welcome в Катрусин Кинозал (если кто ещё помнит...)
Изображение

[youtube][/youtube]
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

amtxdrxrl
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 13:45

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1340

#1340 Непрочитанное сообщение amtxdrxrl » 25 авг 2018, 22:00

Возможно кому-то мои слова будут резки, но голая частотка не показатель качества деки.
И наки в этом плане не блещут (я про АЧХ на нуле)...
Что толку ее вздувать на малосигналке, если будет проигрыш или в шумах//ДД или КНИ на высоких уровнях + с Вашим подмагом в 105 кгц - интермодов точно меньше не станет :bb:

Всегда нужно быть разумным при настройке деки...если у аппарата есть потенциал - лучше пустить его в ДД/КНИ чем в частотку за 20 кгц, которую никто, даже Вы, speedsterMF никогда не услышите.
Про частотное разрешение - сказки рассказывать не надо - частотное разрешение и частотный диапазон - крайне разные вещи.

Без реальных доказательств с Вашей стороны в могущественности аппаратов Накамичи, товарищ Парфененко - это все - просто пустословие и болтовня.

Даже если представить что эквализация в УВ ровная - отсутствие СДП не позволит Вам приблизиться к грамотно настроенным аппаратам (с сдп) в плане КНИ при условии совпадении АЧХ на -20 0 или АЧХ при соблюдении КНИ.

Продемонстрируете 0,2 % третьей гармоники на 250нвб (315 гц) на ТДК Д в паре с SOL хотя бы -2?

Я могу :)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1341

#1341 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 авг 2018, 04:24

Для начала просто повтори. Нак - в стоке. Те, пользуясь вашей терминологии, ничего никуда не вздуто.
Что касается ненужности широкой полосы - это в детском саду рассказывайте. Спектр бочки - 20 кГц.

amtxdrxrl
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 13:45

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1342

#1342 Непрочитанное сообщение amtxdrxrl » 26 авг 2018, 20:23

Все Ваши доводы легко разбить о слепой тест.
16 кгц от 22 кгц полосы вы не отличите...

Не занимайтесь самовнушением :no:

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1343

#1343 Непрочитанное сообщение kastet780 » 27 авг 2018, 18:20

speedsterMF писал(а):Особенно, если слушать запись с мп3 с 32 битрейтом через бриг на ы90.
Хватит уже чушь пороть, она устала визжать. Повторишь ачх нака на мусорной ленте на своём тике, может, до тебя что-то дойдёт
Андрей, ты искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1344

#1344 Непрочитанное сообщение audiolab » 27 авг 2018, 23:27

kastet780 писал(а):искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.
Понимаю что адресовано не мне, но хочу переспросить, у меня с русским не совсем все так гладко - что подразумевается под искажениями на опорном? Вот так вот прям на пальцах обьясните?
И по мне искажения необходимо сводить к минимуму а не повторять...
Где-то несколькими постами выше Константин указал что его Маяк настроен на 250нВб/м и его индикатор откалиброван так что этот уровень (250нВб/м) отображается последним +6дБ сегментом - хорошо, но значит ли это что дальше этого уровня записывать не имеет смысла просто по причине невозможности его контроля или там дальше уже так все плохо что даже не стоит заморачиваться?
С другой стороны в выложенном мною ролике вполне все видно (может и не достаточно хорошо слышно в силу качества микрофона) что Нак настроен на 250нВб/м по уровню на индикаторе +2дБ и продолжает спокойно записывать на среднем уровне +5 в пиках до +10 без слышимой деградации звука, без потери частот, без осязаемых искажений - мне можно верить, на акустике Tannoy System8 (студийные мониторы ближнего/среднего поля) нагруженной на оконечник Bryston 3В-SST - имеющий уши даже услышит 1% искажений, не то что регламентируемые ГОСТАМИ 3%...
Понятно что Нак ВХ-300 модель начально-среднего сегмента но даже и ее в стоке хватает чтобы пережевать Маяк и без проблем выплюнуть но только при условии аппарата обслуженного до спецификаций производителя и с неушатанными головами.
И тому подтверждение - моя 220-я Романтика является копией 120 Маяка - я намеренно оставил все в стоке заменив лишь электролиты и поставив головку Canon H3331.
Нету никакого явного/неявного преимущества у Маяка перед 3-х головыми Наками - ни обьективного - подтверждаемого результатами измерений ни субьективного, проверенного при непосредственном прослушивани.
Та даже и не Наки, есть еще Сони, Тандберги, Студеро-ревоксы и можно продолжать но не стОит, можете убивать Наки - хоть заубиваться - но мне так кажется что вы это делаете ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ - чтобы доказать себе что вам этого (Маяка) достаточно что в общем-то в сегодняшних реалиях уже давно позавчерашний век.
Время кассет безвозвратно ушло, но, впрочем, почему не поиграться игрушками на досуге?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1345

#1345 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 28 авг 2018, 07:44

Беда в том , что все знаменательные величины , приводимые здесь ( и не здесь ) для маяка - это фейк .
Записать на приличную ленту первого типа весь индикатор - вполне реально . Сам так иногда исполняю .

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1346

#1346 Непрочитанное сообщение kastet780 » 28 авг 2018, 08:03

audiolab писал(а):
kastet780 писал(а):искажения на опорном никогда не повторишь. Баланс компромиссов. Где-то что-то улучшается в ущерб другим параметрам.
Понимаю что адресовано не мне, но хочу переспросить, у меня с русским не совсем все так гладко - что подразумевается под искажениями на опорном? Вот так вот прям на пальцах обьясните?
Опорная частота 315 Гц или 400 Гц, на которую настраивают уровень намагниченности ленты, поскольку коррекция ТАУ1 и ТАУ2 её не затрагивают. Если мы употребляем термин "опорный", значит уже подразумеваем запись синуса 315 Гц 0 дБ 250 нВб, или уточняем дополнительно, какой уровень намагниченности требуется.
audiolab писал(а):И по мне искажения необходимо сводить к минимуму а не повторять...
Ниже положенного минимума не получится. Сколько получили при оптимальном подмагничивании, столько и будет. Аппараты с СДП, при оптимизации схемы, могут выдать искажения на опорном значительно ниже, чем без СДП. На Маяке, в стандартном исполнении, головка Д8440, общие гармонические искажения на опорном 315 Гц 250 нВб, на лентах ТДК Фе, АР, АД-Х, не более 0,7%.
audiolab писал(а):Где-то несколькими постами выше Константин указал что его Маяк настроен на 250нВб/м и его индикатор откалиброван так что этот уровень (250нВб/м) отображается последним +6дБ сегментом - хорошо, но значит ли это что дальше этого уровня записывать не имеет смысла просто по причине невозможности его контроля или там дальше уже так все плохо что даже не стоит заморачиваться?
Магнитофон в стандартном исполнении, индикатор среднего уровня. То есть, пик +10 даже не успеет зажечь сегмент +6 дБ. Но мне это все равно. Я записываю музыку на магнитофон из "Wavelab", где к записываемому треку подставляю опорный, уровень которого ниже пика записываемой фонограммы на заданную величину. По этому опорному калибруюсь, установив запись на границу загорания сегмента индикатора +6 дБ, что соответствует номинальному уровню намагниченности.
audiolab писал(а):С другой стороны в выложенном мною ролике вполне все видно (может и не достаточно хорошо слышно в силу качества микрофона) что Нак настроен на 250нВб/м по уровню на индикаторе +2дБ и продолжает спокойно записывать на среднем уровне +5 в пиках до +10 без слышимой деградации звука, без потери частот, без осязаемых искажений - мне можно верить, на акустике Tannoy System8 (студийные мониторы ближнего/среднего поля) нагруженной на оконечник Bryston 3В-SST - имеющий уши даже услышит 1% искажений, не то что регламентируемые ГОСТАМИ 3%...
Вам можно верить, а мне значит нельзя :acute: Любой магнитофон ограничен ГОСТАМИ в 3%, и Накамичи не исключение. Иногда производитель лент указывает МОЛ, в которые и влазит магнитофон при записи. Бывает, что головка уходит в насыщение раньше уровня МОЛ ленты. Можете проверить сами. Запишите опорный 315 Гц с уровнями 0 дБ 250 нВб, +2 дБ, +3 дБ ... +6 дБ и выше, вплоть до +10 дБ, и посчитайте софтом или калькулятором третью гармонику. Все записи на ленту с пиками далеко в +, ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ ТРЕТЬЕЙ ГАРМОНИКОЙ В 3%, И ЭТО НИКОГДА НА СЛУХ НЕ ОБНАРУЖИТЬ! Если вы превысили допуск МОЛ, то слышно компрессию и искажения.
audiolab писал(а):Понятно что Нак ВХ-300 модель начально-среднего сегмента но даже и ее в стоке хватает чтобы пережевать Маяк и без проблем выплюнуть но только при условии аппарата обслуженного до спецификаций производителя и с неушатанными головами.
И тому подтверждение - моя 220-я Романтика является копией 120 Маяка - я намеренно оставил все в стоке заменив лишь электролиты и поставив головку Canon H3331.
Нету никакого явного/неявного преимущества у Маяка перед 3-х головыми Наками - ни обьективного - подтверждаемого результатами измерений ни субьективного, проверенного при непосредственном прослушивани.
Вы должны понять, что сравнение моего Маяка-240 в стоке без СДП, начал именно Андрей Парфененко. Он прицепился как паразит, и стал брать меня на понт, что Маяку до его Нака, все равно что до Киева вприсядку! Это докатилось и до вашего форума. А раз так, тогда исходя из этой концепции, докажите мне, в каком месте магнитофон Маяк-240, с головкой Д8440, которая была восстановлена после жесткого запила, не способен записать качественно музыку?
Искажения на опорном 315 Гц 250 нВб - 0,7%. МОЛ +7,5 дБ, СОЛ -6 дБ - соответствует заявленным производителем на ленту ТДК-АР. Спектр шума, в районе ТАУ1, на 2 дБ ниже, чем у Накамич, владельцы которых осмеливались выкладывать оцифровки для анализа, что равноценно увеличению СОЛ на Маяке на 2 дБ. Графики АЧХ я выкладывал выше, по уровню -20 дБ от опорного 250 нВб, с неравномерностью +0,5 -2 дБ, край ВЧ составляет 19 кГц, при -3 дБ будет 19,5..20 кГц. То есть, при подтягивании ТХ под Накамичу, Сол будет -4 дБ, а малосигнальная АЧХ уйдет за 20 кГц, при -10 дБ дотянет до 18 кГц, при -6 дБ край АЧХ составит 15 кГц, тем более магнитофон должен первым делом обеспечить параметры на себя, совместимость с другими аппаратами вторична.
А тут все прям армией, что три головы круче. Да, я понимаю, что круче, но в чем именно круче? Лично я вижу, что трехглавые аппараты, при наличии СДП, могут вытянуть СОЛ в 0 дБ, а искажения на опорном уронить до 0,2%, больше разницы я не вижу. Если вы можете мне что-то конструктивно обьяснить, буду рад, но только не просто на пальцах показать. А пока, магнитофон Маяк-240 с головкой Д8440 делает магнитную копию, субьективно звучащую как оригинал 1 к 1, что многим поломало мозг, и эти многие, в том числе и звукорежиссеры, вместе с Андреем Парфененко (speedstermf), бурно обсуждали эти результаты, обвиняя меня в фальсификации.
Последний раз редактировалось kastet780 29 авг 2018, 06:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1347

#1347 Непрочитанное сообщение Naro » 29 авг 2018, 02:00

А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1348

#1348 Непрочитанное сообщение audiolab » 29 авг 2018, 03:50

Naro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
У меня впечатление что все сложилось от обратного - HXPro стали ставить в деки чтобы хоть как-то приблизиться к Накамичи и секрету возможностей их записывающих головок.
По большому счету любая система динамического подмагничивания должна (в идеале) обладать мгновенной реакцией на постоянное изменение спектрального состава сигнала/тока записи чтобы избежать недо/пере подмагничивания но в реале эффект от ее действия задержан как минимум на полупериод напряжения подмагничивания плюс издержки самой системы.
Так на практике наблюдается небольшое улучшение работы HXPro с повышением частоты ГСП но сам этот модуль нуждается в кропотливой настройке согласующих элементов.
В случае СДП результат виден на примере записи стационарных частот а когда записываемый сигнал достаточно комплексный - еще неизвестно насколько улучшения преобладают над негативными эффектами вносимыми в спектр записи...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1349

#1349 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 29 авг 2018, 08:35

Naro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
лицензионные отчисления и отсутствие необходимости . и так все работало лучше , чем у всех :ROFL:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1350

#1350 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 авг 2018, 10:10

Naro писал(а):А кстати, действительно: почему "Накамичи" так не любили динамического подмагничивания и не применяли его?
- думаю на реальном сигнале там невозможно "поймать" истинную горизонтальную АЧХ
Не забывайте Закон Ома

Ответить